Арбитраж:Биография современника: Грабовой/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
В дискуссии используется московское время.
- 12 января 2010
00:39:40 Altes Нам новая заявка. АК:665.
01:41:19 Dodonov Вобщем-то АК:664
01:42:03 Altes Э, да. Михгриг её переименовал.
01:42:27 Altes (точнее, перенумеровал)
01:42:45 Dodonov Внимание вопрос: а доарбитражное урегулирование тут было?
01:43:12 Altes "Моё исправление, обсуждение, просьба прокомментировать, просьба о посредничестве и запрос к администраторам не нашли определённого итога".
01:43:18 Dodonov На вид самый обычный конфликт, для ВП:ЗКА подошёл бы.
01:43:21 Dodonov Хм.
01:43:30 Altes Да, для ЗКА.
01:43:43 Altes Но почему-то запрос к администраторам ни к чему не привёл.
01:43:52 Altes Возможно, стоит глянуть тот запрос.
01:45:13 Altes Там долгий спор, в котором всего одна реплика администратора и действительно никакого итога.
01:45:20 Altes Боюсь, придётся принять...
01:47:19 Dodonov хм, а попросить админов обратить внимание? :) Ладно, если всем было неинтересно, придётся действительно нам.
09:00:42 Vlsergey с моей точки зрения это явно не для АК
09:00:51 Vlsergey изложить, поместить, удалить...
09:01:06 Dmitry Rozhkov ага
09:01:20 Dmitry Rozhkov мы счастливые современники Грабового
09:02:45 Vlsergey поэтому я бы написал отказ, плюс могу ещё дать свои комментарии, так как в прошлом был посредником по статье.
09:03:00 Dmitry Rozhkov надо почитать заявку
09:03:11 Dmitry Rozhkov но вообще да, содержание статей не в нашей компетенции
09:03:23 Vlsergey Дмитрий, не ленись, там одна страничка :)
09:03:58 Dmitry Rozhkov я не ленюсь, просто мы как-то разбрасываемся... вроде работаем, а результата мало
09:04:30 Dmitry Rozhkov хорошо давайте сейчас штурманем эту заявку по-быстрому, если там и правда все так очевидно
09:41:10 Vlsergey набросал проект (изменено 9:42:22)
09:46:05 Dmitry Rozhkov годится
09:46:37 Dmitry Rozhkov насчет ВП:СОВР не будем писать?
09:46:53 Dmitry Rozhkov в очередной раз рекомендовать принять, но и без принятия придерживаться основных положений
09:48:14 Vlsergey мне кажется, принятой части ВП:СОВР достаточно (письма Джимбо)
09:48:27 Vlsergey можно напомнить о том, что оно действует и без принятия
09:51:07 Vlsergey предлагаю заменить "придерживаясь основных положений" на это напоминание :)
09:51:16 Dmitry Rozhkov угу, заменяй
09:51:19 Vlsergey ибо советовать придерживаться проекта мне как-то не нравится.
09:54:05 Dmitry Rozhkov а оно точно является действующим правилом?
09:54:14 Dmitry Rozhkov почему в ВП:СОВР это не указано тогда?
09:54:34 Dmitry Rozhkov как бы тут не опростоволоситься (изменено 9:54:39)
09:55:04 Dmitry Rozhkov может быть было какое-то решение АК, приравнивающее его к правилу?
09:55:06 Dmitry Rozhkov тогда надо ссылаться на это решение
09:58:50 Dmitry Rozhkov ты там много всего написал :)
09:58:53 Dmitry Rozhkov это явно на СО
10:03:24 Vlsergey ВП:СОВР это тоже указано
10:03:36 Vlsergey Заявления Джимбо Уэйлса, связанные с юридическими вопросами (в частности, касательно диффамации), приобретают статус правила без обсуждения сообществом (см. ВП:Консенсус#Исключения)
10:06:55 Dmitry Rozhkov ага, точно
10:07:09 Dmitry Rozhkov просто я глазами искал что-то вроде зеленой шаблонной врезки
10:07:21 Dmitry Rozhkov что эта часть принята
10:07:31 Dmitry Rozhkov а там просто комментарий
10:08:02 Dmitry Rozhkov тогда всё ок можно публиковать
10:43:25 Levg погодите
10:43:31 Levg дайте посмотреть сначала :)
10:43:38 Levg я гляну через часок
10:44:03 Dmitry Rozhkov ага
12:30:35 Dmitry Rozhkov Александр посмотри текст отклонения заявки по Грабовому
12:30:42 Levg Привет, Саша
12:35:09 Levg Я немного подправил текст отклонения
12:35:15 Levg Дима, глянь пожалуйста
12:41:44 Vlsergey "Арбитражный комитет в очередной раз предлагает сообществу"... а где до этого?
12:45:29 Vlsergey я не нашёл решения АК где рекомендует принять ВП:СОВР
13:00:43 Dmitry Rozhkov про "очередной раз" можно убрать
13:01:03 Dmitry Rozhkov убрал
13:02:52 Levg 654 можно отклонять я думаю
13:02:58 Levg 664
13:03:07 Levg да
13:03:26 Dmitry Rozhkov давайте, у меня тут на работе только Опера
13:03:32 Dmitry Rozhkov не могу копировать оттуда
13:04:07 Dmitry Rozhkov Алекс, ты посмотрел текст по Грабовому?
