Арбитраж:Разблокировка участника 3303KB/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 29 июня 2017
|
* * * Alexei Kopylov joined. * * * |
4:45:58 |
|
* * * Alexei Kopylov переименовал это обсуждение в "АК:1028 Разблокировка участника 3303KB" * * * |
4:47:56 |
|
* * * Alexei Kopylov добавил AndyVolykhov, Biathlon, Mihail Lavrov, Акутагава, Sir Shurf, Zanka * * * |
4:49:46 |
|
Alexei Kopylov |
Перенес из общего чата: |
4:52:57 |
- 28 июня 2017
|
Zanka |
как я понимаю, участник 3303KB добавил в статью Трофимов, Анатолий Васильевич в список жертв имя Болонкина Александра Александровича и аргументировал на СО как смог (вполне нормально для новичка) |
4:04:39 |
|
Zanka |
это имя до сих пор в статье |
4:04:48 |
|
Zanka |
потом, видимо, он пытался создать статью о Болонкине, но её удалили |
4:05:12 |
|
Zanka |
он написал на ВУС как обращение к администраторам |
4:06:01 |
|
Zanka |
скрыли по НО |
4:06:45 |
|
Zanka |
он тот же пассаж (судя по размеру) поместил к Wanderer777 |
4:07:40 |
|
Zanka |
убрали и заблокировали на неделю |
4:07:49 |
|
Zanka |
второй заход на ВУС вообще содержал 100кб |
4:08:30 |
|
Zanka |
и была ещё одна попытка обращения к Sigwald (66кб) |
4:09:11 |
|
Zanka |
СО участника начинается с двух блокировок |
4:09:56 |
|
Zanka |
разъяснение я увидела от участника Ghuron уже после бессрочки |
4:12:13 |
|
Zanka |
в общем участник добросовестно заблуждался в иерархии, но недобросовестно нарушал НО |
4:13:02 |
|
Zanka |
понял ли он что так делать нельзя и что в википедии в плане работы над статьями нет иерархии авторов - я не знаю |
4:14:36 |
|
Zanka |
хорошо бы чтобы кто-то опытный объяснил порядок в этом случае |
4:14:55 |
|
Sir Shurf |
Разблокировать под наставничество? |
4:29:13 |
|
Zanka |
не, я в том смысле, что мне того сообщения не хватает понять |
4:30:23 |
|
Zanka |
а вклад минимальный |
4:30:31 |
|
AndyVolykhov |
Дать этому 3303KB топик-бан на обсуждения? Пусть пишет статьи, если хочет. Или что он там ещё нарушал? |
5:11:38 |
|
AndyVolykhov |
ВИРТ? |
5:12:06 |
|
AndyVolykhov |
Можно запретить дополнительные УЗ. |
5:12:23 |
- 29 июня 2017
|
Zanka |
судя по всему, участник общался с Ле Лой два года назад, может можно запросить что-то у него |
21:14:20 |
|
Zanka |
а как он наставника найдёт? |
21:14:56 |
|
Zanka |
ВИРТ, думаю, вообще не причём, сильно сложно |
21:15:30 |
- 30 июня 2017
|
Alexei Kopylov |
по-моему уже пора принимать: отводов вроде не предвидится |
14:12:46 |
|
Mihail Lavrov |
Да, давайте принимать. |
16:35:55 |
- 1 июля 2017
|
Sir Shurf |
ОК |
14:20:51 |
- 2 июля 2017
|
Biathlon |
Можно тему на ФА открыть. |
10:31:00 |
|
Biathlon |
Без наставника да, бесполезно разбанивать. |
10:31:21 |
|
AndyVolykhov |
А мы это можем до решения сделать? Меня ещё смущает, что у него правок кот наплакал. Тяжело по ним оценить масштаб проблем. |
10:32:02 |
|
Sir Shurf |
Я думаю, после публикации проекта открыть запрос на ФА, кто готов на наставничество |
10:36:44 |
|
Biathlon |
Мы много чего можем:) В принципе, проблема там в основном в непонимании принятых здесь норм общения. Тексты связные, так что статьи писать сможет. |
10:38:21 |
|
Biathlon |
Я думаю, после публикации проекта открыть запрос на ФА, кто готов на наставничество В общем, как обычно. |
10:39:03 |
|
AndyVolykhov |
Может, ему просто ТБ на обсуждения? |
10:39:35 |
|
Sir Shurf |
Это может быть вариант "б" если наставник не найдётся |
10:44:16 |
|
Biathlon |
А черт его знает. Лучше бы с наставником, конечно. |
10:47:12 |
|
Biathlon |
Впрочем, даже если не найдется, то ТБ может быть достаточно, правила, судя по всему, он понять в состоянии. |
10:48:23 |
|
Zanka |
напоминаю, что судя по всему он общался с Ле Лой ещё в далёком 2015 |
21:14:15 |
|
Zanka |
можно ли запросить у Ле Лой какую-то информацию/переписку? |
21:15:50 |
|
Zanka |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Вклад/ABA888 - Ле Лой ссылку подкинул, я не сама |
22:08:24 |
- 3 июля 2017
|
Mihail Lavrov |
А это нужно? Там вряд ли будет что-то отличное от того, что участник писал инвики. |
6:12:41 |
|
Mihail Lavrov |
