Арбитраж:Разблокировка участника Leningradartist/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
- 15 декабря 2014
|
* * * Vladimir Solovjev добавил D.bratchuk, Fedor Babkin, Юлия 70 к этому чату * * * |
16:32:23 |
|
* * * Vladimir Solovjev поменял(а) тему разговора на «АК:9хх - Разблокировка участника Leningradartist» * * * |
16:33:03 |
|
Vladimir Solovjev |
АК:9хх - Разблокировка участника Leningradartist |
16:33:06 |
|
Vladimir Solovjev |
Чтобы не потерялось, создал чат. |
16:33:17 |
|
Vladimir Solovjev |
В первую очередь, нужно решить, будем ли мы ее выкладывать? |
16:33:34 |
|
D.bratchuk |
ок |
16:39:23 |
|
D.bratchuk |
не знаю, не смотрел ещё |
16:39:28 |
|
Юлия 70 |
Посмотрю сегодня чуть позже: целый день в разъездах, голова пока не варит |
17:31:22 |
|
Fedor Babkin |
пишет: "Моя оценка блокировки, а также поведения вовлечённых в конфликт участников не изменилась" - это не вдохновляет |
19:00:28 |
|
Юлия 70 |
угу, и грозит третьей частью Марлезонского балета для сообщества в случае разблокировки |
19:03:03 |
- 16 декабря 2014
|
D.bratchuk |
я боюсь, его и Еву сообщество не переживёт, угу |
8:47:18 |
|
Юлия 70 |
ну поодиночке ещё можно, вдвоём - перебор |
9:10:47 🖉 |
- 19 декабря 2014
|
Fedor Babkin |
вот такая коллизия: Википедия:К удалению/12 декабря 2014#Матери, сёстры (картина Моисеенко) |
9:01:32 |
|
D.bratchuk |
это я видел |
9:27:06 |
|
D.bratchuk |
в первые два дня |
9:27:20 |
- 20 декабря 2014
|
Юлия 70 |
У этой темы плохая карма. И напряжение с двух сторон. Не в последнюю очередь (хотя и не полностью) это заслуга Ленинградартиста |
15:44:52 |
|
Vladimir Solovjev |
В общем, нам для начала нужно решить, будем ли мы выкладывать заявку? |
16:06:11 |
|
Vladimir Solovjev |
Вообще причин для невыкладывания я не вижу. |
16:06:28 |
|
Юлия 70 |
Выложить нужно |
16:06:56 |
|
Fedor Babkin |
будем действовать по правилам, выложить - еще не значит принять |
16:07:32 |
- 22 декабря 2014
|
D.bratchuk |
давайте выложим. глядишь, ещё и на СО что-то путное подскажут доброжелатели |
9:56:29 |
|
Юлия 70 |
Давайте |
10:07:49 |
|
Vladimir Solovjev |
Давайте выложим, согласен. |
14:11:02 |
|
Vladimir Solovjev |
Консенсус есть, так что выкладываю. |
14:11:46 |
|
Vladimir Solovjev |
Выложил.:) |
14:26:03 |
|
Юлия 70 |
так, срочно себе в СН |
14:27:12 |
|
* * * Vladimir Solovjev поменял(а) тему разговора на «АК:938 - Разблокировка участника Leningradartist» * * * |
14:28:08 |
- 24 декабря 2014
|
* * * Vladimir Solovjev добавил Petrov Victor к этому чату * * * |
9:33:43 |
|
* * * Vladimir Solovjev добавил Sir Shurf к этому чату * * * |
9:33:45 |
|
Vladimir Solovjev |
<...> - предыдущее обсуждение |
9:44:42 |
|
Sir Shurf |
Может спросить у Артиста прямым текстом, принимает ли он текущий консенсус сообщества о значимости его любимых художников и выставок? Если принимает - отправить искать наставника. Если начнёт выкручиваться - отклонить заявку с комментарием, что участник не готов к соблюдению норм проекта. |
23:43:14 |
- 25 декабря 2014
|
Petrov Victor |
Кто может поручиться что Артист и ЕваСолинус, это действительно разные люди? АК:933 этот вопрос оставил открытым. А при современном развитии |
12:06:16 |
|
Sir Shurf |
Инструменты тоже развиваются. При длительной деятельности двух учёток одним пользователем можно увидеть определённую тенденцию. Денис сможет лучше объяснить |
12:10:15 |
|
Petrov Victor |
два компа, два разных провайдера, разные версии операционок. и потом можно утверждать: "Мы разные люди, просто живём в одном городе, интересуемся одной темой, лично знакомы" |
12:18:13 |
|
Sir Shurf |
Один пользователь, который не может править с двух учёток одновременно. |
12:21:26 |
|
Petrov Victor |
Одновременно, да. Но ЛА, сейчас в блоке |
12:23:02 |
|
Sir Shurf |
Поэтому проверить это можно будет только разблокировав его |
12:25:32 |
|
Sir Shurf |
Какой ему смысл нарушать ВИРТ там где "кукла" уже засветилась? |
12:26:55 |
|
Sir Shurf |
Ни тебе поддержки в обсуждении ни дополнительных трёх откатов |
12:28:04 |
|
Petrov Victor |
