Арбитраж:Изменение условий режима наставничества участника Markandeya/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
- 13 января 2016
|
Sir Shurf |
АК:973 |
18:40:22 |
|
Sir Shurf |
Добавил пока всех. Насчёт Ивана Маркандея наверно прав, а Biathlon при чём? |
18:41:09 |
|
Michgrig |
ну, в 872 есть пункт про Biathlonа - он бессрочно блокировал Markandeya |
18:46:50 |
|
Sir Shurf |
Кто его только не блокировал... |
18:49:28 |
|
Sir Shurf |
Повода не принять заявку я не вижу |
18:50:03 |
|
Michgrig |
Не забываем прямые ссылки на заявки |
18:53:43 🖉 |
|
Michgrig |
Арбитраж:Изменение условий режима наставничества участника Markandeya |
18:53:49 |
|
Draa kul |
да |
18:54:04 |
|
Draa kul |
очевидно, Melirius традиционно в отводе по этой заявке |
18:54:26 |
|
El-chupanebrej |
Принимать надо. Иван, понятно в отводе, а по Biathlonу совсем не уверен - с учетом того сколько его блокировали. В АК-17 он меня хотел отвести, потому что я его блокировал |
18:58:47 |
|
Michgrig |
тогда его не надо было даже изначально включать в чат |
18:59:05 |
|
Draa kul |
ну мы пока отводы обсуждаем. а не по существу |
18:59:37 |
|
El-chupanebrej |
Можно удалить - он уже самоотвод написал |
18:59:41 |
|
Sir Shurf |
ОК |
18:59:56 |
|
* * * Sir Shurf removed Melirius from this conversation. * * * |
19:00:10 |
|
Draa kul |
все ссылки: |
19:04:58 |
|
Sir Shurf |
Угу. Да, в свете этой ситуации, у Biathlonа есть причины отвестись. Но я хотел бы услышать его мнение по этому вопросу. |
19:15:53 |
|
Biathlon |
Мнение? Самоотвод без раздумий. Я, кажется, даже где-то озвучивал, что если вдруг всплывет что-нибудь связанное с Маркандеей, уйду в отвод сразу. Выкиньте меня отсюда, а то я с планшета :) |
19:21:06 |
|
Draa kul |
отводов больше не заявлено, значит, надо принимать и заявку, и отводы. |
19:21:51 |
|
Michgrig |
но тебе все равно надо в заявке написать о самоотводе |
19:22:26 |
|
Sir Shurf |
Выкидываю |
19:26:35 |
|
Biathlon |
Уже. |
19:26:38 |
|
* * * Sir Shurf removed Biathlon from this conversation. * * * |
19:26:51 |
|
Michgrig |
тогда принимаем |
19:27:07 |
|
Sir Shurf |
Только Bezik ешё не отписался |
19:27:25 |
|
Draa kul |
да, 4 арбитра он-лайн, можно принимать |
19:32:07 |
|
Draa kul |
есть смысл ждать ещё каких-нибудь комментов к заявке? |
19:32:28 |
|
Sir Shurf |
Комменты-то будут. Но принять наверно можно. Ладно, пошли принимать |
20:52:53 |
|
Draa kul |
ага |
20:53:21 |
|
Sir Shurf |
Подписал принятие. Подтягивайтесь :) |
20:57:32 |
|
Draa kul |
+ |
20:59:01 |
|
Draa kul |
покрасил, уже три подписи |
21:48:22 |
- 18 января 2016
|
Sir Shurf |
У нас интересный казус. Давать слово Маркандее на СО заявки я не хочу. Он наговорит себе на бессрочку. Но тогда получается что и смягчать условия нельзя. А надо, поскольку Викторию жалко... |
17:56:23 🖉 |
|
Sir Shurf |
Иван кругом прав, текущая ситуация обеспечивает максимальное позитивное КПД от Маркандеи, но как-то ж эту ситуацию надо двигать вперёд... |
17:58:08 🖉 |
|
Michgrig |
а надо ли, если есть обоснованные предположения, что будет хуже? |
17:58:42 |
|
Sir Shurf |
Может и не надо, но тогда надо искать ещё наставника, чтобы разгрузить Викторию |
17:59:18 |
- 19 января 2016
|
El-chupanebrej |
+ в любом случае надо искать еще посредников в ППП. Отменять рекомендацию не подводить итоги по запросам Маркандеи явно не следует, а Carpodacus не сильно то активен как посредник |
13:44:10 |
|
Sir Shurf |
Пойди, найди... |
13:48:30 |
- 23 февраля 2016
|
Sir Shurf |