Участник нарушал ЭП, ВИРТ и занимался пиаром Болонкина и антипиаром Кротова, никакого другого вклада с четырех (или было больше?) учеток не было. Создать новую УЗ и заняться полезной деятельностью у участника проблем не было, на старых учётках было по несколько правок. Выходит, что он хочет вернуться к той же самой теме - восстановление статьи про Болонкина. Готовы ли мы ему это разрешить и на каких условиях? Администраторы на СО заявки полагают, что этого разрешать не следует. С другой стороны, участник слишком мало, чего сделал, чтобы можно было сделать вывод о его адекватности и готовности конструктивно работать. Может быть, рискнуть и разблокировать без ТБ, но прописать ограничение - при первом же рецидиве любой админ может без обсуждений наложить ТБ на обсуждение Болонкина и потом блокировать при нарушении? |
6:25:24 |
|
Sir Shurf |
Я за ТБ на всех персон о которых он писал ранее |
6:31:34 |
|
Alexei Kopylov |
может спросить его, чем он собирается заниматься при возвращении? |
8:05:28 |
|
Biathlon |
Я бы на это не пошел. И так ясно, что это закончится топик-баном. |
13:42:20 |
|
Biathlon |
Вот это можно, надо же как-то этот вопрос прояснить. |
13:43:01 |
|
Sir Shurf |
Можно разблокировать ему СО и там задать вопросы. По ответам возможно станет понятней действительно ли он перерос свои проблемы |
13:49:49 |
|
Biathlon |
Угу. |
13:50:23 |
|
AndyVolykhov |
Не возражаю. |
13:57:56 |
|
Sir Shurf |
Ещё мнения? |
14:14:46 |
|
Alexei Kopylov |
А у него разве СО заблокировано? |
14:19:17 |
|
Biathlon |
Оказывается, нет. |
14:25:59 |
|
Sir Shurf |
А в чём же была тогда проблема? :) |
14:52:39 |
|
Sir Shurf |
Не важно, спросите кто-нибудь, что он собирается делать по возвращении |
14:53:04 |
- 4 июля 2017
|
Alexei Kopylov |
спросил |
1:53:38 |
|
Alexei Kopylov |
он ответил, но почему-то на моей СО. https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Alexei_Kopylov#Просьба_о_разблокировке |
18:03:59 |
|
Biathlon |
Ну тогда открываем тему на ФА и разблокируем... |
18:05:38 |
|
Alexei Kopylov |
А зачем открывать тему на ФА? |
18:06:14 |
|
Biathlon |
Для поиска наставника. |
18:06:26 |
|
Zanka |
а в каком порядке? |
19:15:37 |
|
Biathlon |
Ну обычно сначала пишется проект решения, а потом ищут наставника. |
19:16:21 |
|
Zanka |
пишется или выкладывается? |
19:19:29 |
|
Biathlon |
Выкладывается. Но в принципе мы особо ничем не связаны, можно хоть сейчас на ФА идти:) |
19:20:34 |
|
Biathlon |
<ссылка на проект> набросок :) |
19:40:49 |
|
Biathlon |
Границы топик-бана взяты от балды, надо бы дообсудить. |
19:42:55 |
|
Zanka |
а про другие учётки стоит писать? |
19:44:56 |
- 5 июля 2017
|
Biathlon |
Так нарушений ВИРТ вроде не было? |
4:03:14 |
|
AndyVolykhov |
Он регил новые не после блока старых? |
5:10:47 |
|
AndyVolykhov |
Если нет, то ВИРТ не при чём. |
5:11:14 |
|
Biathlon |
Судя по датам, нет. Обессрочили одновременно... |
5:12:53 |
- 6 июля 2017
|
Zanka |
я думаю нам надо опубликовать проект и поднять тему на ФА чтобы не тянуть резину |
14:29:53 |
|
Biathlon |
Что по поводу ТБ — я не слишком сильно гайки закрутил? |
14:32:32 |
|
Zanka |
разблокировать участника под наставничество опытного участника - мне этот повтор не нравится |
14:40:09 |
|
Biathlon |
ПС. |
14:40:47 |
|
Zanka |
не могу придумать :( |
14:41:04 |
|
Zanka |
про топик-бан: по мне нормально, в конце концов это на три месяца |
14:41:26 |
|
Biathlon |
Поправил. |
14:41:30 |
|
Zanka |
я опасаюсь, что участника не разберётся сходу в пространствах имён и куда-нибудь не туда напишет |
14:43:23 |
|
Biathlon |
Ну на то и наставник... Да и вообще, когда человек пишет не туда, это видно сразу, вряд ли кто-то его забанит за такое. |
14:45:10 |
|
Zanka |
тогда пусть будет |
14:45:58 |
|
Zanka |
мне кажется будет понятнее если сделать в обратном порядке, не запретить править одни страницы, а разрешить править другие. Написала вариант |
21:46:12 |
- 7 июля 2017
|
Alexei Kopylov |
Участник кстати уже обращался в АК. https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум/Архив/Форум_арбитров/АК-19#Дайджест_АК-19_от_13_марта_2015_года. Cколько же у него учёток? Вроде как это все его учётки: BOD1943, 3303KB, Vjcyan, ABA888, en:user:VYan1945? |