Да, посмотрел глобальный вклад ЛА и сравнил его с Евой в русском разделе. явно пересекаются по времени правки в китайской Вики, например. одному такое не провернуть |
12:34:13 🖉 |
|
Sir Shurf |
В скольких разделах эта пара активна? |
12:36:07 |
|
Petrov Victor |
Ева в английском 623 и русском 840, в итальянском 12 правок |
12:38:19 |
|
Petrov Victor |
ЛА в восьми разделах больше сотни правок, в итальянском, кстати 243. Ну и по мелочи еще... |
12:41:38 |
|
Юлия 70 |
Это могут быть и два разных человека, но действующих согласованно |
7:21:23 |
|
Юлия 70 |
такое вообще не докажешь |
7:21:32 |
|
Sir Shurf |
Что они действовали согласованно они и сами не отрицают. В решении мы будем исходить из предположения что это два разных пользователя - близкие друзья и сотрудники. |
8:07:07 |
|
Юлия 70 |
Да, всё видно. Но тут нет списка участников. Значит, это было в шаблонах по выставкам, тоже удалённым |
18:36:32 |
|
Petrov Victor |
список участников Марк удалил. Посмотри версию 13 мая 2013 года |
18:38:19 |
|
Petrov Victor |
он там 20к одной правкой снес |
18:38:56 |
|
Юлия 70 |
спасибо |
18:39:33 |
- 26 декабря 2014
|
Юлия 70 |
А можно дифф? Я что-то упустила этот момент... |
7:01:35 |
|
Sir Shurf |
Что-то не могу найти. В одной из попыток заявки Ленинградартист писал, что он подаёт заявку чтобы обелить незаслуженно заблокированых коллег евасолинус и тургун8 с которыми он знаком и их объединяют общие интересы. Та заявка не была опубликована и я не нахожу сейчас её текст. Может Денис или Володя вспомнят где она заархивирована |
8:02:35 |
|
D.bratchuk |
так он и в этой вроде так пишет |
9:38:00 |
|
D.bratchuk |
"Это моё обращение в Арбитражный комитет продиктовано желанием снять нелепые ограничения и подозрения с добросовестных участников – редакторов статей о ленинградских художниках и выставках изобразительного искусства, которые подвергались и продолжают подвергаться преследованиям как мои виртуалы, с помощью которых я якобы обхожу блокировку. А также желанием внести посильный вклад в статьи по близкой мне тематике." |
9:38:36 |
|
D.bratchuk |
или ты хочешь найти именно про знакомство? |
9:38:54 |
|
D.bratchuk |
сек |
9:38:55 |
|
D.bratchuk |
Сообщение удалено. |
9:40:56 x |
|
Sir Shurf |
Да-да, это письмо я и имел в виду |
9:42:21 |
|
Юлия 70 |
он пишет о их добросовестности и только |
9:44:41 |
|
Юлия 70 |
а, всё, этого письма я не видела |
9:45:37 |
|
D.bratchuk |
совершенно согласен с тем, что это продолжение того что было |
9:49:17 |
|
D.bratchuk |
см. нашу заявку по Маркандее, мне кажется там "требования к подаче заявок бессрочниками" вышли довольно удачными, и текущая заявка им не соответствует |
9:49:46 |
|
D.bratchuk |
сек |
9:49:57 |
|
D.bratchuk |
9:50:22 |
|
D.bratchuk |
"Моя оценка блокировки, а также поведения вовлечённых в конфликт участников не изменилась, вместе с тем, я, конечно, сделал для себя определённые выводы." |
9:52:19 |
|
D.bratchuk |
ничего не изменилось, к сожалению |
9:52:33 |
|
D.bratchuk |
это под отклонение |
9:52:36 |
|
D.bratchuk |
если только мы не хотим с артистом поговорить по душам |
9:53:02 |
|
Юлия 70 |
да, и что за выводы такие |
9:53:08 |
|
D.bratchuk |
звучит скорее как угроза, честно говоря |
9:53:17 |
|
D.bratchuk |
"я вам это припомню" |
9:53:23 |
|
Юлия 70 |
угу, об этом я в самом начале написала |
9:53:30 |
|
Юлия 70 |
тяжёлый участник |
9:53:38 |
|
Юлия 70 |
сначала не разбирался в правилах проекта, сделал несколько промахов. Но потом... |
9:54:06 |
|
D.bratchuk |
ну, тут скорее случай всё же уникальный. это не хелджикюфай |
9:54:32 |
|
Юлия 70 |
это не хелджикюфай? |
9:55:04 |
|
D.bratchuk |
heljqfy |
9:55:21 |
|
D.bratchuk |
(называется, пояснил :) ) |
9:55:40 |
|
D.bratchuk |
в целом похоже, но тут усугубляется обвинениями в КИ |
9:56:01 🖉 |
|
Fedor Babkin |
вы его сайт видели? |
9:56:08 |
|
D.bratchuk |
… или артиста? |
9:56:15 |
|
Fedor Babkin |
артиста |
9:56:22 |
|
D.bratchuk |
не помню. а что там? |
9:56:36 |
|
Юлия 70 |
но его сайт я не видела |
9:56:51 |
|
Fedor Babkin |
9:57:37 |
|
D.bratchuk |
видел |
9:57:43 |
|
D.bratchuk |
