Арбитраж:Разблокировка участника Mishae/Дискуссия арбитров
 |
Дискуссия
В дискуссии используется московское время.
- 30 августа 2011
12:55:42 D.bratchuk ВП:736 - Разблокировка участника Mishae
19:41:20 D.bratchuk запросить чекюзеров проверить обход блокировки?
19:43:26 Дядя Фред Да. Особенно на пересечение с астровандалом. Ибо его лексикончик и <другие обсточтельства> как бы намекают нам... А если он ещё и окажется не из США, а из Краснодарского края... (изменено 19:43:46)
19:46:57 D.bratchuk в обычном порядке на ПП?
19:49:54 Дядя Фред Ну да.
19:51:24 D.bratchuk ок, щас создам запрос
19:51:54 D.bratchuk что-то мне всё меньше нравится быть арбитром. никакого, панимаешь, пространства для злоупотребления властью:)
- 31 августа 2011
01:35:30 D.bratchuk судя по всему, Миша вполне справляется и без разблокировки
01:35:51 D.bratchuk это не астровандал, но геоайпи его выдаёт действительно недвусмысленно
01:36:12 Дядя Фред Какой геоайпи?
01:36:38 D.bratchuk ну в смысле проверка айпишника, даёт один и тот же штат/город
01:36:58 D.bratchuk Смотров на ПП указал минимум три обхода, один из них подтверждает, что он - Миша
01:37:06 Дядя Фред Ладно, посмотрим, что нам ЧЮ скажут...
01:37:09 D.bratchuk уже
01:37:14 D.bratchuk ничего нет по учёткам
01:39:31 D.bratchuk т. е. в сухом остатке имеем бессрочку с последующими угрозами по почте и консенсусной блокировкой после обсуждения на ФА, дальнейшие обходы блокировки и одновременно подачу заявки без указания об этих обходах, плюс деятельность спорной конструктивности
01:40:17 Дядя Фред Ну тогда пошёл он париться дальше...
01:41:29 D.bratchuk тут ключевой вопрос - считаем ли мы его хоть сколько-нибудь обучаемым, чтобы разблокировать под наставничество (если найдётся желающий), или же по формальным признакам посылать на полгода
01:42:52 D.bratchuk "Обещаю внимательно относиться к правилам и соблюдать их" - это из заявки. ну-ну
01:43:37 D.bratchuk можно конечно пойти по пути АК11, дав не 6 месяцев, а скажем месяц
01:43:58 D.bratchuk убедиться что не было обходов и потом искать наставника
01:44:27 D.bratchuk или наоборот
01:44:31 Дядя Фред Что-то я сильно сумлеваюсь... Если бы он хотя бы не обходил или при обходах хотя бы пытался нормально работать...
01:45:40 D.bratchuk "А откуда вы узнали что я из Миннесоты?! А зарегистрироваться я в настоящее время не могу, меня бессрочно заблокировали. Хотелось бы узнать если участника бессрочно блокируют то на сколько дней максимум? " :))
01:46:10 D.bratchuk святая простота, ну что тут ещё сказать
01:46:21 Дядя Фред Да уж.
01:52:17 D.bratchuk ну в общем я вижу тут один путь, довольно быстрый: 1) сразу сказать ему про недопустимость обходов блокировки, в случае нахождения их - подтверждение бессрочки с оспариванием через полгода; 2) поискать наставника в течение пары недель; 3) прописать прогрессивку за нарушение ДЕСТ
01:53:30 D.bratchuk и глянуть, какой из пунктов он нарушит быстрее
01:54:26 D.bratchuk 3) +ЭП, НО, как обычно
01:54:54 Дядя Фред Поискать-то можно... Но кому ж такое чудо надо...
- 1 сентября 2011
18:08:33 Vladimir Solovjev Кстати, предупредил там Makakaaaa.
18:08:47 Vladimir Solovjev Нам еще только троллинга не хватало.
