Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/7 августа 2011

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Борн, Макс

Предлагаю всеобщему вниманию очередную статью из серии «Создатели квантовой механики». Статья написана полностью мной на месте стаба и представляется вполне соответствующей статусу ХС. --Sinednov 12:45, 7 августа 2011 (UTC)

За

1. За Прекрасная статья! --Alex-engraver 17:08, 7 августа 2011 (UTC)
2. За, без вопросов --lite 07:16, 9 августа 2011 (UTC)
3. За Очень достойно - Agassi 12:01, 27 августа 2011 (UTC)
4. За--Meddoc13 14:40, 29 августа 2011 (UTC)

Против

Комментарии

• Раздел "сочинения" в текущем виде достаточно объемист - не совсем уверен, что он так уж к месту в статье. Удачной идеей было бы перенесение информации в отдельную статью Библиография Макса Борна, а в статье по персоналии оставить только переведенные на русский работы. Подобная практика имеется и себя оправдывает nikitin.ilya 18:25, 7 августа 2011 (UTC)
  • Мне эта идея не очень нравится, нет особого смысла создавать статью, которую невозможно будет довести до какого-то удобоваримого состояния. К тому же тогда придется помещать полную библиографию, а это будет больше сотни статей. А так в виде раздела с «избранными трудами» — вроде ничего :) Всё-таки библиография — это скорее для профессиональных писателей, там можно кратко написать что-то о судьбе произведений и так далее. Труды учёных, многие из которых давно устарели, представляют весьма специальный интерес (часто чисто исторический). --Sinednov 18:52, 7 августа 2011 (UTC)

• Agassi 23:28, 26 августа 2011 (UTC)

- Нобелевская премия 1954 года была присуждена Максу Борну совместно с Вальтером Боте - отметить?

Это отмечено в соответсвующем разделе («Вероятностная интерпретация»), где идет речь о Нобелевской премии и о причинах её позднего присуждения. Вы, наверно, еще не дочитали до этого места :) Упоминать в преамбуле не вижу смысла, потому что Борн и Боте получили по половине премии за разные достижения, никогда совместно не работали, так и что и премия не очень-то «совместная». --Sinednov 08:18, 27 августа 2011 (UTC)

- есть специальная премия его имени - Max Born Prize. Упомянуть?

Две премии имени Борна упомянуты в разделе «Память». Будьте внимательны. --Sinednov 08:18, 27 августа 2011 (UTC)

- "...однако выявленная у него астма позволила уменьшить этот срок. После этого он отправился на полгода в Кембридж,..." - не понял, он был в армии, или нет - перефразировать?

Он был в армии, но не прослужил весь год из-за выявленной болезни. Мне кажется, это вполне понятно из текста. Если нет, то предложите своё уточнение, я как-то затрудняюсь. --Sinednov 08:18, 27 августа 2011 (UTC)

Ну тогда - за - Agassi 12:00, 27 августа 2011 (UTC)

Что-нибудь известно о причине смерти?--Meddoc13 21:12, 28 августа 2011 (UTC)

Мне не встречалось, но могу предположить, что основная причина — старость, всё же человеку было уже под 90 лет. К тому же он ещё с молодости страдал от астмы, но судить о её влиянии на смерть не могу. --Sinednov 07:06, 29 августа 2011 (UTC)

Итог

Статус присвоен. Lev 21:03, 29 августа 2011 (UTC)

Памятник «Старшинам Армии УНР — уроженцам города Киева»

Статья об открытом недавно памятнике. Во избежание неправильной трактовки моих действий хочу сразу сказать, что я:

1. Не имею никакого отношения к организации "Героика" и не признаю УПЦ КП
2. Не интересуюсь украинским национализмом и вообще к Украине имею самое незначительное отношение

Просто я случайно, как всегда, нашёл статью в укровики, перевёл, дополнил, доработал, привёл в надлежащий вид и вынес на КХС. Пожалуйста, не смущайтесь тем, что в статье крайне мало источников и информации в разделе "Реакция в СМИ". Памятник совсем новый, и пока не привлёк должного внимания. Но всё, что есть в СМИ на сегодняшний день, здесь отражено в полной мере. -- Makakaaaa 00:19, 7 августа 2011 (UTC)

За

Против

Против. Этот текст больше похож не на энциклопедическую статью, а на газетный репортаж, который постарались приспособить под энциклопедию. Неоправдано много места посвящено церемонии открытия памятника. Например, такой фрагмент:

"Мероприятие началось с освящения памятника и панихиды по павшим воинам армии УНР, которые провёл отец Виктор Милейко. Затем перед памятником состоялся небольшой митинг, открытый гражданским активистом и лидером «Героики» Павлом Подобедом..."