(например, списки художников в статьях о годах) и врезки с перечислением выставок); - боже, кто это писал:( |
9:59:13 |
|
Юлия 70 |
шаблоны по 400 имён |
9:59:34 |
|
Fedor Babkin |
конкретно 1.2.2 В то же время, если бессрочно заблокированный участник полагает, что с момента принятия решения по предыдущей заявке произошли какие-то существенные изменения в его поведении или понимании им правил проекта, в таком случае может быть подана повторная заявка о разблокировке. |
10:05:52 |
|
D.bratchuk |
существенных не вижу. опять же, если хотим - можем поговорить. |
10:06:52 |
|
D.bratchuk |
с ним |
10:06:54 |
|
D.bratchuk |
в духе заявок АК-11 |
10:07:00 🖉 |
|
D.bratchuk |
и переговором с Ильёй Волгиным |
10:07:16 |
|
D.bratchuk |
правда для АК-11 и Ильи Волгина это закончилось, кхм, не лучшим образом |
10:07:29 |
|
Юлия 70 |
"Моя оценка не изменилась..." далее по тексту |
10:07:43 |
|
Юлия 70 |
а что случилось с АК-11? |
10:08:07 |
|
D.bratchuk |
ну, их потом расценивали, как "самый радикально-либеральный состав" довольно долго |
10:09:06 |
|
Fedor Babkin |
вообще может ему и полезно было бы лично пообщаться с кем-то из арбитров, я бы Юле это предложил. Ему явно нужна обратная связь в более мягком режиме, чем может выдать (условный) Марк |
10:09:12 |
|
D.bratchuk |
и ставили "в пример" другим |
10:09:20 |
|
D.bratchuk |
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6:%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_Ilya_Volgin - вот та заявка, но там за хронологией надо внимательно следить, в т.ч. по странице обсуждения |
10:09:49 |
|
Юлия 70 |
Ему Семенарист предлагал, тогда ЛА отказался |
10:12:38 🖉 |
|
D.bratchuk |
тут же очень просто можно сформулировать решение по-человечески |
10:13:18 |
|
D.bratchuk |
если есть тема со спорной значимостью, пусть на эту тему пишет участник без конфликта интересов |
10:13:51 |
|
D.bratchuk |
если есть КИ - пиши то, где КИ у тебя нет, если работа в состоянии КИ вызывает конфликты. а тут явно вызывает |
10:14:15 |
|
D.bratchuk |
если тема интересная и значимая, статьи на эту тему напишет кто-то другой |
10:14:39 |
|
Vladimir Solovjev |
Честно говоря, у меня тоже не сложилось ощущений, что участник осознает свои ошибки. Подозреваю, что в случае разблокировки он быстро уйдет туда же. В общем, я здесь скорее за отклонение. |
10:38:58 |
|
Sir Shurf |
Может попробовать методом Маркандеи. Тип поведения вроде похожий- одна любимая тема, конфликтная позиция в ней и непонимание принципов сотрудничества. Пусть ищет наставника на перевоспитание. |
10:43:17 |
|
Vladimir Solovjev |
Ну, может и стоит попробовать. То есть можно сформулировать условия, на которых участник может быть разблокирован. |
10:46:27 |
|
Sir Shurf |
Ага |
10:48:46 |
- 27 декабря 2014
|
Юлия 70 |
Да, пусть наставника найдёт |
20:42:27 |
- 30 декабря 2014
|
D.bratchuk |
так что мы, будем эту заявку рассматривать? если да - надо принимать. если нет - формулировать текст отклонения |
11:02:14 |
|
Sir Shurf |
Без наставника - не имеет смысла рассматривать. Отклонить с формулировкой "ищи наставника" |
11:05:52 |
|
D.bratchuk |
ну, такое решение будет чем-то средним между принятием и отклонением, т.к. хотя решение и не то, что ожидалось, но оно будет вполне по существу. т.е. это будет не отказ рассмотреть заявку, а скорее отказ разблокировать без наставника. |
11:07:31 |
|
Sir Shurf |
Мне кажется несколько неэтично принимать заявку на рассмотрение когда очевидно, что мы не можем в текущем раскладе вынести положительное решение. Честнее сразу отклонить |
11:10:40 |
|
D.bratchuk |
я не против любого из вариантов. это не принципиально. |
11:11:21 |
|
Sir Shurf |
Может ещё кто выскажется |
11:12:52 |
|
Vladimir Solovjev |
Можно и отклонить с указанием, что разблокировка возможна только при наличии наставника. |
11:20:02 |
|
Sir Shurf |
Во-во |
11:20:35 |
|
Vladimir Solovjev |
Можно так: отклонить, поскольку, по мнению Арбитражного комитета, разблокировка участника Leningradartist возможна только при наличии наставника. |
11:22:09 |
|
D.bratchuk |
лучше чуть расширить, ответив ещё на пару "почему" |