- 2 сентября 2011
18:21:30 Vladimir Solovjev В общем то здесь 2 варианта. Принять и разблокировать под наставничество с кучей ограничений. Или отклонить, отправив думать над своим поведением. С учетом обходов блокировки мне второй вариант представляется более разумным. Или дать ему испытательный срок в месяц, как делал АК-11. Если обходов блокировки не будет и найдется наставник - разблокировать.
18:23:25 D.bratchuk мне нравится вариант с испытательным сроком, наставником, и рекомендованной прогрессивкой.
18:23:32 D.bratchuk но для этого нужно принимать заявку
18:24:09 Дядя Фред [2 сентября 2011 г. 18:24] D.bratchuk:
<<< мне нравится вариант с испытательным сроком, наставником, и рекомендованной прогрессивкой.
Да, зто, пожалуй, самое разумное.
18:24:30 D.bratchuk так что, будем принимать тогда?
18:24:50 Vladimir Solovjev Артем еще не высказался. Может написать ему?
18:25:18 D.bratchuk можно. заодно с 735 решим что делать
- 3 сентября 2011
18:41:48 D.bratchuk я думаю всё таки месяц+наставник+прогрессивка. Разблокировать сейчас не надо
18:42:35 Vladimir Solovjev Да, наверное так.
18:45:25 Дядя Фред Где-то так, да. Можно просто скопипастить решение по Столярову :)
18:45:43 Дядя Фред Ну и добавить туда наставника.
18:46:07 D.bratchuk ок, глянем
- 7 сентября 2011
01:22:08 Artem Korzhimanov с учётом имевшегося обхода блокировки, нужен испытательный срок, это факт, а вообще, принято таким участникам давать второй шанс в виде работы под наставничеством, другое дело, что желающих пока нет
01:22:48 D.bratchuk ну их и не появится, пока мы не выразим готовность разблокировать его под наставничество
01:23:01 Дядя Фред Вот за месяц и найдём. Пойдёмте и эту примем?
01:23:17 Artem Korzhimanov не, ну почему же, иногда наставники сами себя предлагают ещё даже до решения
01:23:23 Artem Korzhimanov да, я думаю, можно принять
01:23:26 D.bratchuk давайте
01:23:43 D.bratchuk [7 сентября 2011 г. 1:23] Artem Korzhimanov:
<<< не, ну почему же, иногда наставники сами себя предлагают ещё даже до решения
иногда, да. ну а тут мы им намекнём, что пора бы...
01:23:53 Дядя Фред [7 сентября 2011 г. 1:23] Artem Korzhimanov:
<<< не, ну почему же, иногда наставники сами себя предлагают ещё даже до решения
Боюсь, это совсем не тот случай...
01:24:23 Artem Korzhimanov [7 сентября 2011 г. 1:24] Дядя Фред:
<<< Боюсь, это совсем не тот случай...
Вот именно
01:24:44 Artem Korzhimanov Хотя случаев, когда АК накладывал наставничество, а наставников найти не удавалось, я не помню
01:25:09 D.bratchuk а тут будет сразу два:)
01:25:28 Artem Korzhimanov а второй какой?
01:25:35 Дядя Фред А второй какой? Кулак?
01:25:39 D.bratchuk угу
01:26:01 D.bratchuk я принял
01:26:31 Дядя Фред Я тоже. Артём красит зайца.
01:26:38 Artem Korzhimanov ок, иду
02:31:42 D.bratchuk раз уж покрасили, при наличии свободного времени постараюсь до конца недели набросать проект в соответствии с обсуждавшейся ранее концепцией. тянуть тут не с чем особо
02:33:54 Дядя Фред Логично. А я попробую по 735 набросать, там в общем-то тоже всё ясно.
- 8 сентября 2011
01:48:21 D.bratchuk а есть прецеденты разблокировки с наложением полного ограничения на пространство статей?
01:49:05 D.bratchuk т.е. по сути, наставничество с возможностью редактировать ТОЛЬКО свои страницы и их подстраницы, и переносом статей в основное пространство наставником
01:50:38 Дядя Фред Нет, но создать никто не мишае :) Но зачем, у него вроде бы как раз в статьях-то и не было особых проблем.
