Арбитраж:Разблокировка участника Medvejonok2100/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 5 октября 2017
* * * Zanka переименовал это обсуждение в "АК:10XX Medvejonok2100" * * * |
20:39:33 |
Zanka |
см. рассылку |
20:39:50 |
- 6 октября 2017
AndyVolykhov |
Да, мне тоже пришло. |
4:09:34 |
Zanka |
Есть какие-то противопоказания к публикации заявки? |
7:10:50 |
Sir Shurf |
Да... |
7:46:48 |
Zanka |
Я пока читаю его СО. |
8:05:04 |
Sir Shurf |
В любом случае он совсем недавно обходил блокировку |
8:21:54 |
AndyVolykhov |
Только что - см. последнее сообщение на моей СО. |
10:00:36 |
Biathlon |
Ну а что тут комментировать - упомянуть в дайджесте о недавних обходах и нецелесообразности публикации заявки, все стандартно... |
13:03:51 |
Zanka |
Если обход чтобы найти способ подать заявку, то ПДН всё-таки. Или что-то другое? |
13:06:13 |
Biathlon |
Спроси Q-bit array, Medvejonok2100 всплывал совсем недавно, ЕМНИП. |
13:07:20 |
AndyVolykhov |
От меня он почту хотел. Может, и для заявки. Может, для наставничества. |
17:34:04 |
Zanka |
В чате клерков сейчас много по этому поводу. |
17:47:39 |
- 7 октября 2017
Zanka |
Судя по признанным в заявлении же учёткам, ВИРТ он нарушает постоянно. |
9:09:48 |
Zanka |
Вариантов собственно несколько, 1. Отказать в дайджесте, 2. Принять заявку, отказаться разблокировать, но написать условия (не нарушать ВИРТ и найти наставника). 3. Принять заявку и разблокировать под наставничество (учитывая ПДН и не цепляться к новичкам, которого там было довольно много). |
9:12:51 |
Biathlon |
Ну тут точно отказ в дайджесте. Об условиях, как я понимаю, ему и без нас талдычат уже давно, да без толку. |
11:03:18 |
Mihail Lavrov |
Я тоже за отклонение через дайджест без публикации заявки. Если Фил Вечеровский хочет попробовать с наставничеством, пусть связывается с участником, находит с ним общий язык, пишет совместную заявку, а тогда видно будет. |
11:04:10 🖉 |
Sir Shurf |
Я тоже думаю что отказать в дайджесте, упомянув при этом что заявку следует подавать совместно с наставником после 6 месяцев необходимо. |
12:52:46 |
Alexei Kopylov |
А что плохого в том, чтобы опубликовать заявку и отказать в ней? Это можно сделать в один день, и в отказе написать ровно то же, что мы написали бы в дайджесте. |
21:08:55 |
Alexei Kopylov |
Я считаю, что практика не публиковать заявку, должна быть оставлена только на случаи, когда заявка сама по себе нарушает правила. |
21:09:58 |
- 8 октября 2017
Sir Shurf |
Эта практика существует для того чтобы бессрочники не забрасывали нас заявками просто так. |
12:40:10 |
AndyVolykhov |
Он меня достает вконтакте теперь :( |
4:23:19 |
AndyVolykhov |
Предлагаю опубликовать с отказом, чтобы меньше вопросов было. |
4:24:23 |
Zanka |
Я бы тоже опубликовала, по крайней мере он называет другие учётки там. Кроме того, мы выложим лог. |
6:03:03 |
Sir Shurf |
Как хотите... |
6:05:23 |
Mihail Lavrov |
Если достает в личке с публикацией, то давайте опубликуем, конечно, карман не потянет, в конце концов. Можно и не отклонять, а изложить позицию АК в виде небольшого решения. |
