Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/21 октября 2015

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Кандидат в хорошие статьи
Второе сражение при Фредериксберге
Номинатор: Muhranoff
Тематический проект: Гражданская война в США
авторы

Мне очень стыдно. Эта статья писалась за два дня и фактически по одному источнику. Она весит 48КБ (уже 58). По моим понятиям она не тянет на ХС, но, как говорится, очень хочется. Попробуем дотянуть до "минимальных требований". В ближайшие недели постараюсь докинуть текста и вставить карту. Постараюсь в будущем отрыть парочку книг и немного усовершенствовать текст. Отдельные ошибки и косяки с запятыми буду вычищать. --Muhranoff 08:57, 21 октября 2015 (UTC)[ответить]

За[править код]

(+) За. Пока у меня нет претензия к статье. Райн 14:33, 30 октября 2015 (UTC)[ответить]

Против[править код]

Комментарии[править код]

от Zanka[править код]

Продолжение следует. --Zanka 11:59, 27 ноября 2015 (UTC)[ответить]

  • "Наша дивизия пошла в бой, имея 2800 человек, а вышла всего с 1100", а далее "Атакующие потеряли 1100 человек, и примерно 2/3 этих потерь пришлись на передовые полки." - цифры не сходятся.
    • Первое - наблюдение участника, второе - заява историка. Это можно объяснить, например, дезертирами, которые куда-то слиняли, но не записаны в потери. Или просто ошибкой. Что делаем? Убираем из цитаты фразу с цифрами? --Muhranoff 17:18, 28 ноября 2015 (UTC)[ответить]
  • " в колонне Бёрнхама погибло 97 человек, 401 был ранен, всего же выбыло из строя 808 человек" - а какие ещё могут быть причины? откуда 300 человек между 808 и 401+97.
  • В статье много коротких тире, необходимо понажимать значок викификатора.
  • "Вскоре прибыл капеллан 18-го миссисипского полка, Уильям Оуэн и с волнением рассказал о катастрофе под Фредериксбергом" - запятая лишняя.
  • "сообщить в штаб о происходящем и получить сообщение" - слишком много сообщений, первое можно поменять на "доложить".
  • "Кроме того, предполагалось появление двух корпусов Лонгстрита, которые могли так же появиться в тылу у Седжвика." - а тут два появления.
  • "Размышляя над этой ситуацией, Седжвик разместил свой штаб в доме Геста на Пленк-Роуд и только в полдень отдал приказ дивизии Брукса выдвигаться на запад. Только в 14:00 эта дивизия подошла к дому Геста. " - то ли было два дома Геста, то ли дивизия была сильно на востоке, то ли я просто не понимаю.
  • И в заключение, очень прямолинейная и простая структура. Все три основных раздела статьи достаточно большие, чтобы их разбить на подразделы. Такие длинные разделы тяжело читать. Но это субъективное замечание. --Zanka 16:37, 28 ноября 2015 (UTC)[ответить]
    • Я бы и разбил, если бы это все логично членилось на смысловые фрагменты. А тут простое событие, отсюда и простая структура.
      • Насколько я помню, в таких случаях часто дают потери отдельным разделом, кстати в них добавляют потери командного состава, а судя по тексту они были. Ещё часто делят краткосрочные и долгосрочные последствия, оценки. По ходу сражения и в предыстории разделы делят по сторонам сражения, но у вас так скомпонован текст, что это почти нереально. Ничего страшного, в конце концов не КИС, просто на будущее, и почитайте другие статьи про сражения, в последние месяцы была пара интересных. --Zanka 23:12, 28 ноября 2015 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Замечания в целом исправлены, статус присвоен. --Рулин 23:16, 28 ноября 2015 (UTC)[ответить]

Кандидат в хорошие статьи
Филин, Федот Петрович
Номинатор: Mitrius
Тематический проект: Лингвистика
авторы

Статья о лингвисте, партийном идеологе, администраторе, фактическом руководителе советского языкознания в брежневское время. --Mitrius 12:29, 21 октября 2015 (UTC)[ответить]

За (Филин, Федот Петрович)[править код]

Против (Филин, Федот Петрович)[править код]

Комментарии (Филин, Федот Петрович)[править код]

Хорошая статья, но есть пару замечаний.