Здесь мы пытаемся нащупать общую канву решения. Я её вижу так - констатировать что текущая ситуации даёт оптимальное отношение КПД Маркандеи и дальнейшие смягчения на данном этапе нецелесообразны. Предложить Маркандее/Виктории поискать второго наставника чтобы разгрузить Викторию |
1:17:39 |
|
El-chupanebrej |
Или еще одного посредника в психо-посредничество |
1:50:20 |
|
El-chupanebrej |
это логичнее на мой взгляд |
1:51:33 |
|
Sir Shurf |
И то и то вместе :) |
7:21:41 |
- 24 февраля 2016
|
El-chupanebrej |
В принципе можно ему разрешить писать на СО статей и прочем без премодерации, но с его стилем, который абсолютно не меняется это выльется только в очередные блокировки. И если б только его, то не так страшно. Поэтому я тоже против смягчение текущих ограничений. |
1:33:54 |
|
Sir Shurf |
Если нет принципиально иных мнений - я напишу черновик решения |
4:20:04 |
- 10 мая 2016
|
Draa kul |
это неактуально? |
18:59:00 |
|
Sir Shurf |
Увы... |
19:07:21 |
|
Draa kul |
ок. тогда надо решить, кто подхватит знамя |
19:07:37 |
|
Sir Shurf |
Кстати на СО Виктории относительно тихо. Возможно решение должно быть иным чем мы планировали несколько месяцев назад |
19:08:07 |
- 24 мая 2016
|
Sir Shurf |
Я поглядел последний вклад Маркандеи. Вроде без эксцессов. |
10:46:19 |
|
Sir Shurf |
Я таки сделаю попытку набросать черновик, без подробного расписыаания истории. |
10:48:20 |
|
Bezik |
за/support/pro |
11:08:05 |
|
Michgrig |
вроде ок |
11:20:55 |
|
Sir Shurf |
1. История вопроса |
15:00:51 |
|
Sir Shurf |
Вот. Отправьте кто с компьютером в нашу вики. И вперёд с лопатами и вилами - на доработку :) |
15:01:34 🖉 |
|
Michgrig |
[ссылка на проект решения] |
15:03:02 |
|
Sir Shurf |
Я тоже... но кто-то очень хотел вики.... |
15:03:33 |
|
Michgrig |
а у нас и там, и там есть, поэтому кто первый встал - того и тапки :) |
15:03:59 |
|
Sir Shurf |
Ну спасибо. Теперь прочитай pls |
15:04:25 |
|
Michgrig |
ок, подкосметичил |
15:13:18 |
|
Bezik |
вроде всё хорошо. Факультативный вопрос -- а есть ли смысл в наставничестве при отсутствии ограничений? Ну то есть эти три месяца, когда наставница сняла все ограничения, у неё есть какие-то функциональные дела по подопечному? |
15:25:28 |
|
Michgrig |
консультации, видимо? |
15:25:49 |
|
Bezik |
просто получается так, что если есть ограничения -- то есть за чем следить и наставник может быть в роли связного, а если ограничений вроде бы и нет -- то какое-то сугубо добровольное общение, без обязательств сторон. (Но я в этом деле ничего не смыслю, так как не наставничал и наставляемым не был) |
15:29:57 |
|
Sir Shurf |
Я так с Голдбергом сейчас работаю. |
15:30:46 |
|
Michgrig |
возможно, смысл в том, чтобы наставник проследил, что после снятия оставшихся ограничений участник ничего не напортачит |
15:31:14 |
|
Sir Shurf |
Ограничений нет, а огрехи есть. Пока есть наставник - помидоры летят к нему, а если наставника нет - самому участнику |
15:31:38 |
|
Sir Shurf |
Да, именно так |
15:37:08 |
|
Bezik |
да, понятно, спасибо |
15:38:18 |
|
Sir Shurf |
Отлично! |
15:42:01 |
|
Sir Shurf |
Здесь мы ждём Эля и Драа кула |
16:16:04 |
|
El-chupanebrej |
Я бы написал "постепенно ослаблять", чтобы было понятно, что сразу все ограничения снимать нельзя |
17:08:07 |
|
Michgrig |
это уже право наставника, нет? |
17:12:55 |
|
Michgrig |
я вот, правда, не совсем понял, почему об ослаблении надо информировать на ФА, а об ужесточении - на СО участника |
17:14:17 |
|
El-chupanebrej |
Ну вот в зависимости от того как пропишем. Изначально он разблокировался условием снятия ограничений через АК. |
17:14:55 |
|
Sir Shurf |
