Арбитраж:Разблокировка участника Kirill SH/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 19.07.2018
|
Sir Shurf |
Клерки ушли в подполье? |
10:56:42 |
|
Michgrig |
видимо :) |
11:18:08 |
|
TenBaseT |
Переслал в рассылку письмо от бессрочника |
20:43:51 |
|
Michgrig |
пока не пришло |
12:08:00 |
|
Sir Shurf |
Цепляется за провода наверно ;) |
12:10:00 |
|
Michgrig |
Где-то я уже видел этот ник Kirill SH |
12:12:00 |
|
Sir Shurf |
Он хулиганил, его заблокировали. Потом обходил блокировку. На ЧЮ проверках его ловили... и т.д. |
12:12:00 |
|
Michgrig |
Не, скорее всего в обсуждениях. Он Кубиту писал на СО? |
12:13:00 |
|
Michgrig |
Наверное, можно ему написать примерно тот же текст, который я отправлял ЛюблюУкраину. Он есть в рассылке, могу здесь продублировать |
12:22:00 |
|
Sir Shurf |
Давай |
12:32:00 |
|
Michgrig |
Заявка от товарища более-менее получилась |
15:45:00 |
|
Sir Shurf |
Переслал в рассылку улучшенный вариант заявки от Кирилла. Я думаю можно публиковать |
15:45:10 |
|
TenBaseT |
А что мы думаем с ней делать ? Разблокировать его ? Под какие условия ? |
15:47:00 |
|
TenBaseT |
Я думаю разблокировать с требованием прочитать основные правила проекта (перечислить) и указанием что если что-то идет не так он может обращаться на форум:помощь начинающим |
15:47:10 |
|
Sir Shurf |
Ну что, публикуем заявку? |
20:46:52 |
- 21.07.2018
|
Sir Shurf |
Эту можно принимать, согласны? |
22:00:01 |
|
TenBaseT |
а если он пойдет снова клепать аккаунты ? и как это проверить ? |
22:01:23 |
|
Sir Shurf |
ЧЮ это умеют отлавливать. Начнёт клепать - уйдёт в бессрочку |
22:03:38 |
|
TenBaseT |
это нужно указать в решении + может контрольные проверки каждые три месяца (поначалу) |
22:04:57 |
|
TenBaseT |
давайте принимать |
22:05:03 |
|
Sir Shurf |
Укажу |
22:05:28 |
|
Sir Shurf |
Теперь нам нужно четверо для кворума :) |
22:06:00 |
|
Рулин |
"может контрольные проверки каждые три месяца (поначалу)" - автоматически ЧЮ будут проверять? Или кто-то будет его курировать и подавать на проверку? |
22:13:02 |
|
TenBaseT |
Ну это Наум в проекте решения продумает, а мы потом посмотрим и обсудим |
22:13:29 |
|
TenBaseT |
давайте сначала с принятием решим |
22:13:37 |
|
Рулин |
С принятием думаю надо принимать. |
22:14:36 |
|
Sir Shurf |
ОК. Ещё одно мнение, please |
22:21:10 |
|
Michgrig |
Принимаем |
22:52:05 |
- 22.07.2018
|
Sir Shurf |
Подписал принятие. Подтягивайтесь. Четвёртый красит. |
10:46:38 |
|
TenBaseT |
Двое нас |
10:47:26 |
|
Michgrig |
Good Will Hunting третий, я четвертый+маляр :) |
12:08:12 |
- 23.07.2018
|
Sir Shurf |
Написал черновик решения. Смотрите в доках, правьте, комментируйте. По моему, в течение пары дней можно довести до выпуска в свет |
17:40:09 |
|
Рулин |
А он во всех текущих виртуалах сообщил? Нужно требовать? Или если писать не будет под ними то и достаточно? |
21:56:07 |
|
Sir Shurf |
Да, ты прав. Допиши что если у участника имеются на данный момент дополнительные незаблокированные УЗ он обязуется сообщить о них ЧЮ |
22:00:55 |
|
Рулин |
Когда не совсем опытному участнику пишется решение, сокращение не раскрываются? Например : |
22:04:32 |
|
Sir Shurf |
Да, сокращения стоит расшифровать. Это я в режиме черновика писал стенографией :) |
22:05:35 |
|
TenBaseT |
