Обсуждение:Клизмофилия: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Нет описания правки
Нет описания правки
Строка 5: Строка 5:
: И еще, статья не закончена — я хотел там написать про теории, объясняющие возникновение клизмофилии, про психологические основы этого (такие теории есть по всем распространенным парафилиям, например по фетишизму). Вероятно я это расположу выше классификации по тексту [[Участник:Rombik|Rombik]] 09:53, 29 июля 2005 (UTC)
: И еще, статья не закончена — я хотел там написать про теории, объясняющие возникновение клизмофилии, про психологические основы этого (такие теории есть по всем распространенным парафилиям, например по фетишизму). Вероятно я это расположу выше классификации по тексту [[Участник:Rombik|Rombik]] 09:53, 29 июля 2005 (UTC)


:: Ну раз не закончена, то хорошо, действительно повторяющийся текст лучше объединить и удалить. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 10:58, 29 июля 2005 (UTC)
:: Ну раз не закончена, то хорошо, действительно повторяющийся текст лучше объединить и удалить. Чисто личный вопрос - бывает ли так что врачи, насмотревшись на всякие перверсии, тоже начинают ими страдать (ну или наслаждаться)? - сначала чтоб посмотреть что же их пациенты в этом находят, а потом втягиваются :) Или же они всегда рассматривают своих пациентов как программисты компьютеры - в плане что программистам компьютерные вирусы не передаются. Наверное странный вопрос, но он вызван попыткой прочтения этой не менее странно статьи. Я не имею в виду тебя конкретно, но мне кажется, что наверняка психическая заболеваемость среди психиатров выше чем у людей других профессий. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 10:58, 29 июля 2005 (UTC)

::: Ок, так и сделаю, чуть позже, пока шаблонами занимаюсь :) [[Участник:Rombik|Rombik]] 12:20, 29 июля 2005 (UTC)

:: Чисто личный вопрос - бывает ли так что врачи, насмотревшись на всякие перверсии, тоже начинают ими страдать (ну или наслаждаться)? - сначала чтоб посмотреть что же их пациенты в этом находят, а потом втягиваются :)

::: Так бывает :) Бывает и так, что человек втягивается в это достаточно случайным образом - например, в случае клизмофилии это бывает например на почве того, что ему или ей в больнице поставили клизму и ему/ей неожиданно понравилось (может быть не с первого раза), или например человек изначально занимался клизмами с очистительными, йоговскими и т д целями, а по ходу ему начало нравиться и возбуждать. Или человека пороли в детстве и несмотря на боль неожиданно понравилось и стало возбуждать (типа кровь к заднице приливает). Но на самом деле часто (чаще всего) бывает по-другому - у человека изначально имелся некий интерес к определенным аспектам сексуальности, какие-то девиантные потребности и т.д., а столкновение с тем, кто это уже практикует, может лишь помочь в осознании и реализации этого интереса или этой потребности. Кстати, не следует употреблять термин "перверсия" - сейчас употребляется более научный и менее презрительно-политически окрашенный, более корректный термин девиация или термин парафилия. К тому же в современной сексологии считается, что все, что устраивает пару двух взрослых людей и не приводит к повреждениям и нарушениям здоровья - не патологично и даже не девиантно, будь то клизмофилия, садо-мазо практики, гомосексуальность, анальный секс с женщиной или что еще. Вот секс с животным, с ребенком и т.д. - это уже явно патология. [[Участник:Rombik|Rombik]] 12:20, 29 июля 2005 (UTC)

:: Или же они всегда рассматривают своих пациентов как программисты компьютеры - в плане что программистам компьютерные вирусы не передаются. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 10:58, 29 июля 2005 (UTC)

::: Нет, конечно, врач не может рассматривать пациента как программист комп: психиатры тоже живые люди (как и вообще врачи), и им может что-то передаваться - так же, как близким родственникам больного шизофренией или МДП может передаваться его психическое состояние по механизму сопереживания - индуцированный бред, индуцированная депрессия и т.п. Но вообше, повторюсь, чтобы врач "перенял" от пациента какую-то сексуальную девиацию, у самого врача должен изначально присутствовать некий интерес именно к этой сфере сексуальности. [[Участник:Rombik|Rombik]] 12:20, 29 июля 2005 (UTC)

