Арбитраж:Оспаривание топик-бана, наложенного на участника Schekinov Alexey Victorovich/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 28 февраля 2018
|
Юрий Владимирович Л. |
У нас новая заявка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:Превращение_Википедии_в_Ватапедию |
10:03:44 |
|
Good Will Hunting |
я бы за такое блокировал немедленно |
10:04:34 |
|
Good Will Hunting |
"история одного хуйла" |
10:04:41 |
|
Good Will Hunting |
собственно, Schekinov Alexey Victorovich кажется за это уже блокировали недавно, или ТБ накладывали |
10:05:57 |
|
Luterr |
по Schekinov Alexey Victorovich думаю надо сказать клеркам, чтобы дооформили, и принимать |
10:32:11 |
|
Luterr |
но требования конечно что-то |
10:32:39 |
|
Good Will Hunting |
и, да, на него уже начата охота на ФАРБ за нарушение ТБ |
10:55:03 |
|
Good Will Hunting |
если позволите, я вмешаюсь |
10:55:08 |
|
Good Will Hunting |
я попрошу Schekinov Alexey Victorovich ничего не писать инвики |
10:56:18 |
|
Good Will Hunting |
а если есть соображения - слать арбитрам по википочте |
10:56:27 |
|
Good Will Hunting |
второе - клерков переименовать заявку |
10:56:32 |
|
Good Will Hunting |
некомильфо Ватапедии светиться |
10:56:40 |
|
Good Will Hunting |
третье - окружающих не трогать Schekinov Alexey Victorovich при условии, если он не будет продолжать нарушать ТБ на страницах арбитража, около них, и за их пределами |
10:57:06 |
|
Zanka |
В общем заявку надо принимать, но пока не вникать. Есть много других. |
12:28:29 |
|
Good Will Hunting |
пока все живы, это главное |
14:52:30 |
|
Zanka |
Да, блокировок под горячую руку не хотелось бы. |
14:54:40 |
- 3 марта 2018
|
Джекалоп |
Давайте сначала просто проголосуем. Кто согласен, что топик-бан необходим ? |
16:14:45 |
|
Zanka |
Не поняла вопроса. |
16:15:42 |
|
Джекалоп |
Надо было его топикбанить ? Или это перебор ? |
16:16:28 |
|
Zanka |
Тут было два варианта: ТБ или длительная блокировка. У него в феврале вся страница пестрит блокировками и предупреждениями. |
16:25:30 |
|
Zanka |
Но надо сказать, возмущался он по делу. Таких опросов я вообще не помню. |
16:25:54 |
|
Zanka |
Вопрос в том, что теперь делать с этим ТБ? |
16:26:33 |
|
Zanka |
Сейчас вопрос в том, ждём ли мы ответов упомянутых админов, или принимаем так? |
16:27:28 |
|
Джекалоп |
А чем по существу плох опрос ? |
16:27:42 |
|
Zanka |
Срочностью. |
16:28:02 |
|
Zanka |
Никогда опросы не проводились от даты до даты (кроме новогоднего) |
16:28:20 |
|
Zanka |
Обычно от восхода и до забора, пока активность не снизится. |
16:29:03 |
|
Джекалоп |
Это же вроде исправили... |
16:29:18 |
|
Zanka |
Ты смотрел там? |
16:29:38 |
|
Zanka |
Там после даты закрытия в "голосовалках" никого нет. |
16:30:01 |
|
Zanka |
Все переместились в итоговые темы. |
16:30:26 |
|
Zanka |
И попросили таки подвести итог админу. |
16:30:45 |
|
Джекалоп |
А как надо было ? |
16:31:10 |
|
Zanka |
Щас расскажу :) |
16:31:37 |
|
Zanka |
Объявляется подготовка запроса без выставленных дат. |
16:31:57 |
|
Zanka |
Все идут на СО запроса и обсуждают формулировки/пункты и т.п. |
16:32:17 |
|
Zanka |
Заодно предварительную продолжительность (для конкретного опроса я бы сказала не меньше месяца). |
16:33:08 |
|
Zanka |
Как более менее разобрались и очевидную кривость убрали, ставят дату начала и делают объявление (обновляют старую тему). |
16:33:45 |
|
Zanka |
Потом дают возможность людям высказаться и аргументированно поспорить. |
16:34:25 |
|
Zanka |
Возможно, кривые ветки спора нужно закрывать, но тут палка о двух концах. |
16:34:51 |
|
Zanka |
Как поток реплик истончается, можно пытаться подводить итог. |
16:35:19 |
|
Zanka |
Желательно предварительный, и через какое-то время окончательный. |
16:35:39 |
|
Zanka |
Можно заранее сказать, что ожидается итог админа. |
16:36:11 |
|
Джекалоп |
Хорошо, вопрос №2 |
16:36:54 |
|
Zanka |
Тогда, неважно какой будет результат, по процедуре вопросов не будет (кроме закрытых веток, как я уже намекала). |
16:36:55 |
|
Джекалоп |
Предположим, Schekinov Alexey Victorovich очень конструктивный участник. Как он должен был потребовать выполнения твоего алгоритма |
16:37:29 |
|
Zanka |
А он сразу сказал, что запрос поспешный. |
16:38:57 |
|
Джекалоп |
Это не помогло |
16:39:06 |
|
Zanka |
Там есть правка, где он деструктивно вставил свой комментарий в каждую тему запроса - это плохо. |