  • В автобиографии, датированной 26 сентября 1972 г., Ф. П. Филин писал - это такое нестандартное начало статьи. Зачем оно? Есть какие-то противоречивые сведения относительно даты и места рождения? Если нет, то биография должна начинаться стандартно: "Федот Петрович Филин родился такого-то числа в таком-то месте".
    Какого числа и где он родился, уже написано в лиде и в карточке. Тут важно, как он сам воспринимал свои первые шаги, роль комсомола и окружения. Независимых от него источников об этом нет.--Mitrius 05:13, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
    Вот только преамбула и карточка - это краткое отражение основного текста. Полноценная инфа с АИ - именно в тексте. Так что Mitrius в чем-то близок к истине. --Muhranoff 07:26, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
    (голос председателя парткома) Я поправил так, как счёл нужным. (обычным голосом) родился 7 марта 1908 года - по какому стилю? Дату рождения нужно указать по обоим стилям. --Алый Король 07:37, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
    По БСЭ 23 февраля ст. ст. (7 марта н. ст.; 1908 год был високосным). --Mitrius 08:55, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
    Кстати, а датировка автобиографии обязательна? Это важно, что она написана 26 сентября? Может, облегчить стилистику формулировкой "в своей биографии 1972 года"? --Muhranoff 10:18, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
    Согласен. --Mitrius 11:16, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • Личное знакомство с академиком определило его судьбу - эм, а как пацан с глубинки познакомился с академиком?
    АИ молчат. В начале 30-х всё было проще и демократичнее: мог и после лекции подойти и сказать: «мы, комсомольцы, восхищены яфетической теорией и хотим перевернуть мир. И вообще, „комсомол“ — это ЙОН + САЛ + САЛ». Старика могло тронуть: «маладой чилавек, нам такие гла-бально мислящие ас-пиранты нужьни. Только па-учите грузинский». Мог через каких-нибудь популяризаторов-хунвейбинов Марра, типа Аптекаря. Не знаю. --Mitrius 05:13, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • [его студенческая кличка] - кличка, погонялово или прозвище?
    Так в АИ: кличка. По-моему, вполне нормальное слово. --Mitrius 05:13, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • «Майор Филин Ф. П. участвовал в боях под Гатчиной, Красным Селом и Петергофом - такие крупные цитаты нужно оформлять соответствующим шаблоном.
    Не думаю, что этот текст надо так сильно выделять: внимание читателей будет очень сильно к нему приковано, подумают, что это и есть самое главное. Это настолько обязательно? --Mitrius 05:13, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
    Длинные цитаты - желательно, иначе они воспринимаются как основной текст. Я, как видите, уже два раза лажанулся из-за этого :) --Muhranoff 07:21, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
    Выделил курсивом. --Mitrius 14:11, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • С точки зрения В. М. Алпатова, - так говорят лингвисты? Я бы сказал "по мнению Алпатова".
    Говорят, говорят. --Mitrius 05:13, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • Фотографии, снятые на SAMSUNG GT-I8160, - это, конечно, антиисторизм и поповщина, хочется верить, что у Вас не было другого выхода, потому что в противном случае за такое можно и расстрелять. --Алый Король 01:23, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
    Они редкие, из личного дела в архиве РАН. --Mitrius 05:13, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • Во время проработки осенью 1949 года в Ленинградском университете скончался Д. В. Бубрих — я бы заметил, что средний читатель моего поколения (я 1992 г.р.) уже слабо понимает смысл выделенного словечка (слава Богу), м.б. его заменить (как?) или как-то прокомментировать через тэг ref? — Postoronniy-13 18:49, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
    Действительно слава Богу! Может викистатью про проработку написать? --Mitrius 21:15, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
    Пояснил в скобках. --Mitrius 21:46, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • Не знаю (я вообще не из того тематического раздела ВП :)), но может быть, стоит побольше расписать о монографиях, если есть хорошие источники — что́ там по их мнению ново на момент публикации, что спорно, каково (так сказать) место в истории диахронической русистики? (Как минимум, о происхождении вост-слав. языков работа весьма известная и до сих пор цитируемая.) Возможно, для биографической статьи это и неформат, да и Вы, очевидно, уже просмотрели кучу АИ (есть ли по чему об этом писать? раздел рецензий в ВЯ, имхо, не совсем то, интересна более поздняя аналитика)... Т.е. это не критичное замечание. — Postoronniy-13 19:05, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
    Немного написал (по Дерягину и Журавскому), хотя это, конечно, далеко не вполне нормальная аналитика. --Mitrius 21:15, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • Четверостишие юного Ф.П., которое приводит Ильенко, в статью не ввести ли? Значимость факта, конечно, так себе, но оно милое такое :) — Postoronniy-13 19:16, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
    Милое, да, но я бы оттуда добавил про сбор солдатского фольклора на фронте. --Mitrius 21:15, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • Ильенко упоминает книгу Памяти Федота Петровича Филина: к 100-летию со дня рождения. — М.: Вагриус Плюс, 2006; если эта книга представляет собой что-то осмысленное (не знаю; в Публичку до новой недели не пойду) — её можно и добавить в further reading, и почерпнуть какой-то дополнительный материал (?). — Postoronniy-13 19:42, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
    Ого. Что-то она рановато вышла. Культ нашего героя, деятельно организованный Богатовой, принял масштабные формы. И на Озоне есть, мать честная! Заказываю. Хотя в общем и так понятно, что там и какие оценки, но какие-то детали могут удивить. Плюс еще известная антология "Сумерки лингвистики" не охвачена, и ее редкое продолжение, "с другой стороны". --Mitrius 21:15, 22 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • Если не ошибаюсь, в авторитетной серии РАН «Материалы к биобиблиографии учёных» том о Филине выходил дважды, в 1970-е и в 2000-е годы (дополненное переиздание). Надо бы указать среди литературы. Pavel Alikin 09:03, 24 октября 2015 (UTC)[ответить]
    Конечно. Без этого издания мы бы не узнали, что погромное анонимное предисловие в «Против буржуазной контрабанды» написал сам Федот (при том, что в 1970-е его решительно никто не тянул за язык признаваться).--Mitrius 10:20, 24 октября 2015 (UTC)[ответить]
    Там еще и биография, то есть еще один канонизационный листок не обследован... Интересно, как они «отвечают на обвинения» (и отвечают ли) или там 100% елей. --Mitrius 14:07, 24 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • У вас в ЖЖ приводится изображение современного почтового конверта с портретом учёного, уместно ли вставить его в статью (если лицензия позволяет)? Pavel Alikin 01:34, 25 октября 2015 (UTC)[ответить]
    Оооо, спасибо за внимание (или память? вы с тех пор мой френд?) Конверт упоминается в статье, но, насколько я понимаю, конверты в отличие от марок охраняются авторским правом, да и иконографически портрет не самый интересный вышел. Можно по сноске посмотреть. --Mitrius 07:08, 25 октября 2015 (UTC)[ответить]
  • «по сравнению с диссертацией были сняты ссылки на ряд зарубежных учёных» — не совсем понятно, про что речь. С уважением, Baccy 19:12, 19 ноября 2015 (UTC)[ответить]
    Вставил "в книге". --Mitrius 09:02, 21 ноября 2015 (UTC)[ответить]