01:50:48 D.bratchuk были
01:50:57 D.bratchuk он постоянно в них сбивает викификацию, к примеру
01:51:39 D.bratchuk и вообще - за ним буквально каждую правку приходится проверять
01:52:19 D.bratchuk а зачем нам викигном (или как этот тип называется), за которым наставнику бегать по всей вики?
01:52:21 Дядя Фред ИМХО, если проблемы чисто оформительские, то проще запретить трогать определённые элементы оформления...
01:53:24 D.bratchuk не. проблемы чисто психологические, на мой взгляд
01:53:46 D.bratchuk могу ошибаться, но для него это как игра <...>
01:54:26 D.bratchuk Фред, не, это не физика, это психология
01:57:15 D.bratchuk нет, ну мы можем конечно оставить это на усмотрение наставника
01:57:39 D.bratchuk но его реально заблокируют за НДА или ПОКРУГУ, т.к. у него то времени хватает, наставник за ним не поспеет
01:57:47 D.bratchuk в укрвики он по пять статей в день писал
01:59:18 D.bratchuk в общем тут нужен или очень деликатный наставник (коих готовых работать с Мишае я нахожу чуть менее чем два-три на всю вики). или волевое решение АК, регулирующее определённые условия наставничества
02:00:43 D.bratchuk кстати, наставник - Якудза, он же и у нас активен... правда не админ
02:00:51 D.bratchuk в укрвике
02:01:07 D.bratchuk точнее там админ, а у нас - нет
02:01:23 Дядя Фред [8 сентября 2011 г. 1:59] D.bratchuk:
<<< в общем тут нужен или очень деликатный наставник отдать его Багу, <...>
02:01:33 D.bratchuk хватит что Баг за Кулака взялся
02:02:09 Дядя Фред От этого здорового бугая мы его быстро избавим :)
02:02:42 D.bratchuk Тривога!
Що то я не розумію! Мій наставник Alecs допоміг мені з 2 із 30 статей, і кудись зник. Я послав йому повідомлення на сторінку обговорення, але протягом 3 тижнів немає відповіді. Що відбувається, yakudza! Як мені бути! Звичайно, і на тому спасибі, але просто, самі знаєте ...--Mishae 20:47, 7 серпня 2011 (UTC)
- 11 сентября 2011
10:30:02 D.bratchuk Мишае всё продолжает анонимную деятельность. Может намекнуть ему, что обход блокировки - это тоже нарушение?
11:16:44 Vladimir Solovjev Так, а он еще и в моем списке наблюдения оказался... Я только что пооткатывал большое число правок анонима - и после этого узнал, кто этот аноним.
11:17:07 D.bratchuk я только было собирался начать писать проект...
11:17:26 Vladimir Solovjev Сейчас я ему напишу на СО.
11:20:10 Vladimir Solovjev Не знаю, стоит ли подавать запрос чекюзерам... Вроде бы ясно, что это он. Я ip сейчас заблокирую, он, судя по всему, статический.
11:20:53 D.bratchuk это он, тут достаточно утки
11:21:04 D.bratchuk тем более что запрос я подавал уже ранее
11:21:05 Vladimir Solovjev Ага, уже заблокировал.
12:21:11 D.bratchuk спасибо, вижу. я начал проект, вечером закончу, там вроде всё прозрачно
15:42:34 D.bratchuk предлагаю посмотреть проект при наличии свободного времени, конечно, не в ущерб 710-711
19:35:31 Vladimir Solovjev В целом мне нравится. Но не совсем понял этот пункт:
19:35:32 Vladimir Solovjev 4.3.1. Принимая во внимание причины возникновения конфликтов и цели участия в проекте, описанные соответственно в пунктах 1.2.4 и 3.3. данного решения, АК полагает необходимым в случае нахождения наставника запретить участнику правки во всех пространствах имён Википедии, за исключением страницы участника, её страницы обсуждения и её подстраниц.
19:36:29 Vladimir Solovjev Включая пространство статей?
19:37:21 Vladimir Solovjev То есть ты хочешь ввести полную модерацию наставником?