12:05:46 |
|
Alexei Kopylov |
Судя по их совместному вкладу, я сомневаюсь, что будет польза проекту от его разблокировки. |
12:06:36 |
|
Alexei Kopylov |
Предлагаю ему устроить экзамен: спросить его, например, нарушает ли эта правка https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Кротов,_Вадим_Фёдорович&diff=58839410&oldid=52446004 правило ВП:СОВР, а это правка: |
12:15:39 |
|
Mihail Lavrov |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:3303KB#Требование_запретить_употреблять_имя_"Болонкин" |
5:27:54 |
|
AndyVolykhov |
Экзамены устраивать не надо. Мало ли что зачем ему нужно. Мы рассматриваем нарушения и делаем выводы. Если мы убеждены, что удаление статьи о Болонкине правомерно, и обсуждение её восстановления будет зря отвлекать всех - хорошо, пусть будет ТБ на Болонкина, но это нужно хоть как-то обосновать. |
6:14:39 |
|
AndyVolykhov |
Но историю блокировок аккаунтов всё-таки надо будет отразить в проекте решения. В любом случае. |
6:27:18 |
|
AndyVolykhov |
Хотя какое может быть обсуждение восстановления, если он только в ОП может править. |
6:50:49 |
|
Biathlon |
И судя по тому, что он обошел блокировку на СО заявки, ВИРТ он так и не выучил. Может, ну его нафиг тогда? |
6:55:55 |
|
Zanka |
согласна, обход ВИРТ на СО заявки выглядит некрасиво |
6:58:15 |
|
AndyVolykhov |
Я ещё раз спрошу: у него при таком букете учёток точно не было нарушений ВИРТ? |
7:00:29 |
|
Biathlon |
Сходи к ЧЮ, спроси... |
7:00:53 |
|
AndyVolykhov |
Там седая древность. |
7:01:17 |
|
Biathlon |
Кто знает, вдруг еще что-то вылезет... |
7:01:26 |
|
Biathlon |
Потому что я уже не уверен в отсутствии более поздних обходов. |
7:01:55 🖉 |
|
Alexei Kopylov |
А почему не надо устраивать экзамен? Он заявляет, что выучил правила. Это единственная причина для разблокировки. Мы должны выяснить действительно ли он знает правила. Поэтому мы можем спросить, как его (или не его) старые правки соответствуют на его взгляд правилам. |
11:03:50 |
|
AndyVolykhov |
Ну если не совсем дурак, то скажет, что да-да, виноват, исправлюсь. |
11:04:39 |
|
Zanka |
мы уже выяснили что он не учил про обход блокировки |
11:04:47 |
|
AndyVolykhov |
Ну можно устроить, если большинство считает нужным, я спорить не буду. |
11:05:49 |
|
Zanka |
я считаю, что учитывая обход блокировки на СО иска, надо просто отказать |
11:09:34 |
|
Alexei Kopylov |
мне кажется обход блокировки на СО иска не существенное, а формальное нарушение. |
11:21:59 |
|
AndyVolykhov |
У меня нет убеждённости, что этого достаточно. Просто поставить дополнительные ограничения по ВИРТ. |
11:22:59 |
|
Alexei Kopylov |
если он так ответить, то мы будем знать, что он не совсем дурак. Но я подозреваю, что он ответит, что все правильно, и тогда мы будем знать, что его точно нельзя разблокировать |
11:23:24 |
|
AndyVolykhov |
Ну спрашивайте, спрашивайте, я не против. |
11:26:06 |
|
Zanka |
Хорошо, давайте спросим |
11:31:17 |
|
AndyVolykhov |
Другие мнения по вопросам? |
11:34:22 |
|
Alexei Kopylov |
предложил вариант вопросов в гуголдоках |
12:29:02 |
- 8 июля 2017
|
AndyVolykhov |
Ох он тут разошёлся, пошёл спамить по ЛС с Болонкиным. |
4:48:17 |
|
AndyVolykhov |
В смысле, по СОУ. |
4:48:38 |
|
Mihail Lavrov |
Глядя на развитие ситуации, я всё больше склоняюсь к этому же варианту. |
7:23:31 |
|
AndyVolykhov |
Предложить поискать наставника, как альтернатива отказу? |
7:26:58 |
|
AndyVolykhov |
Я сомневаюсь, что согласятся, но критического вреда от товарища тоже нет, так что можно и попытаться. |
7:27:47 |
|
Zanka |
так мы изначально планировали разблокировать под наставничество |
7:28:01 |
|
Zanka |
и собирались открыть тему на ФА для этого |
7:28:29 |
|
AndyVolykhov |
А, да, точно. |
7:29:14 |
- 9 июля 2017
|
Акутагава |
Мне кажется, что мороки будет больше, чем пользы от участника. Сильно не уверен, что он реально правила выучил или хотя бы интуитивно осознал. Если и разблокировать, то с самыми существенными ограничениями, но скорее к отказать склоняюсь |
12:34:44 |
|
Zanka |