6:17:42 |
Biathlon |
Ой, да пожалуйста, можно и выложить, если хотите... |
8:24:28 |
* * * Zanka переименовал это обсуждение в "АК:1038 Medvejonok2100" * * * |
9:19:47 |
Zanka |
Ждём или принимаем? |
1:39:49 |
Sir Shurf |
А чего ждать? |
1:40:21 |
Alexei Kopylov |
принимаем |
1:42:08 |
Zanka |
О! Нас трое, тогда пойдём, наверное подписывать? |
13:44:09 |
Sir Shurf |
Надо ж четверо |
13:47:57 |
Zanka |
Ну давай четвёртого подождём :) |
13:48:30 |
Mihail Lavrov |
Да, давайте примем |
17:17:19 |
- 9 октября 2017
Zanka |
Ушла подписывать. |
6:34:28 |
Sir Shurf |
Подписал |
6:42:47 |
Biathlon |
Подписал. |
10:03:37 |
AndyVolykhov |
Подписал. |
10:17:07 |
Zanka |
Молодой... |
10:18:12 |
Sir Shurf |
... да рьяный. |
10:21:30 |
Biathlon |
И то не факт, что повзрослеет. |
10:30:11 |
- 10 октября 2017
Zanka |
<ссылка на проект> - проект |
6:50:25 |
Zanka |
Но там последнего пункта не хватает, у меня формулировки не в том наклонении получаются. |
6:50:47 |
Mihail Lavrov |
Может, для истории добавим в проект ссылки на обсуждения на ФА? |
7:36:42 |
Zanka |
Да, надо добавить. |
7:40:03 |
Zanka |
Ещё была тема на ОАД. |
7:43:46 |
Zanka |
Кто-нибудь знает, он в АК обращался или нет? |
7:43:59 |
Mihail Lavrov |
Я поиском не нашел |
7:55:56 |
Zanka |
Ты по чему искал? |
7:56:45 |
Zanka |
На ФАРБе в дайджестах смотрел? |
7:57:16 |
Mihail Lavrov |
Я искал по нику в АК:Решения и по архиву ФАРБ |
8:10:54 |
Mihail Lavrov |
И по архиву ФА - ссылки выше. |
8:11:26 |
Sir Shurf |
Насколько я помню - до сих пор не обращался |
8:13:17 |
Zanka |
Спасибо, добавлю позже, скоро ухожу. |
8:37:29 |
AndyVolykhov |
Нужно что-то позитивное написать, да. |
10:10:23 |
AndyVolykhov |
Он меня в личке спрашивает, разблокируют ли ему СО и почту. |
10:10:40 |
Sir Shurf |
А смысл? Только хуже себе сделает. |
10:24:50 |
AndyVolykhov |
Как это формализовать? |
10:34:18 |
Sir Shurf |
Никак. Выложим решение и всё |
10:40:29 |
Zanka |
Позитивно нужно написать, что хоть он и нарушал ВИРТ, работа со статьями стала лучше. |
11:31:14 |
Sir Shurf |
А стала? |
11:31:57 |
Zanka |
Те учётки, которые он привёл, содержат и борьбу с вандализмом, и свои правки в статьях. |
11:33:03 |
Zanka |
Ему по-моему даже предложили податься на АПАТа. |
11:33:14 |
AndyVolykhov |
Нужно. А условие разблокировки какое ставим? |
12:06:55 |
Sir Shurf |
Полгода без нарушения вирт и наставник |
12:19:28 |
Zanka |
Sir Shurf, может ты напишешь про полгода, вирт и наставника. И ещё что-нибудь про то чтобы не доставал участников... |
12:48:46 |
Zanka |
А я потом напишу про ФА и ОАД. |
12:48:54 |
Zanka |
Дописала ФА/ОАД, новые статьи, другие пункты решения. |
22:03:45 |
Zanka |
Наставник в формулировки не попал, так что - ПС. |
22:04:10 |
- 11 октября 2017
AndyVolykhov |
На ФА он может обратиться, только обойдя блокировку. |
13:12:12 |
Zanka |
О, хорошо что сказал, хотела обсудить открытие СО. |
13:12:40 |
AndyVolykhov |
Можно и обсудить. |
13:12:58 |
Zanka |