16:41:18 |
|
Джекалоп |
Я видел. А как было бы хорошо ? |
16:41:25 |
|
Zanka |
В том-то и дело, что не помогло. |
16:41:33 |
|
Джекалоп |
Мы говорим, что он всё сделал неправильно. А как надо было правильно ? |
16:41:47 |
|
Zanka |
Я не говорила что он всё сделал неправильно, только с какого-то момента. |
16:42:33 |
|
Zanka |
А вот не знаю я как правильно. |
16:42:49 |
|
Zanka |
Пойти на ФА? Вписать себя в организаторы? |
16:43:15 |
|
Джекалоп |
С другой стороны, опрос даже и без результата, свою позитивную роль сыграл. |
16:43:25 |
|
Zanka |
Вот интересно, если бы он вписался в организаторы и сдвинул сроки, что бы было? |
16:43:37 |
|
Джекалоп |
Есть вероятность, что ребят хорошо встряхнули и они возьмутся за голову. |
16:43:47 |
|
Zanka |
Чем? |
16:43:48 |
|
Zanka |
У него, к слову, есть предварительный итог. |
16:44:00 |
|
Zanka |
И он в пользу ВН, как мне кажется. |
16:44:39 |
|
Джекалоп |
Их там четыре, и ни один не является окончательным |
16:45:07 |
|
Zanka |
Когда я смотрела было два... или три ... |
16:45:33 |
|
Джекалоп |
Но, слава богу, итоги опроса нам рассматривать не надо. |
16:45:53 |
|
Джекалоп |
Нам надо понять, насколько оправданной была истерика Schekinov Alexey Victorovich |
16:46:09 |
|
Джекалоп |
Если вполне оправданной, то можно и смягчить |
16:46:49 |
|
Zanka |
Не только. |
16:46:51 |
|
Zanka |
Ещё - насколько оправданными были действия админов... |
16:47:05 |
|
Zanka |
Истерика - это такое понятие, которое, вообще говоря, не требует оправданий. |
16:47:55 |
|
Zanka |
Я вполне понимаю почему он сорвался. |
16:48:26 |
|
Zanka |
Я бы в такой ситуации инвики просто куда-нибудь отступила в другую область деятельности. |
16:49:27 |
|
Zanka |
У него же выбора не было. |
16:49:38 |
|
Zanka |
Ситуация получилась патовая. |
16:50:19 |
|
Джекалоп |
Нет, это нам не нужно. |
16:50:53 |
|
Джекалоп |
Достаточно того, что они были правомерными. А значит к админам претензий нет. |
16:51:19 |
|
Zanka |
Единственное действие, которое могло бы, теоретически, остановить поведение Schekinov Alexey Victorovich - увеличение срока опроса. |
16:51:27 |
|
Zanka |
Админы могли в обе стороны применять шашку. |
16:51:52 |
|
Джекалоп |
Но мы, будучи коллегиальным органом, можем посмотреть на ситуацию шире и скорректировать это вполне правомерное решение |
16:52:09 |
|
Джекалоп |
Со всеми экивоками в адрес админов |
16:52:25 |
|
Джекалоп |
Не могли. Админы могут остановить нарушение правил. а вмешиваться в ход опроса у них никаких полномочий |
16:53:11 |
|
Zanka |
Каждого конкретно или всех трёх/четырёх в целом? |
16:53:16 |
|
Zanka |
То есть я говорю - ситуация патовая. |
16:53:38 |
|
Джекалоп |
Поэтому для её решения приглашается АК |
16:53:49 |
|
Джекалоп |
В принципе, мы для этого здесь и собрались |
16:54:05 |
|
Zanka |
Погоди, забудь про этот конкретный опрос. |
16:54:11 |
|
Zanka |
Допустим предлагается провести спорный опрос со спорными сроками. |
16:54:45 |
|
Zanka |
Кто и как может это остановить? |
16:54:54 |
|
Джекалоп |
Только консенсус, что он действительно спорный и действительно с плохими сроками |
16:55:25 |
|
Zanka |
А между кем будет достигаться |
16:55:58 |
|
Zanka |
этот консенсус? |
16:56:03 |
|
Джекалоп |
Между участниками, не имеющими конфликта интересов |
16:56:09 |
|
Джекалоп |
То есть без заранее сформированной позиции |
16:56:27 |
|
Zanka |
То есть сейчас посмотреть, говорил ли кто-то ещё, кроме известных редакторов ВН, за сроки? |
16:57:45 |
|
Джекалоп |
Я другого не пойму. Цель опроса - выявить консенсус. Если опрос плохой, он не выявится. Если консенсус выявлен - значит опрос был хороший. |
16:58:33 |
|
Джекалоп |
А вот какой вред может быть от плохого опроса, кроме потери времени организаторов ? |
16:58:52 |
|
Zanka |
А откуда ты знаешь, если неизвестно, все ли высказались? |
16:59:11 |
|
Джекалоп |
Все, кто хотел, - высказался. |
16:59:27 |
|
Джекалоп |
Да и не нужно высказываться всем. Достаточно , чтобы высказалась репрезентативная выборка |
16:59:50 |
|
Zanka |
Спорно. |
17:00:11 |
|
Джекалоп |
Консенсус, как известно, выявляется не по количеству проголосовавших, а по аргументам |
17:01:16 |
|
Джекалоп |
Поэтому неважно, все ли отметились, а важно, все ли типы аргументов высказаны |
17:01:43 |
|
Zanka |
