Арбитраж:Разблокировка Виктора Перфилова 2/Дискуссия арбитров

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.


Обсуждение целесообразности принятия заявки

Материалы (информация к размышлению)

АК:464

Дискуссия

  • [18.06.2009 11:12:44] DR says: у Перфилова очередное нарушение ВП:ВИРТ и ВП:НОП - учётная запись "Батька Кондратенко"
  • [18.06.2009 11:33:38] Carn says: неугомонный
  • [18.06.2009 11:29:14] Yaroslav Blanter: Что касается Виктора Перфилова, то деятельность "утром пишу оскорбления и завожу виртуалов, а когда виртуалов к вечеру всех переблокируют, стираю оскорбления, извиняюсь и прошу о разблокировке", мне кажется, мы не должны поощрять.
  • [18.06.2009 11:30:05] DR: наверно, стоит принять решение в стиле Канопусовского
  • [18.06.2009 11:30:52] Carn: "приступ вандализма", "я на какой-то период впал в вандализм"...
  • [18.06.2009 11:31:09] Carn: условие разблокировки - для начала какое-то время держать себя в руках
  • [18.06.2009 11:31:09] Yaroslav Blanter: Поскольку он как раз может быть разблокирован лишь по решению АК, по-моему, надо отказать в разблокировке и ввести карантин, в течение которого он не будет заниматься вандализмом, оскорблять других участников, обходить блокировку и подавать иски.
  • [18.06.2009 11:31:25] DR: какое-то время (3 месяца? полгода? год?) отсутствие оскорблений (как в Википедии, так и на внешних ресурсах) и других нарушений правил
  • [18.06.2009 11:31:42] Carn: 3 месяца чтобы мы рассмотрели
  • [18.06.2009 11:31:58] Carn: дольше он может не видеть цели - и не удержится
  • [18.06.2009 11:32:04] DR: тебе сильно хочется рассматривать? :)
  • [18.06.2009 11:32:11] Yaroslav Blanter: Три месяца, если мы хотим рассматривать сами, шесть, если следовать решению АК-6 как прецедентному и свалить это на АК-9 (если такой АК вообще смогут выбрать).
  • [18.06.2009 11:32:46] Yaroslav Blanter: Лично мне кажется, что 3 месяца гуманнее, но это вопрос вкуса.
  • [18.06.2009 11:33:05] Yaroslav Blanter: И наставника пусть найдёт.
  • [18.06.2009 11:33:47] Carn: DR - Я считаю что он вполне приемлемо делает изложения источников в виде статей, и если он покажет, что умеет себя держать в руках, то можно будет его в основное пространство разблокировать, особенно если наставника найдёт
  • [18.06.2009 11:34:39] DR: Я, как уже писал, за решение, аналогичное АК-6: 6 месяцев + наставник
  • [18.06.2009 11:34:41] Victoria: Три месяца, чтобы успеть разблокировать с запретом правок на тему национальной принадлежности персоналий
  • [18.06.2009 11:35:23] Victoria: сойдемся на 4,5? :)
  • [18.06.2009 11:35:39] DR: давайте подождём Wind'а и Testus'а
  • [18.06.2009 14:28:55] Victoria: По-моему, с этим иском все ясно. У кого-то есть возражения относительно его отклонения?
  • [18.06.2009 14:30:35] Yaroslav Blanter: Во-первых, мы ещё не заслушали двух арбитров, один из которых сегодня и завтра недоступен. Во-вторых, конечно, я оцениваю вероятность отклонения как 99%, но мы должны будем всё равно написать обоснование, как по Ромиксу.
  • [18.06.2009 20:14:24] Carn: Testus, прочитав лог, сказал - три месяца если найдёт наставника и полгода в общем порядке
  • [18.06.2009 20:14:50] DR: о, ещё одна новая версия...
  • [18.06.2009 20:15:03] Carn: и я её полностью поддерживаю =)
  • [18.06.2009 20:15:34] Victoria: наставника он вряд ли найдет
  • [18.06.2009 20:37:33] Yaroslav Blanter: А про отклонение он что сказал? Это как мотивация отклонения?
  • [18.06.2009 21:00:04] Yaroslav Blanter: Пожалуй, на три месяца карантина с наставником и шесть без наставника я бы согласился.
  • [18.06.2009 21:00:28] Victoria: я тоже
  • [18.06.2009 21:13:06] Carn: Yaroslav он почитал, подумал, и сказал, что да, скорее всего отклонять и вопрос какой срок, а потом сказал то, что я озвучил
  • [18.06.2009 21:13:50] Yaroslav Blanter: Хорошо, тогда ждём Wind'а и готовим обоснование отклонения.
  • [08:36:51] Victoria says: Послала приглашения посмотреть проект отклонения. Понимаю, что пока вам не до того, но появится завтра Testus, можно будет дружно отклонить.
  • [11:15:52] Wind: Привет!
  • [11:16:15] Yaroslav Blanter: Доброе утро. Мы Вас тут заждались уже.
  • [11:49:26] Wind: сорри
  • [11:49:35] Wind: да, что есть по Арбену?
  • [11:49:38] Wind: отклонение?
  • [11:50:15] Yaroslav Blanter: Вика уже проект решения написала. Но, по-моему, пока его правил я один.
  • [11:51:14] Yaroslav Blanter: Проблема с Арбеном в том, что он утром нарушает правила, а после обеда подаёт заявку о разблокировке. Когда её отклоняют, снова нарушает, потом снова подаёт. По-моему, поощрять это не нужно.
  • [11:52:14] Wind: по моему тоже
  • [11:54:41] Yaroslav Blanter: Вчера, перед тем, как я ушёл спать, оставался вопрос о сроке перед следующей заявкой. Сейчас в проекте написано шесть месяцев самостоятельно либо три с наставником. Меня это устраивает, это меньше, чем рекомендовано АК, но в данном случае бессрочная блокировка была наложена за нарушения в течение короткого времени, а годами он работал, не то, чтобы без нарушений, но относительно конструктивно. Но если кого-то срок не устраивает, мне кажется, его можно обсуждать.
  • [11:56:04] Wind: Я не против проекта
  • [11:56:21] Wind: единстенное, что можно обсудить, он часто постит плохо переработанное копивио
  • [11:56:43] Yaroslav Blanter: Testus вчера высказался явно именно за такой вариант, хотя проекта не видел.
  • [11:57:20] Yaroslav Blanter: В принципе можно, но не рано ли? Мы же его не разблокируем. А блокировка совсем не за это.
  • [12:02:40] Wind: ладно, действительно
  • [12:02:45] Wind: пусть пока будет так
  • [12:10:27] Victoria: тогда можно и про национальную тематику убрать
  • [12:16:14] Wind: не, не надо
  • [12:16:22] Wind: тогда ж лучше давайте добавим про копивио
  • [12:16:24] Wind: пусть думает
  • [12:48:24] Yaroslav Blanter: Можно и добавить, если знаете, как.
  • [13:50:20] Wind: добавлю
  • [13:50:21] Wind: сек
  • [13:57:01] Wind: я добавил про копивио
  • [13:57:22] Wind: да, давайте выложим проект по Перфилову и дорабатывать будем уже там
  • [13:57:53] Wind: гляньте про копивио. Наверное, нужны ещё диффы. Его неоднократно в этом обвиняли, надо бы найти подтверждения
  • [13:58:12] Yaroslav Blanter: Да, мне кажется, и этот можно.
  • [13:59:00] Yaroslav Blanter: У меня были старые только, двухлетней давности, там даже переработано не было. Про Дутру и Варгаса, дома найду вечером. Но лучше бы поновее.
  • [14:08:03] Wind: угу