Если мы откроем СО, он может оставить сообщение, то есть ФА в принципе будет открыто. |
13:13:12 |
Zanka |
Если он действительно исправился, то открытие СО не приведёт к множественным пингам всех подряд по любому поводу. |
13:13:40 |
Zanka |
А если будет надоедать, то можно закрыть с обнулением срока на ВИРТ или что-то в этом роде. |
13:14:34 |
- 12 октября 2017
Zanka |
Поправила, на всякий случай. |
6:10:59 |
Mihail Lavrov |
2.4 - может, не шесть, а три месяца? ЧЮ дальше трех все равно не видят. |
7:04:22 |
Zanka |
Если объединить в один, будет сильно длинно, тогда и остальные можно объединить чтобы были длинные пункты везде. |
7:07:25 |
Zanka |
Про три согласна, кроме того, участник молодой, шесть месяцев для него - вечность. |
7:07:54 |
Zanka |
Разблокировка под наставничество не укладывалась в формулировку, как я и сказала выше, попробую перефразировать при сокращении количества пунктов. |
7:08:42 |
Zanka |
В остальном вопросы есть? Чтобы два раза не вставать :) |
7:13:05 |
Zanka |
С открытием СО ты в принципе согласен или есть возражения? |
7:13:35 |
Mihail Lavrov |
СО - ну пусть будет, закроют, если что. |
7:18:59 |
Zanka |
Не, СО и требование не донимать не должны быть вместе. |
7:31:12 |
Zanka |
Смотри что получилось, но я всё в режиме редактирования сделала, всё равно обсуждение пока поверхностное. |
7:33:23 |
Mihail Lavrov |
В целом нормально, только про наставника по-прежнему непонятно. Если это обязательное условие разблокировки, то надо про это добавить в 2.3 |
7:37:19 |
Zanka |
Потерялось. |
7:39:45 |
Zanka |
Я вот думаю, а надо ли... |
7:40:53 |
Zanka |
В любом случае будет другой итог, на ФА или в АК, зачем нам его ограничивать. |
7:41:18 |
Mihail Lavrov |
Можно в виде рекомендации, так больше шансов на быструю разблокировку |
7:42:12 |
Zanka |
Как-то так? |
7:45:54 |
Mihail Lavrov |
Пусть так. |
7:47:37 |
Alexei Kopylov |
Спасибо, можно публиковать проект. |
11:42:48 |
Zanka |
Ещё мнения? Sir Shurf? (если ты ещё тут) |
12:51:27 |
Sir Shurf |
Мне немножко не по себе от того что мы ему открываем СО. Он может себе всё испортить. Но с другой стороны это неплохая проверка на вшивость. Пусть будет. Можно выкладывать. |
13:25:07 |
AndyVolykhov |
Одобряю. Три месяца и СО в том числе. |
13:55:59 |
Zanka |
Остался Biathlon и я выкладываю. |
15:27:29 |
Biathlon |
Да, можно и три месяца, все равно не выдержит :) |
15:36:02 |
Biathlon |
СО легко закрывается при необходимости, а в качестве теста на адекватность годится. |
15:36:55 |
- 13 октября 2017
Zanka |
Я пошла выкладывать проект. |
7:17:46 |
Sir Shurf |
Давай |
7:18:13 |
Zanka |
Сделано. |
7:21:48 |
Mihail Lavrov |
А мы так и не ответили, и не посмотрели на эти диффы. |
7:25:44 |
Zanka |
Они не изменят решения, как я думаю, но спасибо можно сказать :) |
7:26:20 |
Mihail Lavrov |
Коллега трудился, наверное, надо было до публикации посмотреть, пусть на решение это бы и не повлияло. |
7:27:38 |
Zanka |
Я переслала письмо Q-bit array в рассылку. |
9:41:29 |
Sir Shurf |