:: Наверное странный вопрос, но он вызван попыткой прочтения этой не менее странно статьи. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 10:58, 29 июля 2005 (UTC)

::: А что странного в этой статье? Я вот еще подробненько напишу и классифицирую садизм и мазохизм, и в статью о некрофилии добавлю про расширительное толкование термина (не только к трупам) - будет ли это значить, что я садомазонекрофил? :) Хотя... если тебя интересует, я могу тебе в чисто личном плане сообщить, что я бисексуал с большим преобладанием гомосексуальности (т,е. ближе к гомо, чем к гетеро), что я действительно люблю ЛЕГКОЕ садо=мазо и являюсь также клизмофилом, но это МОИ ЛИЧНЫЕ заморочки и они не имеют и не должны иметь отношения ни к статье, ни к объективному научному взгляду на ситуацию - где патология и где норма :) И еще, отвечая на личный вопрос - я этим не заразился "от пациентов", интерес к этим вещам, в частности к клизме - у меня с детства :) И еще -я потру этот ответ, когда ты его прочтешь. [[Участник:Rombik|Rombik]] 12:20, 29 июля 2005 (UTC)

:: Я не имею в виду тебя конкретно, но мне кажется, что наверняка психическая заболеваемость среди психиатров выше чем у людей других профессий. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 10:58, 29 июля 2005 (UTC)

::: Это отчасти верно. Но не только из-за контактов с больными и перенятия от них чего-то, и не только из-за стрессов профессиональной деятельности. А еще и потому, что многие идут в психиатрию и психотерапию изначально чувствуя в себе некие "ненормальности" и имея желание и потребность в них разобраться (и в некоторых случаях под этим желанием лежит глупая идея "самого себя вылечить"). А еще в медицину довольно часто идут медфетишисты, причем в определенные сферы, например, в гинекологию, урологию или проктологию :) А еще некрофилы часто устраиваются в трупарню. [[Участник:Rombik|Rombik]] 12:20, 29 июля 2005 (UTC)

Версия от 12:20, 29 июля 2005

Жаль что статья не полная, например не описана клизмонекрофилия. А если серьёзно, то мне кажется излишним перечислять все варианты сочетаний, насколько я вижу многие абзацы имеют одинаковый текст с точностью до перестановки слов. Я думаю что нужно это как-то подсократить до разумных пределов (раза в 2-3 как мне кажется). MaxiMaxiMax 09:02, 29 июля 2005 (UTC)[ответить]