Кстати, может перед выкладыванием проекта поручим ЧЮ пробить его на виртуалов за последнее время ? |
22:13:37 |
|
Sir Shurf |
Да, ты прав. Допиши что если у участники имеются на данный момент дополнительные незаблокированные УЗ он обязуется сообщить о них ЧЮ |
22:39 |
|
Рулин |
Я курсивом пока внесу исправления |
22:42:03 |
|
Sir Shurf |
Кстати, я вдруг подумал, а зачем? Заблокирован был его IP. Учётки его блокировались как обход блокировки IP. Блокировка IP кончилась. Он вправе зарегистрироваться. Эта заявка ему нужна только чтобы разблокировать конкретную УЗ которая в данный момент обессрочена. |
22:46:53 |
|
Sir Shurf |
Это наше решение ограничивает его до одной УЗ, а пока такого ограничения нет |
22:47:39 |
|
Рулин |
Внёс исправления |
22:48:58 |
|
Рулин |
Тоже можно. |
22:48:58 |
- 24.07.2018
|
TenBaseT |
Если учетка обессрочена, то и IP незаконны и регистрации новых |
0:19:22 |
|
TenBaseT |
Ибо блокировка действует на человека, а не учётку |
0:19:42 |
|
Michgrig |
Затем, что он нарушал ВИРТ, обходил блокировки ip. Значит, надо его ограничить в этой области |
15:23:34 |
|
Michgrig |
Я за |
15:24:19 |
|
Good Will Hunting |
по поводу добрых намерений из 2.1: |
15:28:20 |
|
Michgrig |
Согласен. Проанализируешь? |
15:30:01 |
|
Good Will Hunting |
я пока не вполне понимаю, с чего именно он обходил и что писал |
15:30:59 |
|
Good Will Hunting |
то есть что анализировать |
15:31:04 |
|
Good Will Hunting |
вижу лишь вклад с учётки Kirill SH, а также с двух айпи адресов, указанных в заявке |
15:32:40 |
|
Good Will Hunting |
причём вклад был может и не злонамеренным, но в меру вредным. вроде побитых викификаций тут: |
15:35:27 |
|
Good Will Hunting |
к слову, на мете его вклад тоже назвали вредным: https://meta.wikimedia.org/wiki/User_talk:K-Shlim_Igorevich |
15:37:51 |
|
Good Will Hunting |
эта учётка в проекте не указана, но она тоже его |
15:38:45 |
|
Sir Shurf |
Ну ребёнок же... |
15:40 |
|
Good Will Hunting |
в целом моё видение заявки - его вклад одинаково бесполезен во всех областях, что усугубляется ещё и нарушениями ВИРТ |
15:41:02 |
|
Good Will Hunting |
и даже если его по ВИРТ разблокировать, рано или поздно (скорее рано) он окажется там же, но по другому поводу |
15:41:18 |
|
Sir Shurf |
Надо учить, будет толк. (Или не будет) |
15:41:28 |
|
Sir Shurf |
Но если не попробовать не узнаем |
15:41:45 |
|
Good Will Hunting |
мне искренне жаль всех тех, чьи нервы он помотает после разблокировки |
15:41:55 |
|
Good Will Hunting |
и до повторной бессрочки |
15:42:03 |
|
Sir Shurf |
Я надеюсь что воспользуется инкубатором. |
15:42:31 |
|
Good Will Hunting |
не говорю, что его не нужно разблокировать |
15:42:32 |
|
Рулин |
ну если опять мотать будет, то это у него недолго продлится с учётом предыдущей истории. |
15:42:39 |
|
Good Will Hunting |
но анализ в текущем виде мне кажется довольно невзвешенным. |
15:42:54 |
|
Good Will Hunting |
не надо делать акцент на "добрые намерения" |
15:43:01 |
|
Good Will Hunting |
это нужно оставить, да, но дополнить той самой вредностью и бесполезностью многих из его правок |
15:43:21 |
|
Sir Shurf |
Дополняй :) |
15:43:38 |
|
Рулин |
Участнику например надо освоить правила викификации, чтобы зиму и лето не викифицировал. |
15:45:19 |
|
Good Will Hunting |
это из серии |
15:45:53 |