Посмотрел бегло. Кардинально новой информации тут нет. На данный момент он абсолютно безнадёжен, то что мы делаем это даём ему шанс "на вырост" |
10:06:00 |
Zanka |
Согласна, подборка пригодится следующему поколению арбитров :) |
10:10:22 |
Zanka |
Или не пригодится, если он правильно воспользуется шансом. |
10:10:53 |
Mihail Lavrov |
Надо в решении пометочку поставить на это письмо, чтобы в будущем быстро могли найти, или опубликовать этот обзор на СО и дать на него ссылку в решении. Наверное, лучше второй вариант. |
13:05:24 |
Zanka |
Если мы открываем СО, то не стоит выкладывать, зачем подливать масла в огонь. |
13:43:01 |
Zanka |
А как пометочку сделать? Сказать что мы получили сообщение от Q-bit array? |
13:43:37 |
Mihail Lavrov |
Он уже свою подборку анонсировал на СО. Напишем в проекте, что такого-то числа получили сообщение (копия в рассылке) и т.д. |
13:48:55 |
Zanka |
Так? |
14:10:59 |
Mihail Lavrov |
Принял правку |
14:20:47 |
Zanka |
Мы тут тоже будем неделю выжидать или поменьше? |
14:23:26 |
Mihail Lavrov |
Подождем неделю, не горит. |
14:26:19 |
- 14 октября 2017
AndyVolykhov |
В принципе я не очень доволен этим проектом и некоторые вопросы мне не до конца понятны |
1:24:41 |
Biathlon |
Сделать акцент на том, что конструктивный вклад пока что не перевешивает проблемы, указанные Q-bit array? А то и у Good Will Hunting вопросы к тому же самому фрагменту... |
10:57:41 |
Sir Shurf |
Наверно да |
12:26:16 |
- 15 октября 2017
AndyVolykhov |
Он продолжает меня доставать. Хочет найти наставника и разблокироваться сразу же. |
5:25:42 |
Sir Shurf |
Скажи ему, что если он не успокоится, три месяца превратятся в 6 |
5:30:26 |
- 16 октября 2017
AndyVolykhov |
Кажется, я ему втолковал, что так он не разблокируется, так что выражает готовность ждать 3 месяца. |
11:10:18 |
AndyVolykhov |
Вроде тут всё понятно. |
11:10:43 |
AndyVolykhov |
Можно и не тянуть с подписыванием, наверное. (Раз у него срок с момента принятия установлен). |
11:22:24 |
Zanka |
Если у Good Will Hunting тоже вопросы про три месяца, мы что-нибудь добавим в качестве разъяснения? |
11:31:42 |
AndyVolykhov |
Можно и добавить. |
11:34:07 |
Zanka |
Чтобы ответить на вопрос Good Will Hunting я там добавила 1.6, а сейчас к нему ещё кусочек дописала. Смотрите, и можно не тянуть с подписыванием. |
11:36:36 |
Mihail Lavrov |
Попринимал правки в 1.6 |
11:54:11 |
Zanka |
Sir Shurf, AndyVolykhov, пока вы здесь, ваши комментарии? |
12:03:52 |
Zanka |
Alexei Kopylov. Biathlon? |
12:03:58 |
Zanka |
Ждём всех или подписываем большинством? |
12:04:10 |
AndyVolykhov |
Правки меня устраивают, я там чуть понятнее написал. |
12:19:16 |
Sir Shurf |
У меня нет вопросов |
12:20:15 |
Biathlon |
OK. |
13:46:21 |
- 17 октября 2017
Alexei Kopylov |
сделал мелкое уточнение и киваю |
10:47:22 |
Mihail Lavrov |
Пошел публиковать и подписывать |
11:01:35 |
Mihail Lavrov |
Подписывайтесь |
11:04:46 |
AndyVolykhov |
+ |
11:05:14 |
Sir Shurf |
+ |
11:09:44 |
Mihail Lavrov |
Покрасил |
11:16:21 |
Zanka |
Подписала, заберу логи с другого компа. |
11:16:48 |