11:22:25 |
|
Vladimir Solovjev |
Можно и расширить. |
11:22:54 |
|
Vladimir Solovjev |
Проблемы были из-за КИ по статьям, без наставника участник опять получит все проблемы, которые были, напрягая сообщество, и опять быстро уйдет в бессрочку. |
11:24:26 |
|
Petrov Victor |
Из его писем |
12:35:25 |
|
Petrov Victor |
Что -то я сомневаюсь, что его следует выпускать без наставника. |
12:35:47 |
|
Petrov Victor |
ибо КИ налицо |
12:36:03 |
|
Юлия 70 |
Я попробую написать проект? Только мне нужно пару-тройку дней после Нового года |
19:04:39 |
|
D.bratchuk |
sure |
19:04:47 |
|
Sir Shurf |
Пиши |
19:18:37 |
|
Юлия 70 |
Договорились |
19:19:03 |
- 3 января 2015
|
Юлия 70 |
Надо ли расписывать всю предысторию Ленинградартистовской блокировки? |
19:52:23 |
|
Юлия 70 |
И с чего начинать? С самого начала? |
19:52:34 |
|
Fedor Babkin |
только в той мере, в какой это имеет отношение к итогу |
19:55:30 |
|
Юлия 70 |
принято. Но надо время, чтобы освежить в памяти всю эту историю с географией |
19:57:30 |
- 4 января 2015
|
Юлия 70 |
<...> |
13:09:55 |
|
Юлия 70 |
Кидайте помидоры |
13:09:59 |
|
Vladimir Solovjev |
Проект хороший. Я там пару моментов откомментировал, стоит уточнить. И 5.4, на мой взгляд, лишний, но пусть другие посмотрят. |
13:29:59 |
|
Юлия 70 |
Я поправила. |
13:35:21 |
|
Sir Shurf |
В общем проект хорош. Мне кажется что имеет смысл упомянуть удачную заявку и разблокировку EvaSolinus работающей в той же теме и являющейся одной из участниц, чьё имя Ленинградартист хотел "обелить" |
21:50:46 |
|
Юлия 70 |
упомянуть в каком ключе? |
21:52:30 🖉 |
|
Sir Shurf |
Как пример удачной заявки |
22:03:39 |
|
Юлия 70 |
"Удачно составленной"? |
22:05:16 |
|
Юлия 70 |
надо подумать |
22:15:19 |
- 5 января 2015
|
D.bratchuk |
а п. 2 это из Маркандеи? |
9:00:12 |
|
Юлия 70 |
да |
9:04:21 |
|
D.bratchuk |
то-то я гляжу формулировки знакомые:) посмотрю сегодня, спасибо! |
9:05:36 |
|
Юлия 70 |
по п. 2: надо бы на решение АК 886 сослаться |
9:42:53 |
- 7 января 2015
|
Юлия 70 |
"Как отмечал в п. таком-то своего решения по иску 886 АК", и т. д., нормально? |
18:06:24 |
|
Petrov Victor |
не иск, а заявка. |
18:39:45 🖉 |
|
Юлия 70 |
заявка |
18:40:24 |
- 8 января 2015
|
D.bratchuk |
добрался, смотрю |
11:17:11 |
|
D.bratchuk |
мне кажется, п. 2 тут не нужен вообще. дело в том, что заявка по маркандее содержала кучу требований, и именно поэтому мы писали многабукофф про то, что будем рассматривать только требование о снятии бессрочной блокировки |
11:18:11 |
|
D.bratchuk |
но тут же вроде не тот случай, ЛА только это и просит |
11:18:18 |
|
D.bratchuk |
и поэтому те пункты из заявки по маркандее, они-то хотя и верны и справедливы, но для данного случая неприменимы |
11:18:41 |
|
Юлия 70 |
хорошо, сегодня вечером поправлю |
11:19:02 |
|
D.bratchuk |
ага. ну я ещё дочитаю остальное сейчас, напишу |
11:19:14 |
|
D.bratchuk |
примерно то же самое касается половины пунктов из п. 3 |
11:19:51 |
|
D.bratchuk |
3.1 нужен, да |
11:20:03 |
|
D.bratchuk |
3.2 - ну, да, явная калька с маркандеи, но там заявка содержала десять абзацев обвинений других участников, здесь же такого вроде нет |
11:20:33 |
|
D.bratchuk |
3.3 - ок |
11:20:35 |
|
D.bratchuk |
(хотя можно и добавить, что вроде как добросовестные участники, по крайней мере ЕваСолинус, и так имеют возможность работать в проекте) |
11:21:11 |
|
D.bratchuk |
3.4 - не уверен, что нужен |
11:21:20 |
|
Юлия 70 |
безусловно |
11:21:21 |
|
Юлия 70 |
участники могут прекрасно работать в проекте |
11:21:34 |
|
D.bratchuk |
3.5 - а он говорит о преследовании? |
11:21:36 |
|
D.bratchuk |
сейчас гляну заявку, минутку |
11:21:46 |
|
D.bratchuk |
"Это моё обращение в Арбитражный комитет продиктовано желанием снять нелепые ограничения и подозрения с добросовестных участников – редакторов статей о ленинградских художниках и выставках изобразительного искусства, которые подвергались и продолжают подвергаться преследованиям как мои виртуалы, с помощью которых я якобы обхожу блокировку" |
11:22:12 |
|
D.bratchuk |
имелось в виду это? ^^ |
11:22:35 |
|