Вот именно, репрезентативная выборка покажет количество проголосовавших. |
17:02:02 |
|
Zanka |
Для аргументов нужно подождать. |
17:02:17 |
|
Джекалоп |
Количество нас вообще не волнует. Нам нужно качество. |
17:02:18 |
|
Zanka |
Какие-то могут выкристаллизоваться в процессе диалога. |
17:02:33 |
|
Джекалоп |
А количество качественных аргументов весьма ограничено. |
17:02:33 |
|
Джекалоп |
В любом случае, констатировать спорность опроса и спорность сроков может стороннее лицо. А если ты известен как ярый сторонник одной из крайних позиций - сиди и помалкивай в тряпочку. Не тебе судить о спорности |
17:05:11 |
|
Zanka |
Ну так и организатор, судя по СО, сторонник другой позиции. Почему ему можно назначать дату, а другим её оспорить нельзя? |
17:06:30 |
|
Zanka |
Только из-за позиции? |
17:06:41 |
|
Джекалоп |
Другим - можно. Тебе - нельзя |
17:06:58 |
|
Джекалоп |
Если это действительно так спорно, найдутся незаинтересованные лица, которые на это укажут |
17:07:22 |
|
Zanka |
Сейчас ещё раз прочитала СО и тему на форуме новостном, кроме участников ВН о сроках никто не сказал. |
17:52:23 |
|
Zanka |
Видимо только меня из посторонних они зацепили.. |
17:52:43 |
|
Джекалоп |
Значит, со сроками всё в порядке. |
17:53:23 |
|
Zanka |
Остаюсь при мнении, что более странного опроса и не припомню. |
18:01:29 |
|
Zanka |
Возвращаясь к вопросу заявки: мы принимать будем или нет? |
18:01:50 |
|
Джекалоп |
А какие у нас есть основания не принимать ? |
18:02:10 |
|
Zanka |
Вроде нет, но пока не все высказались. |
18:02:42 |
|
Zanka |
Выше только Luterr согласился принимать. |
18:02:53 |
|
Джекалоп |
Надо принимать, куда тут деваться. |
18:03:16 |
|
Zanka |
Будем ждать комментариев упомянутых админов или сразу? |
18:03:43 |
|
Джекалоп |
Вполне возможно, что они ждут принятия. Чтобы в случае отклонения не терять время на ответ |
18:04:24 |
|
Zanka |
Джекалоп, мне таки кажется, что процедурно после принятия текст заявки не правят. |
18:05:28 |
|
Zanka |
Я понимаю, что это ответные заявления, а не сама заявка. |
18:05:52 |
|
Джекалоп |
Это касается только самого запроса, но не ответов заинтересованных сторон |
18:06:34 |
- 4 марта 2018
|
Luterr |
Schekinov Alexey Victorovich конечно ненейтрален в сторону вн, ему же расширили тб на все метапедию, потому что по характеру у него где ненейтральность, там сразу ВП:ЭП, ВП:НО |
14:42:18 |
|
Luterr |
а Ghuron и нетрибуну увидел |
14:42:36 |
|
Zanka |
Ну, тут то как раз понятно. |
14:42:55 |
|
Zanka |
Любая привязка википедийных событий к выборам - трибуна. |
14:43:10 |
|
Luterr |
ну вот терпение закончилось и ограничили, ему Abiyoyo прописал тб за ВП:ЭП после 3 нарушений, если по существу, то лимит истек намного раньше чем сейчас |
14:44:51 🖉 |
|
Luterr |
я с ним имел дело, он мужик умный, и вещи часто толковые предлагает, но если его заносит, то все с ним сделать ничего нельзя |
14:46:05 |
- 5 марта 2018
|
Good Will Hunting |
НЕТРИБУНА там вроде тоже была, он регулярно, со вкусом и очевидным (тем, кто собственно обсуждал ТБ) чувством собственной безнаказанности регулярно на страницах Википедии обсуждал вполне себе политические вопросы |
5:13:44 |
|
Good Will Hunting |
(это если считать корректной расширенную трактовку НЕТРИБУНА, распространяя её не только на статьи, но и на прочие страницы проекта) |
5:14:11 |
|
Good Will Hunting |
а тех, кто налагал на участника ТБ, я могу понять. их логика примерно такова: |
5:14:26 |
|
Good Will Hunting |
- Schekinov Alexey Victorovich всюду регулярно бравирует своим вкладом в ОП |
5:14:38 |
|
Good Will Hunting |
- при том что этот вклад некоторые хотя и хвалят, но некоторые откровенно над ним смеются, называя ботоподобным |
5:14:55 |
|
Good Will Hunting |
- при этом конструктивность реплик Schekinov Alexey Victorovich за пределами ОП действительно вызывает вопросы. Если в ОП поставить совершенно абсурдную большинству цель и добиваться её - это ещё как-то ок (в конце концов участник сам вправе распоряжаться своим мнением по собственному разумению), то вот в пространстве ВП: такое не работает, и когда его заносит (а его заносит) - это постоянно заканчивается блокировками, топик-банами и пр. |
5:16:26 |
|
Good Will Hunting |
ну и раз сам участник меры не знает и не понимает, когда его реплики конструктивны, а когда - нет, то админы и приняли решение направить участника туда, где его безбашенность навредит не так сильно |