Верно. Но с тех пор некоторые методы изменились. Ослабление на ФА чтобы в первую очередь админы были в курсе что ему теперь можно (и не делали предупреждений). Ужесточение на СО чтобы в первую очередь он бы знал что ему теперь нельзя и не мог бы сказать " а я не знал" |
17:19:14 |
|
Sir Shurf |
Так сказать целевая аудитория разная :) |
17:19:38 |
- 26 мая 2016
|
Draa kul |
я сделал несколько косметических и стилевых правок, не настаиваю ни на какой |
2:38:23 |
|
Draa kul |
есть одна правка по существу - в п.4.2. добавил важное, кмк, слово "постепенно" |
2:39:10 |
|
Draa kul |
может быть, надо как-то ограничить по времени вероятные смягчения условий — скажем, не чаще чем раз в месяц или реже |
2:40:12 |
|
Draa kul |
хм. а может быть админам и всем остальным тоже лучше сообщать, за что его предупреждать/блокировать при случае надо? предлагаю объединить два пункта и писать в обоих случаях в двух местах |
2:47:49 |
|
Sir Shurf |
ОК, объединил. С остальными правками согласен. Регламентировать скорость ослабления я не вижу необходимости. Виктория человек рассудительный. |
4:16:56 |
|
* * * Bezik кивнул * * * |
6:59:00 |
|
El-chupanebrej |
Ок |
20:03:46 |
- 27 мая 2016
|
Michgrig |
пожалуйста, обоснуй, почему это важно |
11:45:30 |
|
Michgrig |
+1 |
11:45:55 |
|
Draa kul |
потому что возможна не самая приятная ситуация — условия наставничества резко ослабляются, участник быстро находит конфликт (есть с кем и где), конфликт очень быстро приводит к блокировке (особенно если вдруг не будет онлайн Victoria) |
11:49:26 |
|
Draa kul |
потенциально это может быть проблемой и самому Markandeya, и всем связанным участникам |
11:50:13 |
|
Draa kul |
я думаю, лучше лишний раз напомнить, что резких движений и изменений условий не надо, тише едешь — дальше будешь |
11:50:48 |
|
Michgrig |
значит, это будет фейл наставничества |
11:53:36 |
|
Draa kul |
ну вот этого и не надо |
11:53:51 |
|
Draa kul |
в общем, думаю, что с намёком на постепенность хуже точно не будет |
11:54:18 🖉 |
|
Draa kul |
а без - может (хотя хочется надеятся, что это маловероятно) |
11:54:42 |
|
Michgrig |
в общем-то, это, конечно, не принципиальный вопрос, но хочется, чтобы Bezik и El-chupanebrej тоже отметились |
11:54:52 |
|
El-chupanebrej |
Я считаю, что лучше указать на постепенность снятия ограничений, но если кто-то сильно против - то не буду на этом настаивать. |
11:56:09 |
|
Sir Shurf |
Я вроде оставил слово "постепенно" в тексте. |
12:04:11 |
|
Sir Shurf |
Я не считаю нужным оговаривать "1 послабление в месяц". |
12:04:33 |
|
Sir Shurf |
Коллеги, когда вы придёте к согласию по этому вопросу, а больше разногласий нет, выложите проект пожалуйста. Меня будет очень мало онлайн до воскресенья |
12:05:46 |
|
Michgrig |
ок |
12:06:45 |
|
Draa kul |
в общем, я не вижу препятствий, чтоб выложить |
12:07:34 |
|
Sir Shurf |
Вот и выкладывай. |
12:07:56 |
|
El-chupanebrej |
Угу |
12:08:02 |
|
Draa kul |
ждём Bezik и выкладываем, если ничего нет? |
12:10:04 |
|
Draa kul |
но |
12:10:56 |
|
Draa kul |
|
12:10:56 |
|
* * * Bezik кивнул ещё раз * * * |
12:11:34 |
|
Michgrig |
ок |
12:11:46 |
|
* * * Michgrig тоже кивает * * * |
12:11:59 |
|
Draa kul |
тогда выкладываю |
12:12:24 |
|
Draa kul |
я чуть-чуть урежу викификацию. Когда две ссылки на одного участника в одном предложении — явный перебор |
12:15:53 |
|
Sir Shurf |
(y) |
12:20:28 |
|
Draa kul |
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=78612296&oldid=75774096 |
12:21:37 |
- 28 мая 2016
|
Draa kul |
NBS предлагает изменить сам подход (хотя и не так сильно) |