D.bratchuk |
когда писалось "нельзя говорить о преследовании со стороны участников, проявляющих интерес к их тематике" |
11:22:48 |
|
D.bratchuk |
3.6 - нужно, безусловно |
11:22:56 |
|
Юлия 70 |
вопросы возникают к ним лишь по действиям в конфликтах вокруг статей ЛА |
11:24:19 |
|
Юлия 70 |
имелось в виду это? ^^да |
11:24:45 |
|
D.bratchuk |
4-5 в целом ок, но мне кажется, можно сократить |
11:24:51 |
|
D.bratchuk |
мне просто глаза рэжэт, что цитаты из других решений АК оформлены не как цитаты |
11:25:09 |
|
Юлия 70 |
как цитаты оформлю |
11:25:24 |
|
D.bratchuk |
ну или своими словами. |
11:25:34 |
|
Юлия 70 |
Если ЛА откажется от разблокировки под наставничество, когда он сможет подать повторную заявку о разблокировке? |
20:46:54 |
|
Sir Shurf |
Обычно - через 6 месяцев |
21:09:39 |
|
Юлия 70 |
с даты принятия решения? |
21:10:15 |
|
Sir Shurf |
Да |
21:10:23 |
|
Юлия 70 |
Э... п. 2.5, если оставляем, то, по-моему, рассматривать заявку и не должны? |
21:18:58 |
- 12 января 2015
|
Юлия 70 |
Так, поправила. |
7:15:42 |
|
Юлия 70 |
Ввернуть про то, что заявка Евы может служить для ЛА положительным примером? |
7:18:34 |
|
D.bratchuk |
зачем? |
9:47:02 |
|
Юлия 70 |
я тоже смысла не вижу, заявка так себе, без признания того, что всем очевидно было (хождения по кругу и прочих прелестей) |
9:49:53 |
|
Sir Shurf |
Мне кажется имеет смысл |
15:01:38 |
|
Sir Shurf |
Я не настаиваю. |
15:02:26 |
|
Юлия 70 |
Ну, я вижу там только вскрик: "Я не виртуал!" |
15:10:52 |
|
Юлия 70 |
Но если вспомнить, что предшествовало блокировке: хождение по кругу с генерацией флуда; мантра про "есть источники" с отсутствием цитат из них |
3:11:37 🖉 |
|
Юлия 70 |
и вот тут-то подали запрос ЧЮ |
15:12:49 |
|
Юлия 70 |
осознания не вижу |
15:13:32 |
|
Юлия 70 |
будь ты хоть 20 раз знаком с ЛА и разделяй его интересы |
15:13:53 |
|
Юлия 70 |
не суть |
15:13:58 |
- 14 января 2015
|
D.bratchuk |
Юля, привет. Ты здесь меняла что-то в проекте уже? |
10:35:31 |
|
Юлия 70 |
Да |
10:35:51 |
|
Юлия 70 |
Переписывала формулировки |
10:36:04 |
|
Юлия 70 |
Во второй половине дня ещё пройдусь - и можно выкладывать |
10:37:18 |
|
D.bratchuk |
ну, мы ещё глянем:) |
10:37:26 |
|
D.bratchuk |
спасибо! |
10:37:29 |
|
Юлия 70 |
Да, конечно |
10:37:45 |
|
Юлия 70 |
Так, я прошлась. Посмотрите, пожалуйста, чтобы какого-нибудь косяка не было. |
11:03:51 |
|
D.bratchuk |
я пока пас. ближе к вечеру, надеюсь |
11:05:11 |
|
Юлия 70 |
Да, конечно, вечером и решим |
11:05:46 |
|
Sir Shurf |
Где-то в течение часа перечитаю |
16:58:18 |
|
Sir Shurf |
Перечитал. Канва решения в полном порядке. Если Юля не против я немножко подправлю стиль. |
17:15:46 |
|
Sir Shurf |
Подправил. Больше замечаний пока нет. |
17:27:50 |
|
Юлия 70 |
Спасибо |
19:49:29 |
|
Vladimir Solovjev |
Вроде все нормально. |
19:03:06 |
- 15 января 2015
|
D.bratchuk |
добавил пару комментариев, плюс по тексту дополнил 4.3 (выделил своим цветом) |
9:51:15 |
|
D.bratchuk |
Юля, посмотришь? |
9:51:21 |
|
Юлия 70 |
Да, я смотрю |
9:51:36 |
|
D.bratchuk |
спасибо |
9:51:40 |
|
Юлия 70 |
4.3 - вопросов нет, всё хорошо |
10:03:33 |
|
Sir Shurf |
Всё нормально |
10:17:15 |
|
Юлия 70 |
Осталось мне условия наставничества расписать. |
20:35:45 |
- 16 января 2015
|
D.bratchuk |
а я не уверен, что это нужно |
9:49:24 |
|
D.bratchuk |
ну, какие-то вехи - да |
9:49:27 |
|
D.bratchuk |
а так - это на усмотрение наставника |
9:49:34 |
|
D.bratchuk |
(насколько я помню, его когда блокировали, условием разблокировки было найти наставника "взагали", т.е. "вообще", и если так - вряд ли стоит это ужесточать без должной аргументации) |
9:50:07 |
|
D.bratchuk |
(ну или я ошибаюсь) |
9:50:11 |
|
Юлия 70 |
Надо ли указать, что 1) кандидатура наставника утверждается АК; 2) досрочное прекращение наставничества возможно в одностороннем порядке и в этом случае - возобновление блокировки до нахождения нового наставника |
20:07:32 |
|
Petrov Victor |
Вроде, Семенарист, указал, что при нахождении наставника из числа админов, блокировка может быть снята. Может, если наставник неадмин, то только тогда через АК? |