Это только часть текста об открытии памятника. Не думаю, что открытие памятника - это столь значимое событие, чтобы ему уделять столько внимания в энциклопедии, да ещё выставлять этот текст в качестве образца для написания статей. --Ванька Иваныч 09:36, 7 августа 2011 (UTC)

В хорошей или избранной статье внимание должно быть уделено всем аспектам. Здесь оно уделено по максимуму, и это не недостаток, а, наоборот, достоинство. На газетный репортаж статья не может быть похожа, поскольку она абсолютно нейтральна и выдержана в характерном для энциклопедической статьи стиле. -- Makakaaaa 11:37, 7 августа 2011 (UTC)

• Против Я очень не люблю голосовать против, так как понимаю, что любая статья является чьим-то трудом, который я уважаю. Здесь же имеются принципиальные моменты на которые я не могу не обратить внимание:

  Бо́льшая часть средств, необходимых для строительства, была собрана силами общины храма, а недостававшие средства пожертвовали члены благотворительной инициативы «Героика», киевляне: адвокат Дмитрий Гузий (1600 гривен), журналист Татьяна Печончик (100 гривен) и Орест Сохар (500 гривен). Оставшийся излишек в размере 600 гривен Если перевести гривны в $, то получится, что адвокат пожертвовал $200, а журналист целых $12,5. Не уверен, что столь большое пожертвование, как $12,5 требует упоминания в энциклопедии. По моему больше похоже на PR. История про 2 лепты, как я понимаю здесь также не уместна

  Если ваша неуверенность сопровождается одним из правил Википедии, я удалю эту информацию. -- Makakaaaa 11:37, 7 августа 2011 (UTC)

  Ну мне казалось, что это и так понятно. Хотя если Вы просите: Не следует уделять слишком много места описанию какого-то одного аспекта темы в ущерб другим, не менее существенным. Все они должны быть представлены сообразно их значимости. 100 гривен журналиста представлены соразмерно общине храма, которая собрала бо́льшую часть средств. Это хоть и витиеватость, но все равно считаю, что 100 гривен не делают журналистку как бы так выразиться "энциклопедически значимой". С уважением --Юрий 12:11, 7 августа 2011 (UTC)

  Сегодня вы прочитали её имя, а завтра его не вспомните. Разве я уделил ей настолько много внимания, что это можно назвать пиаром? -- Makakaaaa 12:22, 7 августа 2011 (UTC)

  Торжественное открытие памятника было приурочено ко Дню Героев — празднику, который отмечается в Киеве ежегодно Я впервые слышу, чтобы на Украине отмечался "День героев". Вообще, что это за день?

  День Героїв. -- Makakaaaa 11:37, 7 августа 2011 (UTC)

  Я понимаю, что для Вас далеки украинские реалии, но всё же. Читаем по ссылке "щорічне свято в Україні, встановлене на честь українських вояків — борців за волю України, передовсім, лицарів Київської Русі, козаків Гетьманської Доби, січових стрільців та вояків Армії УНР, УПА та діячів ОУН" (ежегодный праздник на Украине, установленный в честь украинских воинов — борцов за Украину, прежде всего рыцарей Киевской Руси, козаков Гетманского времени, сечевых стрельцов и воинов армии УНР, УПА и деятелей ОУН). Далее читаем, что он официальным праздником не является. Более того, я как человек родившийся и всю жизнь проживший в Киеве о нём слышу впервые. Конечно, спасибо за новую информацию, но таких на Украине большинство. А если праздник неофициальный и для большинства он никакой не праздник, то и называть его праздником можно с большой натяжкой. С уважением --Юрий 12:17, 7 августа 2011 (UTC)

  Я немного поправил про "День Героев". Уточнил, что он неофициальный, и ориентирован не только на Киев. -- Makakaaaa 12:22, 7 августа 2011 (UTC)

  Последним слово взял представитель Всеукраинского объединения ветеранов — каких ветеранов? Судя по тематике памятника явно не Великой отечественной. Следует уточнить название организации и если оно официально "Всеукраинское объединение ветеранов", то взять в скобки, так как всеукраинским оно явно не является

  Так называется организация. Не я же это придумал. А всеукраинским оно является, потому что ячейки организации есть во многих городах: Тернополе, Львове, Ровно. То, что эти ветераны не имеют никакого отношения к Советской армии, и так понятно, судя по тематике памятника и высказываниям их представителя. -- Makakaaaa 11:37, 7 августа 2011 (UTC)

  Приведенные Вами города относятся к одному региону Украины, где действительно достаточно сильны позиции ураинских националистов, людей лояльных к УПА, искренне считающих их героями. При этом в других регионах ячейки таких организаций отсутствуют. Если я не прав, и Вы найдёте ссылки на их ячейки в Севастополе и предположим в Луганске, то я сразу поменяю свой голос против на голос За. В противном случае, всё же считаю, следует убрать всеукраинский характер объединения (либо взять его в кавычки как официальное название). С уважением --Юрий 12:22, 7 августа 2011 (UTC)

  Одесса подойдёт? ([1]) -- Makakaaaa 12:25, 7 августа 2011 (UTC)