13:06:07 Levg нет, секунду
13:06:10 Levg не публикуем
13:06:21 Levg нужно один момент превентилировать
13:06:48 Altes Посмотрел. (изменено 13:06:52)
13:09:37 Dmitry Rozhkov ага?
13:11:29 Dodonov Ок, я прочитал
13:11:37 Dodonov готов подписаться
13:12:22 Dmitry Rozhkov Лев? Алекс?
13:22:17 Levg минутку
13:22:31 Levg Мы уверены что то что сказал Джимбо - это правило?
13:24:26 Vlsergey Википедия:Консенсус#Исключения
13:24:53 Dmitry Rozhkov да
13:24:56 Levg "This is not a policy statement, just a statement of attitude and frustration." - Джимбо
13:25:05 Levg http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikien-l/2006-May/046440.html
13:25:06 Altes Да, правило.
13:25:15 Levg Джимбо говорит, что нет
13:25:30 Altes Но фактически используется как правило.
13:25:32 Vlsergey это относится к последнему абзацу, очевидно
13:25:38 Vlsergey "I think a fair number of people need to be kicked out of the project just for being lousy writers."
13:25:39 Altes Можно сказать, консенсус сообщества есть.
13:25:47 Levg хм
13:25:55 Levg возможно
13:26:01 Levg ну ладно, отклоняем
13:26:08 Dmitry Rozhkov не правило, но указание обязательное к исполнению (изменено 13:27:06)
13:26:12 Vlsergey иначе бы это было в отдельном абзаце, и, скорее всего, первом :)
13:26:19 Dmitry Rozhkov понятно что Джимбо не оттачивает формулировки
13:26:26 Dmitry Rozhkov а высказывает тезис
13:26:38 Dmitry Rozhkov поэтому полноценным правилом это назвать нельзя
13:27:50 Dmitry Rozhkov (кстати, я удмаю, что этот пункт в ВП:КОНС надо пересмотреть и исключить)
13:29:13 Dmitry Rozhkov (он уже неактуален: Джимбо иногда делает явно импульсивные действия и заявления, последствия которых потом приходится устранять, кроме того, в юридических вопросах уже давно не он играет ключевую роль)
13:29:45 Altes (а в англоВики как с этим пунктом, интересно?)
13:30:07 Dmitry Rozhkov :D
13:30:15 Dmitry Rozhkov но пока этот пункт действует
13:30:29 Dmitry Rozhkov и мы должны этим руководствоваться
13:30:46 Levg http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Verifiability
13:30:55 Levg В англовики - как у нас
13:31:07 Levg высказывание джимбо как правило
13:31:19 Dmitry Rozhkov ну в англовики он сам юзер
13:31:26 Dmitry Rozhkov а у нас не правит
13:31:49 Levg ну там его высказывания правила - не потому, что он там правит :)
13:32:02 Altes [13:32] Dmitry Rozhkov:
<<< ну в англовики он сам юзер а у нас не правит
По-моему, это неважно.
13:32:10 Dmitry Rozhkov не потому, но там им труднее от него отстроиться
13:32:35 Dmitry Rozhkov он там ломанулся удалять порнографию со Склада, что мы тоже должны начать это делать?
13:32:38 Dmitry Rozhkov с какой стати?
13:33:11 Dmitry Rozhkov давайте принимать
13:33:19 Dmitry Rozhkov в смысле отклонять
13:33:31 Levg да
13:33:38 Levg примем отклонение
13:33:54 Altes С формулировкой "АК не принимает решений по вопросам содержания статей"? (изменено 13:34:01)
13:34:30 Vlsergey с формулировкой "статей 600к, нас 5 человек, пожалейте" :)
13:34:46 Levg ага
13:35:16 Levg Алекс, клянь в док - формулировку малость подправили
13:36:51 Vlsergey ВП:СОВР - принять в качестве правила, не руководства
13:41:00 Vlsergey коллеги, давайте ещё раз. Публикуем? да/нет
да
13:41:12 Dmitry Rozhkov да!
13:41:15 Altes Давайте.
13:41:36 Dodonov выкладывайте-выкладывайте
13:42:14 Vlsergey Лев?
13:47:19 Levg да
13:47:22 Levg я же сказал
13:47:58 Vlsergey ну, на всякий случай.
13:48:03 Vlsergey разместил, можно подписываться
13:49:47 Vlsergey "живущих людях, является"
кто ещё не подписался, уберите запятую :)
13:52:11 Dodonov подписался. Убрал.
13:52:32 Dodonov Фактически заявка отклонена.
13:52:50 Vlsergey таблицу обновил
13:53:12 Dmitry Rozhkov лог будем выкладывать?
13:53:22 Dodonov думаю да. Мы же не ругались матом.
13:53:28 Dmitry Rozhkov :)
13:53:31 Dodonov и покровов не срывали.
13:53:47 Dmitry Rozhkov мы принижали историческое значение Джимбо (изменено 13:53:53)