20:33:22 🖉 |
|
Юлия 70 |
можно и так |
20:35:13 |
- 18 января 2015
|
Sir Shurf |
И не ПИ. |
9:27:49 |
- 19 января 2015
|
Юлия 70 |
Добавила, посмотрите, что цветом выделено |
9:48:23 |
|
D.bratchuk |
норм |
9:49:45 |
|
Юлия 70 |
можно вечером выложить? |
11:14:06 |
|
Sir Shurf |
Вроде бы всё в порядке |
11:28:54 |
|
Fedor Babkin |
можно |
18:13:36 |
|
Юлия 70 |
Наверное, надо принять заявку, а потом проект выкладывать? ) |
19:44:49 |
|
Sir Shurf |
А мы написали решение или отклонение (mm)? |
19:54:34 🖉 |
|
Юлия 70 |
нечто среднее между решением и отклонением (с) |
19:57:29 |
- 20 января 2015
|
D.bratchuk |
если среднее, лучше принять |
12:01:04 |
|
D.bratchuk |
давайте примем, чё |
12:01:20 |
|
Sir Shurf |
Да, пожалуйста. Принимаем |
8:01:41 |
|
Vladimir Solovjev |
Ну, давайте примем и выложим проект. |
8:40:43 |
|
Petrov Victor |
ok |
8:54:03 |
|
Fedor Babkin |
ок |
9:31:33 |
|
Юлия 70 |
Выложила проект |
11:29:53 |
|
Sir Shurf |
Рекорд однако :) (между принятием заявки к рассмотрению и выкладыванием проекта решения) ]:) |
11:31:38 |
|
Юлия 70 |
"Подъем в 6-00 - Ненаказуемо" (с) |
11:32:18 🖉 |
|
Юлия 70 |
Долго шли закулисные совещания, а потом рраз... |
11:32:49 |
|
Petrov Victor |
ага, а если сейчас сразу и примем, то тут ващще народ афигеет :D |
11:33:16 |
|
Юлия 70 |
нееее... принимать будем долго и основательно, народ успеет заснуть |
11:34:21 |
|
Petrov Victor |
к концу срока работы АК-19? |
11:35:00 |
|
Юлия 70 |
о! это мысль. Тогда уже будет 2 строки в Книге рекордов Гиннеса |
11:35:29 |
|
Petrov Victor |
не, самая долгая заявка, если не ошибаюсь, больше года висела |
11:36:29 |
|
Юлия 70 |
это уже по наследству другому составу передали, а в рамках одной каденции - можно пойти на рекорд |
11:37:07 |
|
Юлия 70 |
я ухожу часа на три, так что молниеносное принятие решения откладывается :) |
11:37:36 |
|
D.bratchuk |
первый помидор в принципе по делу |
13:32:15 |
|
D.bratchuk |
почему бы не оставить за собой право этого наставника утвердить? |
13:32:24 |
|
Petrov Victor |
Это было моё предложение с отсылкой к решению Семенариста, но в принципе, можно оставить рассмотрение кандидатуры наставника на АК |
13:38:16 |
|
Fedor Babkin |
добавить: Наставник и условия наставничества утверждаются на ФА или ФАРБ |
13:48:56 |
|
D.bratchuk |
лучше у нас |
13:49:08 |
|
Fedor Babkin |
через форум арбитров? |
13:50:00 |
|
D.bratchuk |
да |
13:50:10 |
|
Fedor Babkin |
разумно |
13:50:20 |
|
Юлия 70 |
Хорошо, добавлю в финальную версию |
13:51:08 |
|
D.bratchuk |
небольшой хинт. обычно в процессе выкладывания проекта прямо инвики в предпросмотре и т.д. что-то правится. и если так - после сохранения инвики имеет смысл перенести именно тот код, что сейчас на странице заявки, обратно в гугл-док |
13:52:29 |
|
D.bratchuk |
для, так сказать, обратной совместимости. чтобы второй раз не править при выкладывании |
13:52:42 |
|
D.bratchuk |
(если ещё не сделано) |
13:52:46 |
|
Юлия 70 |
Да, так и сделаю |
13:53:23 |
|
Юлия 70 |
<...> |
13:57:21 |
|
Юлия 70 |
я настроила доступ всем, у кого есть ссылка, правильно? |
13:58:11 |
|
D.bratchuk |
эмм |
13:58:25 |
|
D.bratchuk |
так был же док |
13:58:33 |
|
D.bratchuk |
в него бы и сохранила |
13:58:36 |
|
D.bratchuk |
я видел Фёдор два дока для Грозовского создавал |
13:59:04 |
|
D.bratchuk |
но это реально не нужно |
13:59:08 |
|
Юлия 70 |
Плодить бумажки моя болезнь,,, |
13:59:13 |
|
D.bratchuk |
равно как и хранить разные версии проектов |
13:59:19 |
|
D.bratchuk |
один иск - один док |
13:59:23 |
|
Юлия 70 |
могу убрать и поверх старого написать |
13:59:26 |
|
D.bratchuk |
<...> |
13:59:34 |
|
D.bratchuk |
думаю, это будет лучше всего |
13:59:37 |
|
Юлия 70 |
готово, тот удаляю |
14:00:42 |
|
Юлия 70 |
Помнится, ЛА создавал шаблоны по выставкам ЛОСХА, которые потом удалили. Был ли шаблон на осеннюю выставку 1956-го? |
14:05:08 |
|
D.bratchuk |
ну ты можешь посмотреть удалённый вклад ЛА |
14:14:07 |
|
D.bratchuk |
14:14:36 |
|
D.bratchuk |
(показать/скрыть) 22:30, 28 июня 2012 (разн. |
14:15:02 |
|
D.bratchuk |
? |