Давайте подождём до ответа на вопросы Alexei Kopylov пару дней и если ситуация не изменится, откажем в разблокировке. |
13:03:40 |
- 12 июля 2017
|
Zanka |
<ссылка на проект> |
20:38:35 |
|
Zanka |
Чтобы два раза не вставать. |
20:38:49 |
|
* * * Zanka переименовал это обсуждение в "АК:1028 3303KB" * * * |
20:39:05 |
- 13 июля 2017
|
Sir Shurf |
Да, пожалуй откажем. Толку от участника пока не просматривается |
6:00:34 |
|
Zanka |
Нам ответили на СО иска. |
23:02:21 |
|
Zanka |
Верю, что участник может научиться писать статьи, но как его научить писать на своей СО я не знаю. |
23:15:26 |
- 14 июля 2017
|
Alexei Kopylov |
Посмотрев ответ, я не верю, что участник может научиться писать статьи. |
13:37:38 |
|
Alexei Kopylov |
Предлагаю, отказать в разблокировки на основании того, что мы считаем, что участник еще не разбирается достаточно хорошо в правилах |
13:38:24 |
|
AndyVolykhov |
Можно написать, что мы считаем высокой вероятность продолжения деструктивных действий. |
13:41:35 |
|
Zanka |
Он и не научится, ему для этого нужен наставник. |
13:49:31 |
|
Zanka |
Или вы предлагаете - приходите ещё через два года? |
13:49:58 |
|
AndyVolykhov |
Тогда надо как-то помочь с поиском наставника? |
13:50:22 |
|
Zanka |
Biathlon когда-то давно предлагал проект решения с опытным наставником. |
13:51:13 |
|
Zanka |
Идея была написать проект, поместить сообщение на форуме, если наставник найдётся, то вписать его имя в окончательное решение. |
13:51:56 |
|
Zanka |
Он должен быть в гугло-доках. |
13:52:08 🖉 |
|
Biathlon |
Отказать можно, но не с таким обоснованием. Вот если вдруг наставник не найдется, то тогда я с тобой соглашусь. |
15:47:23 |
|
Zanka |
Я хотела отказать до вопроса и пока не было ответа, но сейчас я больше склоняюсь к поиску наставника. |
15:53:14 |
|
Alexei Kopylov |
Можно попробовать найти наставника, но мне кажется, что это будет бессмысленная трата времени: как-то мне кажется, что маловероятно, что кто-то согласиться быть наставником участника с таким вкладом. Но попытка не пытка. |
16:06:47 |
- 15 июля 2017
|
Alexei Kopylov |
написал вариант решения с наставником |
1:37:01 |
|
Zanka |
2.3 откуда-то взял? Уж больно мудрёная формулировка. |
6:18:46 |
|
Alexei Kopylov |
из головы. Не знаю, как в таких случаях принято |
6:45:00 |
|
Biathlon |
А полная премодерация в данном случае не избыточна ли? |
8:09:22 |
|
Biathlon |
Это же довольно затратный механизм. |
8:09:54 |
|
Zanka |
Может условия модерации обсуждать если наставник найдётся? |
8:12:27 |
|
Alexei Kopylov |
Можно и так, но тогда надо сначала найти наставника, а потом принимать окончательное решение (я думал делать наоборот). |
12:02:02 |
|
Zanka |
Я так поняла мы пишем проект, вешаем объявление, если наставник находится, вписываем его в проект, поправляем детали и принимаем. |
12:03:18 |
|
Zanka |
пишем = выкладываем |
12:03:37 |
|
Alexei Kopylov |
ок |
12:05:32 |
|
Alexei Kopylov |
тогда убрал 2.3 |
12:10:43 |
|
Zanka |
Можно вписать что условия будут обговорены с наставником. |
12:11:38 |
|
Alexei Kopylov |
а на каком форуме ищут наставника? |
12:42:42 |
|
Biathlon |
Я раза три уже сказал, что на ФА... |
12:45:03 |
|
Zanka |
ПС :) |
12:45:23 |
|
Zanka |
Вписал бы в проект. |
12:45:31 |
|
AndyVolykhov |
Да, всё изложенное выше логично (про проект и поиск наставника). |
14:32:22 |
- 16 июля 2017
|
Alexei Kopylov |
Принимаем? |
11:13:46 |
|
Alexei Kopylov |
Кто напишет на ФА? |
11:13:52 |
|
Zanka |
Нет мнения Mihail Lavrov и Sir Shurf. |
11:14:38 |
|
Sir Shurf |
Вроде нормально |
11:19:54 |
|
Mihail Lavrov |
А почему промежуточное решение? |
15:23:50 |
|
Mihail Lavrov |
Может, пропишем простые условия топик-бана и пусть наставник на ФА будет утвержден, а дальше сам разбирается? |
15:25:46 |
|
Zanka |
Мы в условиях не сошлись: были очень жёсткие с полной премодерацией (на такие будет очень тяжело найти наставника), были с топик-баном на все пространства кроме основного, своей страницы, и СО своей и наставника. |
19:05:26 |
|
Zanka |
Я бы тоже прописала условия, но мы должны сойтись в них. |
19:05:51 |
|
Zanka |