19:37:40 Дядя Фред В общем да. Ибо продуктивен зело, но пишет такое, что без слёз не взглянешь...
19:37:57 Vladimir Solovjev Надо это четче прописать.
19:38:35 Дядя Фред Куда уж чётче...
19:40:14 Vladimir Solovjev Боюсь, что участник в таком виде может не понять. Надо явно указать, что статьи участник пишет в личном пространстве, а переносить их имеет право только наставник.
21:15:22 D.bratchuk да, имел в виду это
21:15:33 D.bratchuk во-первых, это следует из анализа
21:15:39 D.bratchuk во-вторых, такая схема у него в укрвики
21:15:52 D.bratchuk явно пропишу
21:16:39 D.bratchuk если конечно мы принципиально возражать не будем (ну или сначала пропишу, а потом будем возражать:)
- 12 сентября 2011
22:24:51 D.bratchuk дополнил раздел про топик-бан, явно прописав процедуру переноса статей в основное пространство
- 15 сентября 2011
16:31:34 Vladimir Solovjev Кстати, он у меня на СО написал. Надеется, что при этом правила не нарушает. Надо поскорее проект выложить. Проект в настоящем виде меня устраивает.
16:32:04 D.bratchuk ок, ждём
16:32:10 D.bratchuk я дописал по наставнику и переносу, кстати
16:33:31 Vladimir Solovjev Я видел, спасибо.
16:36:19 Дядя Фред Да, я кстати почитал проект. Нормально, можно выкладывать ИМХО.
23:22:56 Дядя Фред Ну Миша может Артёма не ждать, не Бог весть что такое суперважное...
23:23:15 Denis Bratchuk Миша никого и не ждёт, насколько я понял
23:23:38 Дядя Фред Ну так давайте его в ДА выложим.
23:23:53 Vladimir Solovjev Ну, он мне пообещал, что постарается больше блокировку не обходить. Но выложить в принципе можно.
23:24:35 Дядя Фред Денис, ты аффтар, тебе и выкладывать :)
23:25:07 Denis Bratchuk ээ, неожиданно. дайте я хоть его просмотрю для начала
23:25:30 Vladimir Solovjev Кстати, и Путина можно быстро добить.
23:25:39 Дядя Фред Блин. Так ты ж его писал???
23:25:49 Denis Bratchuk [23:25] Дядя Фред:
<<< Блин. Так ты ж его писал???нет, блин, НБСу аутсорсил
23:26:22 Дядя Фред Так зачем ещё и читать? :)
23:26:37 Denis Bratchuk и то верно
23:27:05 Vladimir Solovjev Ладно, я уже сейчас отключаюсь. До завтра. Будем надеяться, что хотя бы завтра Артем появится.
23:27:18 Дядя Фред Ну выкладывай тогда...
23:27:35 Denis Bratchuk ну ок, подписываться же не надо всё равно
23:27:50 Дядя Фред Именно.
- 16 сентября 2011
00:37:18 D.bratchuk выложил, сообщил на СО, покрасил
- 17 сентября 2011
21:20:40 D.bratchuk Спасибо, я бы до такого не додумался. 17:14, 17 сентября 2011 (UTC)
21:22:07 Дядя Фред Это кто и про что?
21:22:18 Vladimir Solovjev Угадай. :)
21:22:57 Vladimir Solovjev По проекту. Горбатого могила исправит. Ведь говорил же я ему. Думаю, что нужно принимать проект и ждать месяц.
21:23:17 D.bratchuk та да. выждем пару дней, вдруг кто заметит проект...
21:23:49 Vladimir Solovjev Ага, выждем. Торопиться некуда.
- 24 сентября 2011
23:20:56 D.bratchuk [23.09.2011 23:29:50] Дядя Фред: Народ, а давайте Мишу примем? Чего он у нас висит, глаз режет цветом?
22:04:44 Denis Bratchuk угу
22:05:58 Дядя Фред Володь, ты тут?
22:08:36 Vladimir Solovjev Сейчас да. Давайте.