Ок, скажи, что именно по твоему мнению лучше сократить, какие абзацы :) А перечислять все варианты сочетаний действительно не стоит, но.. Просто, например, cадистский и мазохистский варианты клизмофилии — разные вещи и часто они у одного человека не сочетаются (универсалов, свитчей в садо-мазо вообще не так много). А, например, педо-, гебо- и эфебофильную клизмофилию действительно можно объединить в одном абзаце, рассказав в нем же про возрастное деление. А насчет клизмонекрофилии — ты удивишься, но даже такое есть :) Правда, это есть только при расширенной трактовке понятия «некрофилия» — как влечения не к трупам (не известны клизмофилы со страстью ставить клизмы именно трупам), а к принципиально беспомощным объектам вообще, например, к сильно пьяным или находящимся в коматозном состоянии. Rombik 09:53, 29 июля 2005 (UTC)[ответить]
И еще, статья не закончена — я хотел там написать про теории, объясняющие возникновение клизмофилии, про психологические основы этого (такие теории есть по всем распространенным парафилиям, например по фетишизму). Вероятно я это расположу выше классификации по тексту Rombik 09:53, 29 июля 2005 (UTC)[ответить]
Ну раз не закончена, то хорошо, действительно повторяющийся текст лучше объединить и удалить. MaxiMaxiMax 10:58, 29 июля 2005 (UTC)[ответить]
Ок, так и сделаю, чуть позже, пока шаблонами занимаюсь :) Rombik 12:20, 29 июля 2005 (UTC)[ответить]
Чисто личный вопрос - бывает ли так что врачи, насмотревшись на всякие перверсии, тоже начинают ими страдать (ну или наслаждаться)? - сначала чтоб посмотреть что же их пациенты в этом находят, а потом втягиваются :)
Так бывает :) Бывает и так, что человек втягивается в это достаточно случайным образом - например, в случае клизмофилии это бывает например на почве того, что ему или ей в больнице поставили клизму и ему/ей неожиданно понравилось (может быть не с первого раза), или например человек изначально занимался клизмами с очистительными, йоговскими и т д целями, а по ходу ему начало нравиться и возбуждать. Или человека пороли в детстве и несмотря на боль неожиданно понравилось и стало возбуждать (типа кровь к заднице приливает). Но на самом деле часто (чаще всего) бывает по-другому - у человека изначально имелся некий интерес к определенным аспектам сексуальности, какие-то девиантные потребности и т.д., а столкновение с тем, кто это уже практикует, может лишь помочь в осознании и реализации этого интереса или этой потребности. Кстати, не следует употреблять термин "перверсия" - сейчас употребляется более научный и менее презрительно-политически окрашенный, более корректный термин девиация или термин парафилия. К тому же в современной сексологии считается, что все, что устраивает пару двух взрослых людей и не приводит к повреждениям и нарушениям здоровья - не патологично и даже не девиантно, будь то клизмофилия, садо-мазо практики, гомосексуальность, анальный секс с женщиной или что еще. Вот секс с животным, с ребенком и т.д. - это уже явно патология. Rombik 12:20, 29 июля 2005 (UTC)[ответить]
Или же они всегда рассматривают своих пациентов как программисты компьютеры - в плане что программистам компьютерные вирусы не передаются. MaxiMaxiMax 10:58, 29 июля 2005 (UTC)[ответить]
Нет, конечно, врач не может рассматривать пациента как программист комп: психиатры тоже живые люди (как и вообще врачи), и им может что-то передаваться - так же, как близким родственникам больного шизофренией или МДП может передаваться его психическое состояние по механизму сопереживания - индуцированный бред, индуцированная депрессия и т.п. Но вообше, повторюсь, чтобы врач "перенял" от пациента какую-то сексуальную девиацию, у самого врача должен изначально присутствовать некий интерес именно к этой сфере сексуальности. Rombik 12:20, 29 июля 2005 (UTC)[ответить]
Наверное странный вопрос, но он вызван попыткой прочтения этой не менее странно статьи. MaxiMaxiMax 10:58, 29 июля 2005 (UTC)[ответить]
А что странного в этой статье? Я вот еще подробненько напишу и классифицирую садизм и мазохизм, и в статью о некрофилии добавлю про расширительное толкование термина (не только к трупам) - будет ли это значить, что я садомазонекрофил? :) Хотя... если тебя интересует, я могу тебе в чисто личном плане сообщить, что я бисексуал с большим преобладанием гомосексуальности (т,е. ближе к гомо, чем к гетеро), что я действительно люблю ЛЕГКОЕ садо=мазо и являюсь также клизмофилом, но это МОИ ЛИЧНЫЕ заморочки и они не имеют и не должны иметь отношения ни к статье, ни к объективному научному взгляду на ситуацию - где патология и где норма :) И еще, отвечая на личный вопрос - я этим не заразился "от пациентов", интерес к этим вещам, в частности к клизме - у меня с детства :) И еще -я потру этот ответ, когда ты его прочтешь. Rombik 12:20, 29 июля 2005 (UTC)[ответить]
Я не имею в виду тебя конкретно, но мне кажется, что наверняка психическая заболеваемость среди психиатров выше чем у людей других профессий. MaxiMaxiMax 10:58, 29 июля 2005 (UTC)[ответить]
Это отчасти верно. Но не только из-за контактов с больными и перенятия от них чего-то, и не только из-за стрессов профессиональной деятельности. А еще и потому, что многие идут в психиатрию и психотерапию изначально чувствуя в себе некие "ненормальности" и имея желание и потребность в них разобраться (и в некоторых случаях под этим желанием лежит глупая идея "самого себя вылечить"). А еще в медицину довольно часто идут медфетишисты, причем в определенные сферы, например, в гинекологию, урологию или проктологию :) А еще некрофилы часто устраиваются в трупарню. Rombik 12:20, 29 июля 2005 (UTC)[ответить]