Alexei Kopylov, напиши твои варианты условия (на всякий случай), мы тогда будем на них ориентироваться чтобы тебя не ждать. |
21:06:30 |
|
Zanka |
Я кстати в гугло-доках написала предварительное сообщение на ФА, но если будут условия, то я немного поправлю. |
21:06:55 |
|
Alexei Kopylov |
Мое условие было: |
21:22:52 |
|
Zanka |
Твоё условие очень затратное. |
21:26:15 |
|
Alexei Kopylov |
Я согласен на любое условие, в том числе, что наставник сам диктует условия. |
21:38:00 |
|
Zanka |
Ок |
21:38:12 |
- 17 июля 2017
|
AndyVolykhov |
Не, с предобсуждением каждой правки работать точно не будет. |
5:13:58 |
|
Sir Shurf |
Я бы пошёл по этому пути. Если на ФА наставник объявится, надо у него попросить предложить условия наставничества |
5:23:10 |
|
AndyVolykhov |
Да, так кажется разумным. |
5:25:22 |
|
Mihail Lavrov |
Переписал и дополнил проект с учетом обсуждения. См.верхний вариант в файле. |
5:56:26 🖉 |
|
Sir Shurf |
Добавил в 2.3 ".... и на редактирование статей о них". |
6:03:06 |
|
Sir Shurf |
Нужно дописать условия возвращения в блок и условия успешного завершения наставничества. |
6:03:47 |
|
Sir Shurf |
Дописал п 2.4 и п. 2.5 |
6:10:44 |
|
Mihail Lavrov |
Норм |
6:14:17 |
|
Zanka |
Мне нормально. |
6:19:09 |
|
Zanka |
Стоит ли писать как наставник будет менять условия наставничества? |
6:19:40 |
|
Sir Shurf |
Да, надо написать что текущие ограничения должны быть прописаны на СО участника (желательно сверху) и в списке ТБ. |
6:23:46 |
|
Zanka |
Напишешь? |
6:24:12 |
|
Sir Shurf |
Напишу |
6:27:39 |
|
Sir Shurf |
Написал |
6:59:39 |
|
Zanka |
Очень хорошо |
7:56:20 |
|
Zanka |
Я за выкладывание проекта. |
7:57:16 |
|
AndyVolykhov |
В 1.2 формально неверно, он ещё про Болонкина писал в других статьях: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Оптимальное_управление&diff=prev&oldid=73132004 |
8:17:51 |
|
AndyVolykhov |
Это в верхнем решении. |
8:20:09 |
|
AndyVolykhov |
А во втором варианте специально такой куцый раздел 1? |
8:21:41 |
|
Zanka |
Нет, в том варианте вообще про запрет на Болонкина не было. Потому и первый раздел был короче. |
8:29:25 |
|
Zanka |
Я слегка перефразировала. |
9:09:35 |
|
Zanka |
Тут тоже Biathlon ждём, как я понимаю. |
9:30:44 |
- 18 июля 2017
|
Alexei Kopylov |
за верхний вариант |
5:01:15 |
|
Sir Shurf |
Всё. Ты был последний. Выкладывай |
5:33:43 |
|
Sir Shurf |
А, стоп, AndyVolykhov не высказался однозначно. AndyVolykhov? |
5:34:20 |
|
AndyVolykhov |
Я за верхний, я высказался. |
5:35:27 |
|
Zanka |
Biathlon мы ждём. |
5:51:02 |
- 19 июля 2017
|
Biathlon |
Я за верхний. |
4:11:44 |
|
Sir Shurf |
Вот теперь можно выкладывать. |
4:27:08 |
|
Mihail Lavrov |
Опубликовал |
5:59:25 |
|
Zanka |
Спасибо. |
6:00:08 |
|
Zanka |
А на ФА сообщение оставил? |
7:04:51 |
|
Mihail Lavrov |
Нет. Это разве надо сделать после принятия решения? |
7:05:43 |
|
Zanka |
Я думала мы выкладываем промежуточное, отправляем сообщение на ФА, а в итоговом пишем имя наставника. |
7:06:13 |
|
Zanka |
В смысле выкладываем проект. |
7:06:29 |
|
Mihail Lavrov |
Так я же переписал проект так, чтобы не зависеть от обсуждения на ФА и результата поисков. |
7:08:29 |
|
Zanka |
Ок. |
7:09:06 |
|
Zanka |
Перемкнуло. |
7:09:27 |
|
Zanka |
Так мы тему будем открывать после итогового решения или сейчас? |
9:55:19 |
|
Alexei Kopylov |
думаю, можно сейчас |
11:00:28 |
- 20 июля 2017
|
AndyVolykhov |
Я бы тоже не тянул. Не вижу смысла. |
5:29:04 |
|
AndyVolykhov |
Кто-то видит смысл ждать? |
5:29:12 |
|
Zanka |
Да нет конечно, надо открывать. |
5:35:41 |
|
Sir Shurf |
Согласен |
5:36:30 |
|
Biathlon |
Давно пора. |
8:27:52 |
|
Alexei Kopylov |
Разместил. |
19:18:32 |
|
Alexei Kopylov |
Кстати, участник на своей СО (наконец-то) разместил согласие с проектом решения. |
19:20:11 |
|
Zanka |
Пожелаем ему и нам удачи :) |
19:24:03 |
- 21 июля 2017
|
Alexei Kopylov |
Нашелся кандидат в наставники |
15:39:06 |
- 22 июля 2017
|
Zanka |
Alexei Kopylov, старайся минимизировать отсылки к другим страницам на СО участника сейчас. Он явно не понимает, что нарушает правила сейчас. |
6:30:16 |
- 24 июля 2017
|
Zanka |