(разместила Victoria 20:32, 19 июня 2009 (UTC))[ответить]

Проект обоснования отклонения иска

1.1 Арбитражный комитет в очередной раз отмечает, что бессрочная блокировка участника всегда вызвана серьезными нарушениями правил со стороны участника. Для рассмотрения возможности снятия блокировки участник должен доказать возможность работать в русском разделе проекте «Википедия» без систематических нарушений правил. В частности, он должен не только продемонстрировать добрые намерения, но и не нарушать правила в течение достаточно длительного срока времени до подачи заявки.

1.2 По данным Арбитражного комитета, заявитель Виктор Перфилов нарушал ВП:ВИРТ уже после подачи данной заявки, а также оскорблял участников проекта на внешних ресурсах непосредственно перед подачей заявки.

1.3 В связи с этим Арбитражный комитет не планирует рассматривать какие-либо заявки от участника Виктор Перфилов в течение шести месяцев с момента принятия данного решения.

1.3.1 При наличии кандидатуры наставника из числа администраторов в качестве заявителя Арбитражный комитет может рассмотреть следующую заявку о разблокировке участника Виктор Перфилов по истечении трех месяцев.

1.3.2 Условиями разблокировки будет шестимесячный запрет правок во всех пространствах имён Википедии, кроме пространств статей, обсуждения статей, подпространства имён Википедия:Проект, личной страницы участника Виктор Перфилов и её обсуждения, а также запрет любых правок на национальную тематику.

1.3.3 Арбитражный комитет также хочет обратить внимание участника Виктор Перфилов на то, что в Википедии недопустимы статьи, содержащие плохо переработанные материалы, взятые из несвободных источников и нарушающие авторское право. Требование это распространяется как на его деятельность в случае разблокировки, так и на возможные анонимные создания или редактирования статей.


Комментарии по формулировкам

  • Нужно нам последнее предложение из 1.3.3? Получается. что мы вроде как советуем участнику обходить блокировку с целью написания статей, хотя на самом деле это грубейшее нарушение правил.--Yaroslav Blanter 19:01, 19 июня 2009 (UTC)[ответить]
    Да, это нехорошо звучит, лучше убрать. Наоборот, лучше бы об ЧЮ следующие полгода не попадался в любом виде.--Victoria 19:05, 19 июня 2009 (UTC)[ответить]

Мнения

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Арбитраж:Разблокировка_Виктора_Перфилова_2/Дискуссия_арбитров&oldid=43149058