14:15:04 |
|
D.bratchuk |
а, именно шаблон |
14:15:13 |
|
Юлия 70 |
угу |
14:15:29 |
|
Юлия 70 |
действительно, сейчас вклад посмотрю |
14:15:43 |
|
D.bratchuk |
14:16:05 |
|
D.bratchuk |
с фильтром по пространству Шаблон выходит буквально 10 правок |
14:16:17 |
|
D.bratchuk |
Шаблон:Художественные выставки |
14:16:22 |
|
D.bratchuk |
Шаблон:Живописцы - члены Ленинградского Союза художников 1932-1991 годов |
14:16:36 |
|
D.bratchuk |
и всё |
14:16:37 |
|
Юлия 70 |
да |
14:17:23 |
- 28 января 2015
|
Юлия 70 |
Так, я дополнила по замечаниям Марка и Фила (выделено зелёным). |
19:57:18 |
- 29 января 2015
|
Petrov Victor |
Ознакомился, нормально. |
23:02:08 |
- 2 февраля 2015
|
Vladimir Solovjev |
Согласен с дополнением. |
12:12:22 |
|
Юлия 70 |
Фёдор, Наум, Денис? |
18:44:58 |
|
Sir Shurf |
Посмотрел дополнение. Нет проблем |
18:47:44 |
|
D.bratchuk |
кто здесь? |
19:02:31 |
|
Юлия 70 |
|
19:05:18 |
|
D.bratchuk |
:) |
19:06:02 |
|
D.bratchuk |
шутка такая |
19:06:05 |
|
D.bratchuk |
я посмотрю, но уже ночью, не раньше, сейчас убегаю |
19:06:16 |
|
Юлия 70 |
да не вопрос |
19:07:18 |
- 3 февраля 2015
|
D.bratchuk |
так, я посмотрел |
10:00:31 |
|
D.bratchuk |
а почему участник без флагов по консенсусу на ФА не может быть утверждён наставником? |
10:00:45 |
|
D.bratchuk |
зачем обязательно АК? |
10:01:17 |
|
D.bratchuk |
и ещё два вопроса |
10:01:44 |
|
D.bratchuk |
первый технический - вот подпишем мы решение и что? если Артист согласится, что ему делать-то? |
10:02:04 |
|
D.bratchuk |
второй по дополнению НБСа - что если наставник захочет поменять условия наставничества? может ли он сам гибко это делать в любой момент или же обязан обсуждать на ФА? |
10:02:58 |
|
Юлия 70 |
Искать наставника |
10:03:03 |
|
D.bratchuk |
как? ну то есть технически как? |
10:03:11 |
|
D.bratchuk |
это будет какой-то пост на ФА-ВУ от нашего лица? |
10:03:19 |
|
Vladimir Solovjev |
Ищет наставника, если находит, то наставник пишет на ФА, если утверждается, то разблокирует. |
10:03:22 |
|
D.bratchuk |
или он будет квадратно-гнездовым методом ходить по участникам? |
10:03:30 |
|
Юлия 70 |
если я правильно понимаю, страница специальная создаётся |
10:03:39 |
|
D.bratchuk |
ну, в решении об этом ничего не написано. Артист знает правила точно не лучше нас, так что у него тот же вопрос может возникнуть |
10:04:05 |
|
Vladimir Solovjev |
Можно и от АК объявить поиск наставника. |
10:04:05 |
|
Юлия 70 |
пропишу |
10:04:18 |
|
D.bratchuk |
можно предложить Артисту в случае согласия сообщить нам |
10:04:18 |
|
Vladimir Solovjev |
Да, процедуру стоит явно прописать. |
10:04:21 |
|
D.bratchuk |
а мы уже согласуем с ним предпочитаемый способ поиска наставника и в меру поможем |
10:04:35 |
|
D.bratchuk |
(в т.ч. это может быть пост на ФА) |
10:04:42 |
|
D.bratchuk |
второй по дополнению НБСа - что если наставник захочет поменять условия наставничества? может ли он сам гибко это делать в любой момент или же обязан обсуждать на ФА?^^ ? |
10:05:37 |
|
Юлия 70 |
надо обдумать этот момент |
10:06:04 |
|
Vladimir Solovjev |
Если ужесточение, то сам. Облегчение - согласовывать на ФА. |
10:06:16 |
|
Юлия 70 |
Так, и как предлагал НБС общий принцип утверждения наставников и изменения условий наставничества надо бы |
10:07:11 |
|
D.bratchuk |
а почему так? если даже он ужесточает и, скажем, запрещает общаться на форумах, вообще он как бы должен как минимум уведомить других админов |
10:07:12 |
|
D.bratchuk |
думаю, сек |
10:07:32 |
|
D.bratchuk |
в принципе это уже есть в правилах |
10:09:39 |
|
D.bratchuk |
"Решения, принятые наставниками в отношении опекаемого, а также основания для принятия тех или иных решений, доводятся до сведения опекаемого на его странице обсуждения и публикуются при необходимости на форуме администраторов." |
10:09:46 |
|
Юлия 70 |
ок, тогда просто напоминаем правила |
10:11:48 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, думаю, что так. |
10:12:04 |
|
D.bratchuk |
я чуть допишу прямо в док, пару минут |
10:12:15 |
|
D.bratchuk |
важный момент |
10:14:00 🖉 |
|
D.bratchuk |