от Zanka[править код]

  • "Посещал семинар слависта Н. М. Каринского." - нет АИ.
  • "В мае 1939 года вступил в ВКП(б), был партийным секретарём Института языка и мышления." - нет АИ.
  • "В 1947—1950 годы Филин был заместителем директора Института русского языка АН СССР (по Москве и Ленинграду), а в 1949—1950 годы одновременно учёным секретарём Президиума АН СССР. Профессор Ленинградского университета и ЛГПИ имени Герцена." - нет АИ.
  • "В 1947—1948 годы Филин в рамках борьбы с космополитизмом начал (вместе с Г. П. Сердюченко, действовавшим в Москве) новую кампанию по осуждению и шельмованию (действительных или мнимых) оппонентов марризма в Ленинграде" - без аттрибуции и цитирования "осуждение и шельмование" ненейтрально.
  • Очень много различных комментариев в скобках, у некоторых из них можно просто убрать скобки и они вольются в предложения как "(по Москве и Ленинграду)", "(вместе с Г. П. Сердюченко, действовавшим в Москве) ", некоторые из них несут странный подтекст и от них, возможно, проще избавиться "(действительных или мнимых)", "(живые и покойные)", а некоторые можно просто оставить как есть.
  • "В 1954 году Филин возглавляет Словарный сектор Института языкознания и входит в редакцию 17-томного Большого академического словаря." - неожиданное предложение в настоящем времени посреди прошедшего.
  • " Исследовал проблемы этногенеза славян, русской диалектологии и лингвистической географии, проблемы общего языкознания и социолингвистики, развития, структур и функций, стилевых разновидностей литературных языков, их историко-сопоставительного изучения" - неудачное предложение, что с чем согласуется в перечислении - непонятно. Хорошо бы его викифицировать.
  • Предпочтительнее источники перенести из введения в основной текст статьи. Сейчас получается, что абзац про ленинскую премию без источника, а кто догадается что он был во введении?
  • "Филин административно препятствовал научной деятельности и публикациям авторов, причастных к тем или иным коллективным письмам в защиту диссидентов (Ю. Д. Апресян[38], И. А. Мельчук и др.) либо работавших вне планов академических институтов" - запятая пропущена.
  • "Почётный доктор наук Ягеллонского университета." - нет АИ.
  • В статье нет ни слова о семье (женат? дети? да, есть дочь, но сходу и не догадаешься).
  • Очень странная структура статьи. Научная и политическая деятельность размазаны по биографии. Это имеет смысл, так как иначе весь негатив был бы собран в одном разделе, но тогда выделяется раздел Административно-идеологическая деятельность в советской лингвистике. Учитывая, что далеко не весь раздел посвящён заявленной теме, возможно, проще дать ему другое название.

--Zanka 16:40, 28 ноября 2015 (UTC)[ответить]

Итог (Филин, Федот Петрович)[править код]

По содержательным и значительной части оформительских замечаний меры приняты. Описание семьи, насколько мне помнится по предыдущим обсуждениям, интегральной частью статусных персоналий не является — нет в АИ, так и нет, поэтому препятствием для избрания этот момент не является. Формальным требованиям к ХС статья соответствует, статус присвоен. --Deinocheirus 13:59, 13 января 2016 (UTC)[ответить]