1:25:05 |
|
Draa kul |
Изменение условий производится предварительным уведомлением на ФА; если в течение недели не последовало аргументированных возражений, поддержанных администраторами, не являющимися стороной конфликта — вступает в силу; если такие возражения есть — вступить в силу могут только после полноценного обсуждения с итогом незаинтересованного администратора о консенсусе за. |
1:26:04 |
|
Draa kul |
В принципе, это не самый плохой подход |
1:26:25 |
|
Michgrig |
не, а зачем? |
13:20:51 |
|
Michgrig |
наставник начинает работу с наставляемым и, как мне кажется, с этого момента он лучше остальных начинает понимать, что представляет из себя участник, что он может, а что не может, куда направить усилия |
13:21:52 |
- 29 мая 2016
|
Sir Shurf |
Как раз по Годбергу и был использован подход прелагаемый NBS. |
0:32:44 |
|
Michgrig |
разве ты спрашивал заранее, прежде чем ослабить ограничения? |
0:44:46 |
|
Sir Shurf |
Ага. |
0:46:10 |
|
Sir Shurf |
По поводу комментария Виктории - я думаю можно в решение вернуть мягкую форму (рекомендация, а не запрет). |
1:06:23 |
|
Michgrig |
рекомендации можно не следовать, запрету же не следовать нельзя |
1:28:42 |
|
Sir Shurf |
Верно. Но смысл был (и остался) именно в мягком ограничении. До сих пор это работало и я не вижу смысла устрожать на данном этапе |
5:40:29 |
|
Michgrig |
ну ок, ради бога |
17:54:41 |
|
Michgrig |
просто дело в том, что если уже были прецеденты, когда Виктория подводила КИ-шные итоги, которые потом оспаривались, то устрожать надо |
18:00:29 🖉 |
|
Sir Shurf |
Не помню такого |
18:05:06 |
- 31 мая 2016
|
Draa kul |
да, в 937 именно рекомендация. |
22:29:48 |
|
Draa kul |
привёл 4.3 в наиболее простую форму: |
22:39:46 |
|
Draa kul |
если нет новых мнений, то имхо можно подписывать (в четверг) |
22:40:24 |
|
Draa kul |
и ещё раз - мы уверены, что обратная связь с ФА не нужна? |
22:58:28 |
- 01 июня 2016
|
Sir Shurf |
Нужна именно как обратная связь (что оговорено в решении). Не как утверждающая инстаниция |
0:21:55 |
|
Draa kul |
пожалуй, не иму возможности спорить. |
0:22:29 |
|
Michgrig |
почему в четверг, а не сегодня? |
10:28:07 |
|
Draa kul |
потому что мало времени лежало, есть шанс, что кто-то ещё что-то на СО иска добавит |
11:16:54 |
- 02 июня 2016
|
Sir Shurf |
Тогда и это наверно можно подписывать |
14:31:47 |
|
Draa kul |
да |
14:33:10 |
|
Bezik |
и да, четверг) |
14:33:20 |
|
Sir Shurf |
Выкладывайте последнюю версию |
14:33:37 |
|
Draa kul |
El-chupanebrej не ждём? |
14:34:35 |
|
Sir Shurf |
А он был онлайн? |
14:35:39 |
|
Draa kul |
неведомо |
14:36:35 |
|
Sir Shurf |
Тогда не ждём, наверно |
14:38:57 |
|
Draa kul |
подписываем, или ждём час? |
14:39:47 |
|
Draa kul |
(я выложил уже последнюю версию) |
14:40:05 |
|
Sir Shurf |
Я ещё тут. Создай заголовок, подпишем |
14:42:05 |
|
Sir Shurf |
Подписал |
14:45:32 |
|
Michgrig |
Подписал и покрасил |
15:00:19 |
|
Sir Shurf |
И часа не прошло, а он опять выделывается... выписал Маркандее предупреждение |
15:52:57 |
|
Draa kul |
ахахаха. Он нам польстил!!! |
15:55:30 |
|
Draa kul |
имхо он зря так недоволен. Ему вручили вполне рабочий механизм смягчения условий |
15:58:55 |
|
Sir Shurf |
Разумеется, но увы, он этого не осознал. Ладно, Виктория поймёт, а это основное |
16:17:15 |
|
Draa kul |
ну что ж, Markandeya не видит... ;) |
16:21:48 |
|
Michgrig |
|
16:22:01 |
|
Draa kul |
на зайце вписать Meliriusa надо? |
19:06:04 |
|
Draa kul |
да, он вписан в теле заявки |
19:06:35 |
|
Draa kul |
добавил |
19:11:50 |