5:17:06 |
|
Good Will Hunting |
и, кстати, паттерн, когда потом он сам называет эти действия "репрессиями" и пр - тоже совершенно регулярный |
5:17:46 |
|
Good Will Hunting |
плюс, как вижу, в недавнем решении АК участнику уже указывали на недопустимость нарушений НЕТРИБУНА |
5:18:33 |
|
Good Will Hunting |
и он этим решением пренебрёг |
5:18:38 |
|
Good Will Hunting |
впрочем, нет, там оно было общим, не персональным (4.11.1 АК:967) |
5:19:25 |
|
Good Will Hunting |
с другой стороны, я не совсем понимаю, почему в итоге по наложению ТБ проигнорировали обоснованное мнение, что участник прямо тогда находился на грани эмоционального срыва... поэтому вполне можно было бы его просто остудить, например, наложением "срочного" (в противоположность бессрочного ТБ) на "остыть" |
5:21:04 |
|
Good Will Hunting |
подозреваю, что и решение администратора о наложении ТБ также было в известной степени импульсивным |
5:21:50 |
|
Good Will Hunting |
Schekinov Alexey Victorovich его просто добил. И был бы на месте Ghuron кто-то более невозмутимый (условный Vladimir Solovjev), он бы, конечно, сам никакой итог не подводил бы |
5:22:43 |
|
Zanka |
Итог подвёл не Ghuron, а Sealle. |
7:48:28 |
|
Good Will Hunting |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум_администраторов/Архив/2018/02#Итог_7 |
7:49:23 |
|
Good Will Hunting |
Итог |
7:49:29 |
|
Zanka |
Ок, убедил. |
7:50:07 |
|
Zanka |
Погоди, ты согласен принимать? |
7:50:42 |
|
Zanka |
Пока только трое высказалось за принятие: Джекалоп, Luterr и я. |
7:51:16 |
|
Zanka |
Остальные этот вопрос пропускают. |
7:51:26 |
|
Good Will Hunting |
не вижу причин не принять |
7:51:31 |
|
Zanka |
Ок |
7:53:51 |
|
Dima st bk |
Принимать нужно |
8:10:59 |
|
Zanka |
Юрий Владимирович Л.? |
8:17:20 |
|
Zanka |
Как кивнешь, можно идти подписывать принятие, если я всё правильно посчитала :) |
8:17:39 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Конечно принимать. |
10:36:56 |
|
Джекалоп |
Подписал принятие. Присоединяйтесь |
13:17:55 |
|
Zanka |
+1 |
13:25:12 |
- 6 марта 2018
|
Джекалоп |
Schekinov Alexey Victorovich на своей СО просит меня взять самоотвод |
16:27:47 |
|
Zanka |
Как бы поздновато, а аргументы есть? |
16:36:51 |
|
Джекалоп |
Он думает, что я плохо к нему отношусь. |
16:37:23 |
|
Zanka |
А ты как думаешь? |
16:37:35 |
|
Джекалоп |
Я думаю, что не хуже других |
16:37:48 |
|
Zanka |
Должно быть не хуже чем к другим :) |
16:38:20 |
|
Джекалоп |
Это вряд ли |
16:38:54 |
|
Zanka |
Давай вернёмся к этому вопросу попозже. |
16:39:31 |
|
Джекалоп |
Я готов удовлетворить его просьбу. |
16:40:02 |
|
Zanka |
Мы будем иметь это ввиду. |
16:45:09 |
- 4 апреля 2018
|
Good Will Hunting |
тут нет даже проекта, острота конфликта вроде как спала, предварительно глубокого копания не предвидится |
3:44:24 |
|
Good Will Hunting |
кто хочет взяться за проект или обсудить какие-то вопросы? |
3:45:03 |
|
Джекалоп |
Коллеги, я хотел бы отвестись по просьбе фигуранта заявки (на его СО) |
14:38:46 |
|
Джекалоп |
Будут комментарии ? |
14:38:54 |
|
Zanka |
Думаю, что неволить не стоит. |
18:34:14 |
|
Zanka |
Тем более у нас тут пока пусто. |
18:34:22 |
- 5 апреля 2018
|
Good Will Hunting |
нет конечно |
9:36:32 |
|
Good Will Hunting |
в смысле - нет возвражений |
9:36:47 |
- 7 апреля 2018
|
Джекалоп |
Взял самоотвод. выхожу из этого чата. |
2:11:44 |
|
* * * Джекалоп покинул чат * * * |
2:12:04 |
- 17 апреля 2018
|
Zanka |
Есть кто-то возражающий против принятие самоотвода? Надо бы подписать. |
17:15:37 |
|
Dima st bk |
+, подписать |
17:28:28 🖉 |
- 18 апреля 2018
|
Юрий Владимирович Л. |
За самоотвод и подписать. |
7:20:34 |
|
Luterr |
+ |
16:43:59 |
|
Zanka |
Good Will Hunting кивал выше, так что можно подписывать самоотвод. |
16:58:15 |
|
Zanka |
Само принятие было уже давно подписано. |
16:58:23 |
- 27 апреля 2018
|
Dima st bk |
А зачем его подписывать? |
2:03:12 |
|
Dima st bk |
В РК об этом ни слова |
2:03:17 |
- 4 мая 2018
|
Good Will Hunting |
тут вроде никто ещё не начинал обсуждение или проект |
5:09:31 |
|
Good Will Hunting |
по требованиям - большая часть их недостаточно обоснованна или вообще необоснованна |
5:11:12 |
|
Good Will Hunting |
1. коммуникейшн-бан в отношении 4 админов |
5:11:27 |
|
Good Will Hunting |
2. конфирмация |
5:11:32 |