Коллеги, наши дальнейшие шаги? Как я понимаю, нам стоит обсудить с потенциальным наставником условия. |
10:08:49 |
|
Sir Shurf |
Попроси его на ФА предложить условия наставничества |
10:10:15 |
|
Zanka |
Он тоже новичок в наставничестве. Я бы лучше предложила ему варианты. |
10:11:07 |
|
Sir Shurf |
Кроме ТБ на Болонкина и Кротова вроде бы никаких ограничений не надо. |
10:13:57 |
|
Zanka |
Он пока не совсем понимает где и что писать, как отвечать и т.п. |
10:18:27 |
|
Sir Shurf |
Это наставнику надо сказать, что в его функции входит помочь участнику разобраться в правилах |
11:14:38 |
|
Zanka |
На СО заявки комментарий NBS. |
19:19:35 |
|
Zanka |
Мне кажется, имеет смысл ответить, что участник не понимает, что он этими действиями нарушает правила. Для этого ему, в частности, и нужен наставник. |
19:20:54 |
|
Zanka |
Формулировки наставничества сейчас обсуждаются на ФА с Джекалопом. |
19:29:05 |
- 25 июля 2017
|
Sir Shurf |
Согласен |
12:30:02 |
|
AndyVolykhov |
Там вроде нормальное обсуждение пока, вмешиваться нам не надо. |
7:01:36 |
|
Zanka |
NBS, как я понимаю, ждёт ответа от нас. |
7:02:31 |
|
Zanka |
Он задал вопрос на СО иска и повторил его на ФА. |
7:02:49 |
|
AndyVolykhov |
Я полагаю, что ЧЮ есть чем заниматься и без этого, и в наставники они не пойдут. Так что такое условие - это отказ в разблокировке сразу. Я также думаю, что объяснить участнику ВИРТ - задача наставника. |
7:14:26 |
|
Zanka |
Согласна. |
7:14:55 |
|
Zanka |
Я думала в первую очередь ответить на то, что есть на СО заявки, но можно и на ФА. Там есть ещё и первая часть. |
7:15:29 |
|
Mihail Lavrov |
+1 |
11:37:31 |
|
Zanka |
Подождем до вечера Alexei Kopylov с Biathlon. Я предпочитаю ответить на СО заявки. |
11:40:26 |
|
Alexei Kopylov |
Предлагаю ответить: |
14:11:05 🖉 |
|
Zanka |
который бы объяснял бы ему правила |
14:11:54 |
|
Alexei Kopylov |
убрал |
14:12:37 |
|
Zanka |
либо считает нецелесообразным, либо не считает целесообразным :) |
14:12:40 |
|
Zanka |
Это ответ для ФА, как я понимаю, так как вопрос про ЧЮ звучал там. |
14:13:16 |
|
Zanka |
Я не против. |
14:13:19 |
|
Alexei Kopylov |
исправил нецелесообразным |
14:13:43 |
|
Zanka |
На ФА дискуссия приостановилась, мнения Джекалоп и предполагаемого наставника разошлись. Может стоить направить? |
14:16:35 |
|
Sir Shurf |
Мне кажется что нужен минимум ограничений. Пусть учится набивая шишки |
14:19:43 |
|
Zanka |
В основном я согласна с точкой зрения Luterr. |
14:27:16 |
|
Alexei Kopylov |
Мне кажется Luterr и Джекалоп сошлись на промежуточных условиях (на реплику Luterr в 20:44 возражений не было). Предлагаю подвести итог: назначить Luterr наставником на его условии. |
15:35:58 |
|
Zanka |
Надо сначала ответить NBS и подождать. |
15:40:41 |
- 26 июля 2017
|
Mihail Lavrov |
+1 |
16:37:10 |
|
AndyVolykhov |
Угу. |
5:03:59 |
|
Zanka |
Предлагаю ответить: |
5:46:51 |
|
AndyVolykhov |
Можно. |
7:09:06 |
|
Alexei Kopylov |
ответил |
10:14:02 |
|
Zanka |
Теперь ждём, надеюсь недолго. |
10:15:32 |
|
Alexei Kopylov |
А про какой конфликт говорит NBS? |
19:23:07 |
|
Zanka |
Не знаю, но имеет смысл скорректировать решение. |
19:33:42 |
|
Zanka |
Я бы предпочла "разрешить" нарушение ВИРТ по незнанию в течении пары недель, только как это прописать? |
19:34:59 |
- 27 июля 2017
|
Sir Shurf |
Арбитры расценивают нарушение ВИРТ на СО заявки как ненамеренное и допущенное из-за непонимания правил. Исходя из этого допущения АК счёл возможным проигнорировать данное нарушение |
1:26:50 |
|
Alexei Kopylov |
+1 |
2:16:52 |
- 28 июля 2017
|
Zanka |
Нам бы по-хорошему отреагировать в теме на ФА. |
7:12:00 |
|
Zanka |
Мне кажется наставнику надо указать на это замечание (можно прямо в теме на ФА), и сказать, что чтобы избежать проблем с ЧЮ, в первую очередь нужно объяснить ВИРТ. |
7:38:18 |
|
Zanka |
Кроме того, там вопрос с Болонкиным как предполагаемым АИ. |
7:38:36 |
|
Mihail Lavrov |
Дополнил проект пунктом 2.7, добавил абзац в 2.3. См.гуглдок. |
8:08:02 |
|
AndyVolykhov |
Блокировки - с согласия наставника или без? Он не админ же у нас. |
8:19:48 |
|
Mihail Lavrov |
По правилу, по умолчанию, - без. |
8:21:15 |
|
Sir Shurf |