|
Good Will Hunting |
Верблюда спросили: "Почему у тебя шея кривая?", он сказал: "А что у меня прямое?". |
15:45:53 |
|
Sir Shurf |
Верно. Но это как раз из области НЦН |
15:46:03 |
|
Good Will Hunting |
да, пункт 3.6 в этом смысле важен и полезен |
15:47:02 |
|
Sir Shurf |
Коллеги, я уточнил пункты согласно высказанным пожеланиям. Посмотрите снова пожалуйста. |
17:21:42 |
|
Michgrig |
По мне нормально |
17:34:40 |
|
Sir Shurf |
OK. Good Will Hunting? |
17:37:08 |
|
Рулин |
Да, вроде нормально всё. |
18:06:14 |
|
Good Will Hunting |
не смотрел ещё, чуть позже. спасибо |
18:08:41 |
|
Good Will Hunting |
"Этому участнику 9 лет, 8 месяцев, 4 дня " |
18:56:09 |
|
Good Will Hunting |
я добавил п.1.4 с ещё одной учёткой |
19:20:27 |
|
Good Will Hunting |
и я не разделяю мнение про "добрые намерения". возможно, частично, с определённых айпи-адресов - да |
19:20:46 |
|
Good Will Hunting |
но например с этой учётки K-Shlim Igorevich он откровенно троллил заблокировавшего его администратора |
19:21:09 |
|
Good Will Hunting |
"За огромный вклад и за великую борьбу с вандалами, я хочу вас угостить этим тортиком! Спасибо трудолюбивому администратору! " |
19:21:21 |
|
Good Will Hunting |
поэтому я бы не хотел, чтобы анализ в 2 оставался таким однобоким |
19:22:05 |
|
Good Will Hunting |
"руководили ДН" |
19:22:11 |
|
Good Will Hunting |
"не изучил правила проекта" |
19:22:17 |
|
Good Will Hunting |
и это тоже да, но местами - он просто развлекался. |
19:22:26 |
|
Рулин |
Ну учитывая его возраст подобные "развлечения" были возможны, но скажем так он не только развлекался , но и пытался(наверное) что-то улучшить, хотя и получалось коряво, как с викификацией. |
19:28:46 |
|
Sir Shurf |
Это на ЛСУ? |
19:52:02 |
|
Рулин |
На K-Shlim Igorevich вроде это есть. {{subst:Userbox/Возраст в годах|20|11|2008|dmy=1}} |
19:52:33 |
|
Sir Shurf |
Я думал что он чуть старше. Всё таки заявка написана пристойно. Но в любом случае можно отметить, что некоторые правки выглядят как развлечение. Good Will Hunting, сможешь сформулировать? |
19:54:45 |
|
Sir Shurf |
С 1.4 - согласен |
20:16:21 |
- 25.07.2018
|
Good Will Hunting |
Сформулирую |
1:01:11 |
|
Good Will Hunting |
я подправил п. 2 по своему усмотрению. посмотрите пожалуйста |
9:12:26 |
|
Good Will Hunting |
в остальном по сути я согласен. по форме есть ряд предложений |
9:13:57 |
|
Good Will Hunting |
во-первых, разделить логически решение на два пункта: разблокировка и рекомендации. |
9:14:21 |
|
Good Will Hunting |
во-вторых, не очень понятно, как сделать рекомендацию про НЦН эффективной. т.к. адресаты ничего не знают об этой заявке |
9:22:34 |
|
Good Will Hunting |
возможно, пункт про НЦН вообще стоит убрать |
9:28:13 |
|
Good Will Hunting |
или переформулировать в духе "Участник может ожидать, что согласно НЦН, в случае нарушения им правил другие редакторы будут в разумных пределах объяснять правила проекта. Однако, если пояснения не помогут, дальнейшие нарушения правил могут пресекаться на общих основаниях, включая вынесение предупреждений и наложение блокировок". И поставить его после пунктов о форуме, инкубаторе, и заявках на статусы. |
9:30:15 |
|
Sir Shurf |
Так мне больше нравится чем совсем убрать |
9:33:56 |
|
Good Will Hunting |
я уже поправил в проекте |