|
Good Will Hunting |
3. ответ на вопрос Pessimist2006.... |
5:11:39 |
|
Good Will Hunting |
4. оценка опроса о ссылках на ВН |
5:11:47 |
|
Good Will Hunting |
(причём по каждому из пунктов я готов аргументировать) |
5:11:57 |
|
Good Will Hunting |
самый актуальный - это бессрочный ТБ на большую часть пространства ВП |
5:12:11 🖉 |
|
Good Will Hunting |
основная проблема этого ТБ - он недостаточно обоснованный, и довольно эмоциональный |
5:13:30 |
|
Good Will Hunting |
и кстати Schekinov Alexey Victorovich ему не строго следует. Я вижу на Форум/Вопросы обсуждение с его участием по вопросу "Внешние ссылки и просто ссылки" от 24 апреля. |
5:16:35 |
|
Good Will Hunting |
и в ряде других тем |
5:19:08 |
|
Good Will Hunting |
я коненчо могу ошибаться, но выглядит как типичный оверкилл со стороны админа |
5:19:23 |
|
Good Will Hunting |
участник регулярно нарушает ВП:НЕТРИБУНА |
5:19:32 |
|
Good Will Hunting |
а вместо этого на него накладывают ТБ на всё пространство ВП |
5:19:45 |
|
Good Will Hunting |
однако с другой стороны, я сейчас перечитываю обсуждение на ФА, и там мнения как раз в целом поддерживают этот ТБ |
5:26:58 |
|
Good Will Hunting |
Schekinov Alexey Victorovich придирается к тому, что сначала сделали предварительный итог с условным ТБ на ВП, при нарушении НЕТРИБУНА, а потом поступили в его отношении так, будто бы этот итог был окончательным: нашли нарушение НЕТРИБУНА (очевидное) и наложили этот самый ТБ на ВП |
5:30:08 |
|
Good Will Hunting |
я предлагаю простое решение: сделать тот предварительный итог окончательным, но при этом сняв топик-бан по состояниию на сейчас, вводя его в силу только в случае повторения нарушений НЕТРИБУНА |
5:34:05 |
|
Good Will Hunting |
готов связать всё воедино, набросав проект |
5:35:01 |
|
Zanka |
Я бы сказала, что опрос о ссылках на ВН действительно проводился в спешке. |
5:39:02 |
|
Zanka |
Хотя в различных обсуждениях про это говорили только участники ВН, что не показатель. |
5:39:46 |
|
Zanka |
Возможно, он формально следовал правилам в этом плане, но был очень далёк от текущей практики. |
5:40:28 |
|
Good Will Hunting |
а зачем в этот вопрос вмешиваться арбитрам? |
5:40:54 |
|
Zanka |
И если вопрос тб действительно можно легко решить по-твоему, то упираться в опрос и Pessimist2006 ... |
5:41:11 |
|
Good Will Hunting |
и тем более в Pessimist2006? |
5:41:29 |
|
Good Will Hunting |
мало ли кто что в уютных фейсбучиках пишет |
5:41:36 |
|
Zanka |
Ну, допустим Pessimist2006 приписали до кучи. |
5:41:54 |
|
Good Will Hunting |
"Дать оценку тому, как готовился и проходил опрос о ссылках на ВН (по той-самой ссылке есть подробности) и является ли такой опрос легитимным в принципе." |
5:42:41 |
|
Good Will Hunting |
по-моему, вопрос очень прост. точнее ответ |
5:42:50 🖉 |
|
Good Will Hunting |
опрос легитимен |
5:43:08 |
|
Good Will Hunting |
а вот итог... |
5:43:18 |
|
Good Will Hunting |
зависит от собственно содержимого итога |
5:43:23 |
|
Good Will Hunting |
более-менее любое массовое обсуждение так или иначе позволяет на выходе получить некое мнение, решение, итог, консенсус |
5:43:38 |
|
Good Will Hunting |
да, для качественно организованного обсуждения выхлоп будет больше |
5:43:58 |
|
Good Will Hunting |
для менее качественного - меньше |
5:44:05 |
|
Good Will Hunting |
если на основании трёх прохожих формируют новый критерий значимости, условно, то такой итог - да, нелегитимен |
5:44:28 |
|
Zanka |
То есть опрос легитимен, так как организован по правилам, но организован некачественно - поэтому выхлоп такой, какой получился? |
5:45:14 |
|
Good Will Hunting |
но конкретного итога у того опроса, если мне не изменяет память, нет до сих пор |
5:45:14 |
|
Zanka |
Вот именно! |
5:45:22 |
|
Good Will Hunting |
ну, собственно, да |
5:45:32 |
|
Good Will Hunting |
как организовали, так и получили |
5:45:42 |
|
Good Will Hunting |
собственно, ничего не получили |
5:45:49 |
|
Zanka |
В частности по тому, что собственно они торопились. |
5:45:50 |
|
Good Will Hunting |
может кто-то и выудит из обсуждения что-то толковое |
5:45:57 |
|
Zanka |
Погоди, там есть неплохие предитоги. |
5:46:02 |
|
Good Will Hunting |
вон Scorpion-811 по внешним ресурсам сколько лет итог подводил... |
5:46:07 |
|
Good Will Hunting |
наверное, и почти наверняка есть, я не знаю, это не имеет значения |