подача заявки в АК через 6 месяцев - с согласия наставника? полагаю, что да |
10:14:14 |
|
Vladimir Solovjev |
Да, с согласия наставника, его мнение обязательно нужно. |
10:14:36 |
|
D.bratchuk |
ок, этого нет. добавляю |
10:14:44 |
|
Юлия 70 |
утверждение наставника из числа участников без флага я бы всё таки оставила АК |
10:18:55 |
|
D.bratchuk |
нужно ли для снятия наставничества требовать не просто шесть месяцев успешной работы, но и 6 месяцев работы в отсутствие серьёзных нарушений? |
10:19:05 |
|
D.bratchuk |
или же это и так подразумевается? |
10:19:17 |
|
Юлия 70 |
а это разве не успешная сама по себе работа )? |
10:19:32 |
|
D.bratchuk |
ну хз |
10:19:49 |
|
D.bratchuk |
может он успешно пять ИС напишет |
10:19:54 |
|
D.bratchuk |
при этом обматерив Гирлу с Шекиновым, и Романенко до кучи |
10:20:12 |
|
D.bratchuk |
можно ли это будет считать успехом? |
10:20:26 |
|
Юлия 70 |
не, это не успех |
10:21:04 |
|
Юлия 70 |
а вот если править будет и будет тише воды ниже травы то да |
10:21:20 |
|
D.bratchuk |
ну может. ок |
10:21:25 |
|
D.bratchuk |
я чуть дописал, выделил розовым. прошу глянуть |
10:22:01 |
|
Юлия 70 |
тут можно прописать, что правила, принятые в ВП, будет соблюдать - и всё ок |
10:22:02 |
|
Юлия 70 |
ага, я вижу, счас кофе выпью для устаканивания формулировок |
10:22:31 |
|
D.bratchuk |
ок |
10:22:52 |
|
Юлия 70 |
Чуть подкорректировала |
10:36:11 |
|
Юлия 70 |
насчет утверждения АК наставника из числа участников без флагов |
10:36:32 |
|
Юлия 70 |
это чисто моё впечатление, но в конфликте вокруг статей ЛА (мне так показалось) замешались и личные отношения участников. Условно говоря, если А против действий ЛА, то тут же находится Б, который не слишком ладит с А, и тут же становится болельщиком ЛА. В общем, пусть кандидатура наставника без флагов пройдёт через АК |
10:39:36 🖉 |
|
Sir Shurf |
Пока всё нормально |
10:40:19 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, с изменениями согласен |
10:47:58 |
|
D.bratchuk |
норм |
10:49:43 |
|
Юлия 70 |
Фёдор, Виктор - посмотрите, когда время будет |
20:03:38 |
|
Fedor Babkin |
посмотрел. по процедуре: как именно АК утверждает наставника? |
20:17:38 |
|
Sir Shurf |
Пишет на ФАРБ |
20:18:30 |
|
Fedor Babkin |
наставник пишет на ФАРБ? |
20:19:14 |
|
Sir Shurf |
Да. А мы там утверждаем и подписываем. Или вопросы задаём. |
20:21:58 |
|
Fedor Babkin |
будут ли возражения, если я допишу это прямо в решение: "утверждается АК по заявке кандидата в наставники на форуме арбитров"? |
20:23:50 🖉 |
|
Юлия 70 |
да нет |
20:24:33 |
|
Vladimir Solovjev |
не возражаю. |
20:24:53 |
|
Sir Shurf |
Логично |
20:25:25 |
|
Fedor Babkin |
тогда можно принимать? |
20:35:12 |
|
Юлия 70 |
Виктор прочитает, после я пробегусь и выложу |
20:37:01 |
|
Petrov Victor |
Щас гляну. |
20:37:15 |
|
Petrov Victor |
ок, нормально. Возражений не имею |
20:42:31 |
|
Юлия 70 |
Тогда я выкладываю |
20:52:20 |
|
Юлия 70 |
Ставить мне под ним пометку, что я разместила? |
20:52:42 |
|
Vladimir Solovjev |
не обязательно |
20:53:05 |
|
Fedor Babkin |
Юля, проект решения там уже не нужен |
21:09:54 |
|
Юлия 70 |
Так я и знала, сейчас уберу |
21:10:21 |
|
Petrov Victor |
Юля, тебе право первой подписи :) |
21:12:41 |
|
Юлия 70 |
Сейчас секцию создаю |
21:12:57 |
|
Юлия 70 |
Готово |
21:14:35 |
|
Sir Shurf |
Не вижу |
21:45:17 |
|
Petrov Victor |
не может быть |
21:45:43 |
|
Sir Shurf |
Конечно не может. Подписал |
21:54:08 |
- 5 февраля 2015
|
Sir Shurf |
Артист откликнулся: |
9:34:23 |
|
Sir Shurf |
Переслал в рассылку тоже |
9:34:49 |
- 9 февраля 2015
|
Юлия 70 |
От нас здесь что-нибудь ещё требуется? |
11:11:51 |
|
Sir Shurf |
Вычитать лог, инициировать поиск наставника |
11:23:51 |
|
Юлия 70 |
на каком форуме объявлять? |
11:25:10 |
|
Sir Shurf |
ФА я думаю. |
11:56:23 |
|
Vladimir Solovjev |
На ФА. |
13:01:54 |
|
Юлия 70 |
ОК, вечерком |
14:48:14 |
|
Vladimir Solovjev |
Давайте я сейчас напишу, пока время и силы есть.:) |
15:31:17 |
|
Юлия 70 |
хорошо ) |
15:36:22 |
|
Vladimir Solovjev |
Готово.:) |
15:40:52 |
|
Юлия 70 |
:) |
15:41:31 |