9:34:17 |
|
Sir Shurf |
ОК |
9:34:18 |
|
Good Will Hunting |
я выделил жёлтым свои правки |
9:35:59 |
|
Good Will Hunting |
в проекте |
9:36:01 |
|
Good Will Hunting |
правьте смело стилистику |
9:36:15 |
|
Good Will Hunting |
и пишите если есть какие-то более серьёзные претензии по существу, обсудим |
9:36:26 |
|
Sir Shurf |
Посмотрел. Меня всё устраивает. |
9:37:14 |
|
Рулин |
Да, вроде лучше стало. |
21:56:47 |
|
Sir Shurf |
Тогда ещё пара кивков и давайте выкладывать |
23:47:58 |
- 26.07.2018
|
Michgrig |
В целом все ок. Остался небольшой вопрос с восстановлением его со |
0:20:27 |
|
Sir Shurf |
А разве такой вопрос стоял? |
6:42:19 |
|
Sir Shurf |
Можно при разблокировке восстановить и заархивировать тут же. Не обязательно это прописывать в решении |
6:43:25 |
|
Good Will Hunting |
Просто он на ней должен был оставить согласие |
8:50:10 |
|
Sir Shurf |
Я думал что опубликовав проект мы тут же разблокируем ему СОУ |
8:50:57 |
|
Sir Shurf |
Чтобы он мог отписаться |
8:51:08 |
|
Good Will Hunting |
Это само собой |
8:51:31 |
|
Sir Shurf |
А всё остальное - после разблокировки |
8:52:07 |
|
Good Will Hunting |
Ну просто если он на ней что-то напишет, то старые версии уже не восстановишь |
8:52:42 |
|
Good Will Hunting |
Это исключительно вопрос удобства |
8:52:54 |
|
Good Will Hunting |
Впрочем |
8:53:54 |
|
Good Will Hunting |
Давайте при публикации проекта уведомим его на со |
8:54:12 |
|
Good Will Hunting |
Это решит вопрос:) |
8:54:19 |
|
Good Will Hunting |
Т.к. ему потом будет где соглашаться - прямо в этой секции |
8:55:07 |
|
Sir Shurf |
ОК |
8:56:55 |
|
Michgrig |
Согласен |
8:59:28 |
|
Michgrig |
Тогда можно публиковать проект |
9:00:50 |
|
TenBaseT |
Да, всё достаточно хорошо изложено, можно публиковать |
9:31:38 |
|
Good Will Hunting |
ок |
10:25:45 |
|
Sir Shurf |
Good Will Hunting, опубликуешь? |
10:26:12 |
|
Good Will Hunting |
остальных не ждём? |
10:26:39 |
|
Sir Shurf |
Все активные кивнули. Викиенот и Drbug в этом обсуждении не участвовали совсем |
10:28:16 |
|
Good Will Hunting |
ок |
10:29:24 |
|
Good Will Hunting |
выложил проект, написал участнику на СО |
10:48:31 |
|
Good Will Hunting |
правда я так понимаю, теперь надо мне его переблокировать с разрешением править СО? |
10:49:00 |
|
Good Will Hunting |
переблокировал |
10:50:33 |
|
Sir Shurf |
Всё правильно |
11:01:51 |
- 02.08.2018
|
Good Will Hunting |
прошла неделя |
11:28:42 |
|
Good Will Hunting |
комментариев на СО заявки не последовало |
11:28:47 |
|
Good Will Hunting |
сам заявитель у себя на СОУ уже написал, что изучил правило ВИРТ, обещает не нарушать, и дал согласие на проверку через 3 и 6 месяцев |
11:29:19 |
|
Good Will Hunting |
не вижу причин не подписать решение |
11:29:26 |
|
TenBaseT |
+ |
11:30:01 |
|
Sir Shurf |
+ |
11:48:47 |
|
Рулин |
+ |
16:14:18 |
|
Sir Shurf |
Пошёл подписывать |
16:17:45 |
|
TenBaseT |
Долго идёшь 😁 |
16:21:29 |
|
Sir Shurf |
Уже |
16:21:40 |
|
TenBaseT |
Двое |
16:22:09 |
|
TenBaseT |
Четвёртый красит зайца |
16:22:24 |
|
TenBaseT |
Good Will Hunting ? |
17:21:50 |
- 03.08.2018
|
TenBaseT |
кстати там у нас ошибочка - сообщение было оставлено Кубиту, а не Маусу - исправил |
17:29:09 |
- 08.08.2018
|
TenBaseT |
только 5 подписей из 7, не подписали еще Викиенот и Drbug |
19:47:03 |