5:46:24 |
|
Zanka |
И ещё, это таки означает, что мы даём оценку. |
5:46:27 |
|
Good Will Hunting |
с точки зрения правил проекта такой способ обсуждения и подведения итога допустим |
5:46:41 |
|
Good Will Hunting |
вот основной мой посыл |
5:46:51 |
|
Zanka |
Однако он очень далёк от практики. |
5:47:04 |
|
Good Will Hunting |
а уж что будет в итоге - вопрос второй, на него мы ответа не знаем, ввиду отсутствия итога |
5:47:05 |
|
Good Will Hunting |
Однако он очень далёк от практики.что именно? |
5:47:52 |
|
Zanka |
Сроки |
5:47:59 |
|
Zanka |
На практике не обрубают активное обсуждение по часам, а дают сторонам высказываться до тех пор, пока обсуждение не утихнет. |
5:48:41 |
|
Good Will Hunting |
так там, вроде, и высказывались и после истечения срока... |
5:49:07 |
|
Zanka |
И это не связано с подготовкой, кстати. |
5:49:17 |
|
Zanka |
Нет, после истечения уже только обсуждали предварительные итоги. |
5:49:32 |
|
Good Will Hunting |
ну я вижу срок в 28 февраля, а реплики в секциях за середину марта |
5:49:51 |
|
Zanka |
Это уже потом, после того как заявка появилась и т.п. |
5:50:15 |
|
Good Will Hunting |
ну и, камон, если в секции отмечается 40+ человек, это уже ооочень хороший и репрезентативный результат, вне зависимости от сжатости сроков |
5:50:34 |
|
Zanka |
Good Will Hunting, это хорошо, что много человек, но не дело обрывать всё. |
5:53:14 |
|
Zanka |
Кстати, в марте в разных секциях высказался один человек. |
5:53:29 |
|
Good Will Hunting |
я думаю, что нам просто стоит сказать |
5:53:30 |
|
Good Will Hunting |
что итог, каким бы он ни был, должен принимать во внимание всё, в т.ч. потенциальные конфузы в вопросах при составлении и пр. |
5:53:54 |
|
Good Will Hunting |
этот опрос не был составлен идеально, но полагать, что он носит явно манипулятивный характер, и ввиду этого всю страницу и все мнения надо просто удалить (а я так понимаю речь же об этом) - я считаю это неверным |
5:54:30 |
|
Zanka |
Ой, не надо на итог навешивать больше, чем он может, тем более его всё равно нет. |
5:54:36 |
|
Good Will Hunting |
ну вот да |
5:54:44 |
|
Good Will Hunting |
в конце концов, можно предложить потом итог опроса где-то на Ф-ПРА завалидировать |
5:55:00 |
|
Zanka |
Не, удалять конечно не надо. |
5:55:01 |
|
Zanka |
Это как (про ф-пра?) |
5:55:27 |
- 12 мая 2018
|
Good Will Hunting |
написал проект |
6:53:45 |
|
Good Will Hunting |
<ссылка на гугл-док> |
6:53:49 |
|
Good Will Hunting |
выдалась пара часов свободных... |
6:54:01 |
|
Good Will Hunting |
пока резину менял |
6:54:08 |
|
Good Will Hunting |
прокомментируйте пожалуйста |
6:56:09 |
|
Good Will Hunting |
кстати, там не отражены факты нарушения Schekinov Alexey Victorovich наложенного ТБ, но мы это можем вынести оффлайн - это вопрос для администраторов |
6:56:42 |
|
Good Will Hunting |
(вчера буквально я одну его реплику с форума удалил, и ему самому написал на СО) |
6:56:57 |
|
Good Will Hunting |
El-chupanebrej наложил бессрочную |
17:05:39 |
- 13 мая 2018
|
Good Will Hunting |
еще пара дней-недель, и решение вообще не будет нужно |
2:21:04 |
|
Luterr |
ага, он сам об этом и говорит |
14:28:11 |
|
Luterr |
в целом все по делу |
14:32:50 |
- 14 мая 2018
|
Good Will Hunting |
Dima st bk, Zanka, Юрий Владимирович Л., что думаете? |
3:38:57 |
|
Good Will Hunting |
бессрочку сняли, но актуальность вопросов из решения ещё не пропала |
3:39:22 |
|
Good Will Hunting |
давайте допилим в ближайшее время, чтобы выложить проект |
3:39:40 |
- 15 мая 2018
|
Zanka |
В пункте 4 надо бы ссылку на опрос дать. |
6:22:47 |
|
Zanka |
арбитры не считают его абсолютно нелегитимным - это означает, что он не то чтобы легитимен, но чего пристали. |
6:23:30 |
|
Zanka |
Мне казалось, что у нас обсуждение в другую сторону шло. |
6:23:43 |
|
Zanka |
Он соответствует действующим правилам. |
6:24:02 🖉 |
|
Good Will Hunting |
Ссылку дам |
6:26:07 |
|
Good Will Hunting |
убрал слово "абсолютно" |
6:38:28 |
|
Good Will Hunting |
"4.1 Несмотря на указанные недостатки в организации опроса о ссылках на Викиновости, арбитры не считают его нелегитимным" - вот так |
6:38:40 |
|
Good Will Hunting |
а следующими предложениями мы разъясняем, почему |
6:38:55 |
|
Good Will Hunting |
"В опросе приняло достаточно" -> "В опросе успело принять достаточно" (чтобы обратить внимание именно на протяжённость опроса) |