Да, но чтобы не ломать копья как сейчас с Викторией стоит прописать обращение к наставнику перед блокировкой. |
9:18:24 |
|
Zanka |
А если наставник недоступен? |
9:19:23 |
|
Zanka |
Временно... не отвечает. |
9:19:37 |
|
Sir Shurf |
Тогда блокировать, можно прописать срок ожидания наставника в сутки например |
9:21:11 |
|
Zanka |
А если он матом всех кроет, тоже сутки ждать? |
9:24:09 |
|
Sir Shurf |
Если кроет матом - ждать не надо, а если пишет очередную галиматью про Болонкина можно и подождать наставника |
9:31:50 |
|
Zanka |
То есть в любом случае либо да, либо нет, так зачем это специально прописывать. |
9:33:25 |
|
Zanka |
Можно сформировать, что за нарушения условий наставничества - к наставнику, а по общим вопросам - в общем порядке. |
9:33:51 |
|
Sir Shurf |
Можно |
9:40:16 |
|
Zanka |
А мы условия наставничества и имя наставника будем в итоговое решение писать? |
9:44:13 |
|
Zanka |
Дополнения в 2.3 приняла, 2.7 я бы перенесла после 2.3. |
9:48:16 |
|
Zanka |
Я перенесла, чтобы не быть голословной. |
11:31:53 |
|
Zanka |
Добавила абзац, но там из-за переноса нумерация в suggestion mode, так что читайте уже :) |
11:36:15 |
|
Alexei Kopylov |
последнее предложение 2.3 и п. 2.4 объединил в один пункт. При этом пропало "бессрочно блокировать дополнительные", но так как это и так обычная практика, оговаривать это не обязательно. |
18:53:26 |
|
Alexei Kopylov |
А мы условия наставничества и имя наставника будем в итоговое решение писать?Думаю, нет. Давайте внесем наши правки, примем решение, дадим время остальным его прочитать, потом если не будет замечаний подведем итог на ФА |
18:56:37 |
- 29 июля 2017
|
Mihail Lavrov |
Я попринимал все предложенные изменения. Публикуем и подписываем? |
7:26:02 |
|
Zanka |
Я ещё пару добавила. |
7:32:05 |
|
Zanka |
Очень мелких. |
7:32:10 |
|
Zanka |
Я думала мы сначала ответим NBS, или укажем наставнику на эти реплики. |
7:34:54 |
|
Zanka |
Мы по ним внесли поправки в решение, наставник должен об этой знать до того как мы подпишем. |
7:35:24 |
|
Mihail Lavrov |
Принял изменения. |
8:36:28 |
|
Zanka |
Ну в принципе так, но тогда кто будет подводить итог на ФА? Мы? Кто-то из нас? Независимый администратор? |
8:38:15 |
|
Mihail Lavrov |
Любой админ. |
8:39:20 |
|
Mihail Lavrov |
Но не кандидат в наставники, конечно. |
8:39:41 |
|
Zanka |
Не окажется ли так, что любой админ будет ждать нас, а мы будем ждать любого админа? |
8:40:40 |
|
Mihail Lavrov |
Я не предлагаю ждать :) |
8:41:16 |
|
Zanka |
Это ты про решение, а я про ФА. |
8:41:49 |
|
Mihail Lavrov |
А. Да подведет кто-нибудь, нам надо сначала решение подписать в любом случае. |
8:42:22 |
|
Alexei Kopylov |
на ФА может итог подвести любой админ, включая админов-арбитров |
10:09:28 |
|
Sir Shurf |
Верно. Подписываем, наверно. |
14:39:27 |
|
Zanka |
Четверо высказалось. AndyVolykhov, Biathlon? |
14:40:02 |
- 30 июля 2017
|
Zanka |
Я удалила все старые версии проектов. |
8:28:18 |
- 31 июля 2017
|
Biathlon |
Да, подписываем. |
9:00:53 |
|
AndyVolykhov |
Вы уверены, что лучше не писать имя наставника в решении? |
12:14:17 |
|
AndyVolykhov |
2.4 - при "повторных" по отношению к чему? |
12:15:29 |
|
Zanka |
По отношению к тем нарушениям, которые уже есть. |
12:16:29 |
|
AndyVolykhov |
Это может быть понято, что при однократном нарушении не блокировать. |
12:27:03 |
|
Zanka |
Я поправила. Так? |
12:30:51 |
|
AndyVolykhov |
Вроде да. |
12:46:21 |
|
Zanka |
Зато все остальные пропали :) |
12:59:35 |
|
Alexei Kopylov |
Выкладываем и подписываем? |
13:41:17 |
|
Zanka |
+1 |
13:52:45 |
|
AndyVolykhov |
Мне про имя не ответил никто. |
13:53:12 |
|
Zanka |
Mihail Lavrov написал проект так, что имя можно не вписывать, я тоже пару раз спрашивала. Имя будет итогом на ФА. |
14:01:21 |
|
AndyVolykhov |
А что в этом хорошего-то? |
14:03:20 |
|
Zanka |
Если я правильно понимаю, мы разнесли имя наставника и АК, если вдруг будет желание смены наставника, достаточно будет ФА. |
14:06:02 |
|
Alexei Kopylov |
+1 |
14:13:30 |
|
AndyVolykhov |
Ну, наверное, да. Хотя по мне вопрос смены наставника тоже стоит прописать, тогда уж. |