  Организации ветеранов ВОВ я найду в любом областом центре Украины. Они и есть всеукраинские. Данная же — нет. Предложение про Севастополь и Луганск остаётся в силе --Юрий 12:27, 7 августа 2011 (UTC)

  Это и есть та организация, которая "нет". ВОВовские называются по-другому. Чем вас не устраивает Одесса? Всеукраинское - не значит "охватывающее все города Украины". В России есть административные центры, где не функционируют ячейки целых политических партий, особенно в Сибири и на ДВ. Но это же не умаляет легитимности таких партий. -- Makakaaaa 12:31, 7 августа 2011 (UTC)

  Участники клуба военно-исторической реконструкции Армии УНР, которые несли почётный караул у памятника с оружием в руках, были одеты в форму, представляющую собой точную копию военной формы солдат УНР, а ещё на некоторых участниках митинга были надеты традиционные украинские вышиванки Какую энциклопедическую информацию несут украинские вышиванки на некоторых участниках митинга?

  А разве никакой? Информация не лишняя, и при этом не противоречивая, не спорная, подтверждённая АИ. -- Makakaaaa 11:37, 7 августа 2011 (UTC)

  Ну на Ваше усмотрение. Я бы удалил, но так как автор не я, то решать Вам. --Юрий 12:25, 7 августа 2011 (UTC)

  принял священницкий сан (???)

  Прошу процения. Исправил на "священный сан".

  большую часть статьи занимает таблица. Статья без таблицы вообще будет кб 20—25

  И какое это имеет значение? -- Makakaaaa 11:37, 7 августа 2011 (UTC)

  В статье естественно могут и при необходимости должны присутствовать списки. Однако, если список занимает половину (или даже большую половину) объёма, то сама статья начинает напоминать список. Во всяком случае таково моё мнение --Юрий 12:24, 7 августа 2011 (UTC)

  Одним словом статья качественная, но статусу хорошей ИМХо не соответствует. С уважением --Юрий 11:13, 7 августа 2011 (UTC)

  Я был готов и до сих пор готов рассмотреть ваши предложения по её улучшению и сделать соответствующей статусу. Очень жаль, что вы сразу проголосовали против. -- Makakaaaa 11:37, 7 августа 2011 (UTC)

  Не согласен с замечанием про вышиванки, потому как это уточнение позволяет создать более полную картину присутствующих людей. Если убрать упоминание про вышиванки, то получается, что некоторые были одеты в форму УНР, а остальные были одеты в современную одежду. Филатов Алексей 11:32, 7 августа 2011 (UTC)

Комментарии

• Так, положительные характеристики произошедшему дали такие газеты «Народний Оглядач»[4] и «Iсторична Правда»[9]- что то я не заметил там положительных характеристик, кроме фразы в 9 ссылке «Право на відзнаку мав "кожен вояк Армії УНР та повстанських відділів, який брав участь у збройній боротьбі за визволення України".» - и то цитируются «ініціатори будівництва пам'ятника».--t-piston 06:29, 7 августа 2011 (UTC)

  Но ведь статьи имеют ярко выраженный одобрительный характер. Может, как-то переиначить словосочетание "дали положительные характеристики"? -- Makakaaaa 11:48, 7 августа 2011 (UTC)

  да нету там никакого одобрительного характера - просто описание события--t-piston 11:53, 7 августа 2011 (UTC)

  А как же акцентирование внимания на убийствах многих от рук НКВД? -- Makakaaaa 12:04, 7 августа 2011 (UTC)

  во-первых, это только в 1 источнике из двух. во-вторых, это слишком опосредованное "одобрение". попробуйте-ка процитировать источник в статье, чтобы был виден ясный положительный посыл в адрес самого памятника - вряд ли у вас это получится--t-piston 12:17, 7 августа 2011 (UTC)

  Хорошо, в течение получаса я найду способ решения проблемы. -- Makakaaaa 12:26, 7 августа 2011 (UTC)

• а по 4 ссылке на открытие приглашала Київська міська організація «Спілка Української Молоді в Україні». Какое она имеет отношение к памятнику? просто приглашала на открытие?--t-piston 06:29, 7 августа 2011 (UTC)

  Этого я не могу сказать. Судя по указанию контакта "Павло" - лидера "Героики" - она делала это с его подачи. -- Makakaaaa 11:43, 7 августа 2011 (UTC)

• Другие представители СМИ придерживались противоположной точки зрения. -вот к этой фразе тоже бы не помешал источник--t-piston 12:21, 7 августа 2011 (UTC)

  Так есть же "Новый Регион" -- Makakaaaa 12:26, 7 августа 2011 (UTC)

  так это одно СМИ, а в статье "другие СМИ" - во множественном числе--t-piston 12:29, 7 августа 2011 (UTC)

  Но ведь это само собой подразумевается. -- Makakaaaa 12:33, 7 августа 2011 (UTC)

Итог

Подумав, я решил закрыть номинацию на правах автора и номинатора. Действительно, статья ещё очень и очень недоработана. -- Makakaaaa 12:40, 7 августа 2011 (UTC)