6:39:45 |
|
Good Will Hunting |
можно дописать также, что 2 недели вообще говоря на ВП:Опросы указано в качестве минимального, но допустимого срока |
6:42:13 |
|
Good Will Hunting |
а выбор именно его можно объяснить желанием получить быстрее результаты, а не желанием как-то сфальсифицировать результаты |
6:42:35 |
|
Good Will Hunting |
или манипулировать ими |
6:42:39 |
|
Zanka |
Стоит про это добавить |
7:03:18 |
|
Good Will Hunting |
ок, дополню чуть позже, спасибо |
7:17:22 |
|
Zanka |
по 2.4, подавать на снятие ТБ можно хоть завтра или через какой-то срок? |
14:49:21 |
- 16 мая 2018
|
Good Will Hunting |
я уверен, что должна быть минимальная граница снизу |
2:31:57 |
|
Zanka |
Мне тоже так видится. |
15:00:04 |
|
Good Will Hunting |
скажем так, мы не обязаны тут указывать даты |
19:32:36 |
|
Good Will Hunting |
тем более что ТБ не нами накладывался |
19:32:43 |
|
Good Will Hunting |
кроме того. этот ТБ уже более-менее гибко корректируется админами |
19:34:00 |
|
Good Will Hunting |
19:34:06 |
|
Good Will Hunting |
можно написать что арбитры рекомендуют полное снятие топик-бана не ранее чем через полгода с момента принятия данного решения, при условии отсутствия грубых нарушений участником правил коммуникации и наложенных ограничений. |
19:37:45 |
|
Good Will Hunting |
добавил в 2.4 |
19:37:49 |
|
Good Will Hunting |
выделил цветом |
19:37:52 |
|
Good Will Hunting |
ща добавлю про правила проведения опросов |
19:39:25 |
|
Good Will Hunting |
расширил весь пункт 4 про опрос |
19:53:35 |
|
Good Will Hunting |
все изменения по проекту выделил цветом. комментаруйте, пожалуйста |
19:53:59 |
- 17 мая 2018
|
Good Will Hunting |
any updates here? |
5:17:11 |
|
Luterr |
1.2 - по стилю, будет трактоваться ... должна пресекаться, слово "должна" убрал, или тут закладывался смысл, что трактоваться будет точно, а пресекаться как пойдет? |
16:59:27 |
|
Luterr |
2.4 - при условии отсутствия за это время грубых нарушений участником правил общения в проекте и наложенных ограничений - негрубых можно? не думаю, что стоит тут поблажки давать |
17:03:53 |
|
Luterr |
там сами разберутся |
17:04:07 |
- 18 мая 2018
|
Good Will Hunting |
по 2.4. - это рекомендация в любом случае |
3:42:15 |
|
Good Will Hunting |
поэтому слово "грубых" можно оставить, можно опустить |
3:42:28 |
|
Good Will Hunting |
ок, удалю |
3:42:29 |
|
Good Will Hunting |
1.2 - по стилю, будет трактоваться ... должна пресекаться, слово "должна" убрал, или тут закладывался смысл, что трактоваться будет точно, а пресекаться как пойдет?можно оставить и так. |
3:43:01 |
|
Good Will Hunting |
принципальная разница в том, что за трактовки правил АК отвечает, а за выбор мер пресечения в большей степени отвечают админы |
3:43:32 |
|
Good Will Hunting |
поэтому писать что прямо "будут пресекаться" - несколько самонадеянно. это не от нас зависит, будут или нет |
3:43:58 |
|
Luterr |
да, но тогда и "будет трактоваться" тоже лучше заменить на "должно" |
4:19:13 |
|
Good Will Hunting |
лучше пусть и там и там будет будет |
4:22:14 |
|
Good Will Hunting |
(блин, я не кривляюсь) |
4:22:21 |
|
Good Will Hunting |
в таком виде нормально? |
4:25:09 |
|
Good Will Hunting |
"предупреждают заявителя, что повторная публикация подобных или аналогичных материалов на страницах Википедии, будет трактоваться как грубое и преднамеренное нарушение правил, и пресекаться немедленной длительной блокировкой. " |
4:25:21 |
|
Luterr |
по мне нормально |
4:26:02 |
|
Good Will Hunting |
ок. спасибо |
4:26:09 |
|
Good Will Hunting |
щас гляну кто ещё тут остался |
4:26:14 |
|
Good Will Hunting |
(*) Юрий Владимирович Л., Dima st bk, пожалуйста, прокомментируйте проект решения: |
4:26:56 |
|
Good Will Hunting |
<ссылка на гугл-док> |
4:26:56 🖉 |
|
Zanka |
Я понимаю паттерн, но я посмотрела про опросы, так намного лучше, спасибо :) |
6:59:59 |
|
Dima st bk |
Я б не давал рекомендацию по сроку ТБ - не АК накладывал |
7:50:08 |
|
Dima st bk |
В остальном обычная отписка, ничего такого, что стоит сильно обсуждать |
7:50:34 |
|
Good Will Hunting |
а насколько категорично ты возражаешь против срока? |
8:00:12 |
|
Good Will Hunting |
я бы включил в проект, а если будут возражения - можем и убрать |
8:00:30 |
|
Dima st bk |
а зачем оно? |
8:07:21 |
|
Zanka |
Чтобы не пошёл завтра снимать. |