14:15:43 |
- 1 августа 2017
|
Sir Shurf |
Прописать имя наставника и прописать что изменения/снятие наставничества/смена наставника/ может происходить на ФА |
2:53:56 |
|
Zanka |
Прописать имя наставника и прописать что изменения/снятие наставничества/смена наставника/ может происходить на ФА А чего мы сейчас написали, что снятие только через АК. |
6:11:23 |
|
Sir Shurf |
Либо так, либо так. Только чтобы было прописано. Если снятие наставничествка через АК, то и смена наставника если она не добровольная, со всеми согласованная то тоже только АК |
8:37:45 |
|
Mihail Lavrov |
Если снятие наставничествка через АК, то и смена наставника если она не добровольная, со всеми согласованная то тоже только АК. Почему? Можно и на ФА снять по аргументам, тем более, если наставника назначали через ФА, хотя это неважно. |
8:44:24 |
|
Sir Shurf |
Можно так, можно и так, главное чтобы было чётко прописано |
8:50:53 |
|
Zanka |
Я запуталась, давайте соберёмся и сделаем последние шаги перед подписанием. |
12:51:55 |
|
Sir Shurf |
П 2.3 надо привести в текущий вид: прописать наставника и оговоренные условия. |
13:00:27 |
|
Zanka |
Желательно обойтись без "или" |
13:11:15 |
|
Mihail Lavrov |
Оставить только ФА. |
13:13:42 |
|
Zanka |
Добавила 2.8 |
13:17:01 |
|
Zanka |
2.3 уже настолько длинный, что я не уверена, что это хорошая идея туда что-то добавлять. |
13:17:22 |
|
Zanka |
Я поправила, от старого 2.3 осталось только "Снимать и накладывать ограничения наставник может по своему усмотрению." Куда приткнуть? |
13:33:07 |
|
Sir Shurf |
Можно отдельным пунктом |
13:51:01 |
|
Mihail Lavrov |
Zanka, ты все-таки меняешь проект под конкретного наставника? Ты уверена? |
13:54:41 |
|
Zanka |
Остаётся открытым вопрос относительно ФА/наставника. Мы по нему уже три раза проходимся, может проще всё сразу вписать. |
13:55:52 |
|
Alexei Kopylov |
Внёс в 2.8 стилевые правки |
13:56:32 |
|
Sir Shurf |
А почему нет? До сих пор писали. |
14:05:25 |
|
Zanka |
Идея разделить эти процессы хорошая, чего лишний раз АК напрягать, но пока почему-то не срабатывает. |
14:39:23 |
|
Zanka |
Я готова подписывать. |
16:32:11 |
|
Alexei Kopylov |
А не нужно ли вначале подвести итог на фа? Или итог будет см. решение ак? |
16:50:36 |
|
Zanka |
Можно параллельно, тогда вопросов будет меньше :) |
16:51:48 |
|
Alexei Kopylov |
Ок |
16:54:40 |
|
Zanka |
=== Итог === |
16:56:58 🖉 |
|
Sir Shurf |
"Согласно решению АК 1028 и обсуждению выше в качестве наставника у:3303КB утверждён у:Luterr. Далее по твоему тексту |
16:59:49 |
|
Zanka |
Я исправлю в решении становится на утверждён, мне это слово больше нравится. |
17:04:33 |
|
Alexei Kopylov |
+1 |
17:09:39 |
|
Zanka |
Итак, мы принимаем решение и подводим итог на ФА: |
18:43:04 🖉 |
|
Sir Shurf |
После слова "выше" кажется должна быть запятая. |
18:52:59 🖉 |
|
Zanka |
А есть правило? Я поняла, что меня интуитивная пунктуация в последнее время подводит, теперь всему хочу найти правило (если сомневаюсь). |
18:55:32 |
|
Zanka |
18:59:56 |
|
Alexei Kopylov |
Я уже кивал, но всякий случай кивну еще раз. Сколько нас кивнуло? |
19:00:55 |
|
Sir Shurf |
Пока трое. Остальные в такое время обычно неактивны |
19:01:27 |
|
Zanka |
Если верить грамоте, то конкретно в этом случае можно и не ставить. |
19:07:35 |
|
Sir Shurf |
Как хочешь :) |
19:13:04 |
|
Zanka |
Это моё любимое правило :) |
19:16:25 |
- 2 августа 2017
|
Alexei Kopylov |
пока вы спорили, нужна ли запятая, итог на ФА уже подвели :) |
3:49:45 |
|
Sir Shurf |
Это прекрасно :) |
3:50:59 |
|
Mihail Lavrov |
Однако формально Джекалоп неправ, решения-то еще нет, чтобы итог подводить. |
3:54:46 |
|
Mihail Lavrov |
Публикуем и подписываем? |
3:56:50 |
|
Sir Shurf |
Да, конечно |
3:57:35 |
|
Alexei Kopylov |
4 кивнули можно публиковать |
4:03:43 |
|
Alexei Kopylov |
выложил и подписал |
4:14:10 |
|
Mihail Lavrov |
+ |
4:15:21 |
|
Sir Shurf |
Подписал |
4:26:22 |
|
Zanka |
Я там четыре двоеточия поставила. |
6:04:25 |
|
Zanka |
Чувствую себя царём, пошла красить забор. |
6:04:54 |
|
Zanka |
AndyVolykhov, Biathlon, ставьте автографы и я заберу лог. |
6:07:22 |