8:07:49 |
|
Dima st bk |
Отписались и ладно. Schekinov Alexey Victorovich не дурак, завтра не пойдёт |
8:08:01 |
|
Good Will Hunting |
давайте выложу тогда без рекомендации по сроку |
9:51:03 |
|
Zanka |
Мне не принципиально. |
10:38:37 |
|
Good Will Hunting |
ок, выложу |
10:41:44 |
|
Good Will Hunting |
выложил |
10:49:12 |
|
Zanka |
Спасибо |
11:32:50 |
- 21 мая 2018
|
Good Will Hunting |
тут тоже смущает отсутствие коммнетариев от Schekinov Alexey Victorovich |
3:23:03 |
|
Good Will Hunting |
впрочем, я понял, с чем это связано |
3:23:41 |
|
Good Will Hunting |
Я могу высказываться тут - Обсуждение арбитража:Оспаривание топик-бана, наложенного на участника Schekinov Alexey Victorovich? -- S, AV 23:15, 20 мая 2018 (UTC) |
3:23:50 |
|
Good Will Hunting |
на мой взгляд, участник имеет право высказаться на СО поданной им заявки, при условиях, что его высказывания не будут нарушать правила проекта (ЭП, ПДН и пр.) |
3:25:58 |
|
Zanka |
Согласна. |
8:01:29 |
|
Good Will Hunting |
к сожалению, действия Schekinov Alexey Victorovich, на мой взгляд, демонстрируют очередной разнос |
8:40:28 |
|
Good Will Hunting |
первое, он использует своего "наставника" для обхода ТБ |
8:40:39 |
|
Good Will Hunting |
это и уже произошло - и вопросы от него появились на страницах выборов в арбитры |
8:41:06 |
|
Good Will Hunting |
и он декларирует желание продолжить |
8:41:13 |
|
Good Will Hunting |
и запустить некий опрос о конфирмации админстраторов через "наставника" же |
8:41:27 |
|
Good Will Hunting |
второе - непрекращающиеся неэтичные выпады |
8:41:45 |
|
Good Will Hunting |
"Впрочем, смотри сам, хочешь переноси, хочешь не переноси (только пачкаться об это решение), хочешь переноси отредактированное тобой. Кому надо итак прочтут, у меня большая часть фанатов - админы, у них эта страница в СН. -- S, AV 10:17, 21 мая 2018 (UTC)" |
8:41:52 |
|
Good Will Hunting |
(речь о переносе реплики на страницу обсуждения данной заявки, т.е. "пачкаться об это решение" - это вполне себе про нас) |
8:42:14 |
|
Good Will Hunting |
я вынужден признать, что у меня закончились силы терпеть этот непрекращающийся поток оскорблений с его стороны |
8:44:01 |
|
Good Will Hunting |
"1. Устанавливается полный запрет на нарушения ЭП. При любых нарушениях ЭП участника следует блокировать по обычной шкале. В случае троекратного нарушения ЭП уч-ком SAV до конца 2018 года, подтвержденного блокировкой, в адрес уч-ка SAV будет установлен бессрочный ТБ на любые правки за пределами контентных пространств и связанных с ним страниц обсуждения. " |
8:45:00 |
|
Good Will Hunting |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Schekinov_Alexey_Victorovich#Michgrig - что вы думаете по поводу этого обсуждения и реплик Schekinov Alexey Victorovich в нём? |
8:45:15 |
- 22 мая 2018
|
Good Will Hunting |
предлагаю подписать решение |
9:00:35 |
|
Zanka |
Мы 18 мая выложили |
10:42:39 🖉 |
|
Good Will Hunting |
звучит как необходимость выдержать какой-то формальный срок?:) |
10:43:10 |
|
Zanka |
Хотя пока все кивнут... |
10:43:16 |
|
Good Will Hunting |
просто сам Schekinov Alexey Victorovich уже сказал, что он думает по поводу решения, других особых комментариев на СО нет |
10:43:42 |
|
Zanka |
Он сам какбы ответил.. |
10:43:54 |
|
Good Will Hunting |
давайте согласимся что если не будет никаких существенных сторонних комментов, подпишем 25-го? |
10:44:02 |
|
Zanka |
Ок |
10:44:14 |
|
Good Will Hunting |
ну, да, я об этом и говорю. но его ответ меня пока не натолкнул на мысль что-то менять в решении |
10:44:22 |
|
Zanka |
Действительно, кивки можно собрать заранее. |
10:44:26 |
|
Zanka |
В общем я кивнула. |
10:44:33 |
|
Good Will Hunting |
good |
10:44:40 |
|
Luterr |
киваю |
14:13:55 |
- 24 мая 2018
|
Dima st bk |
+ |
7:30:20 |
|
Zanka |
Юрий Владимирович Л. остался? |
7:39:25 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Киваю. |
11:13:19 |
- 25 мая 2018
|
Zanka |
Подписываем? |
16:55:36 |
|
Zanka |
Мы вроде ничего не меняли. |
16:56:16 |
|
Luterr |
да все кивнули, пойдемте |
17:22:22 |
- 28 мая 2018
|
Good Will Hunting |
я подписал давно, но не обратил внимания, что заявку рассматривало 5 человек, а не 6 |
8:14:49 🖉 |
|
Good Will Hunting |
покрасил только что |
8:14:57 |
|
Zanka |
Я только сейчас подписала |
8:15:47 |
|
Zanka |
Спасибо. |
8:15:49 |