22:14:49 Дядя Фред Третий красит зайца :)
23:22:02 D.bratchuk покрасил
23:22:06 D.bratchuk дату закрытия не ставлю
23:22:14 D.bratchuk т.к. нам через месяц ещё наставника искать
23:23:06 Дядя Фред И да, третий ещё и идёт объявление делать на ФА, наставника-то сейчас надо бы подыскать, ИМХО. Пусть пока по мылу работает и на СО.
23:23:34 D.bratchuk пусть он сначала срок пройдёт
23:23:35 D.bratchuk 4.2.1. В случае успешного прохождения испытательного срока, сразу после его окончания на форуме администраторов будет инициирован поиск наставника.
- 28 сентября 2011
14:47:04 D.bratchuk Служебная:Contributions/204.169.161.1
14:47:19 D.bratchuk ну что, дополняем решение и отправляем на полгода?
14:52:10 Дядя Фред Хм. Не знаю. Вклад вполне добросовестный, ИМХО...
14:53:04 D.bratchuk так дело ж не в этом
14:53:22 D.bratchuk а в том, что он принципиально необучаем, раз не может даже просто не обходить блокировку
14:53:23 D.bratchuk :(
14:59:07 Дядя Фред Ну, Денис. То, что с обучаемостью у него крайне туго, мы знали ещё до публикации заявки.
15:00:28 D.bratchuk ну а если игнорить эти обходы, зачем тогда мы вообще выставляли требование месячного исп. срока?
15:02:04 Дядя Фред А я знаю? :) Вы настояли :)
15:04:03 D.bratchuk понятно. ну я не вижу причин для поиска наставника. что щас его оставить заблокированным, что разблокировать и подождать неделю, пока он достанет наставника - результат будет один и тот же:(
15:04:12 D.bratchuk он будет продолжать обходить блокировку
15:10:37 Дядя Фред Ну да. Но с другой стороны когда участник вынужден обходить блокировку, чтобы вносить нормальный добросовестный вклад, это как-то ненормально ящитаю. Уж лучше пусть его наставник блокирует на несколько дней при обострениях...
15:11:19 D.bratchuk Фред, у него топик-бан на всё что можно, кроме личного пространства, какой ещё нормальный добросовестный вклад?
15:12:16 Дядя Фред Контролируемый хотя бы :)
15:12:17 D.bratchuk его правки опять откатывают
15:12:51 Дядя Фред Ну как знаешь, я не настаиваю...
15:13:09 D.bratchuk ну просто было бы странно принимать решение, а потом ему же не следовать
15:13:21 Дядя Фред Тоже логично.
15:13:24 D.bratchuk я не против исключений и признания своих ошибок, но в данном случае я не считаю это ошибкой
- 29 сентября 2011
17:28:03 Vladimir Solovjev Нет, если он не может не нарушать правила - пусть сначала научится этому. Dura lex, sed lex. (изменено 17:28:10)
17:28:41 Vladimir Solovjev Раз приняли решение, а он не выполнил его - пусть отдыхает.
17:29:34 D.bratchuk тогда надо сформулировать окончательное решение и выложить
17:29:52 D.bratchuk единственное - этот обход блокировки надо посмотреть конкретнее, может перепроверить?
17:29:56 Дядя Фред Наверно да...
17:29:57 D.bratchuk вдруг это не он
17:30:04 D.bratchuk заблокировали то по утке
17:30:23 Дядя Фред Отправь чекъюзерам, да.
17:31:34 D.bratchuk ок, напишу чуть позже, пока немного занят
17:42:44 D.bratchuk с другой стороны, а если это не он - зачем торопиться? за месяц ничего не произойдёт, данные потеряны не будут. Может по истечении месяца подадим запрос на ПП? или сейчас?
17:43:28 D.bratchuk IP 204.169.161.1. location: <...>
17:44:19 D.bratchuk мда, это он по любому:)
17:44:24 D.bratchuk Уважаемый Макакаааа,
+
Я как заблокированный участник, хочу высказать вам мою благодарность, в мою поддержку! То что я отрицал Холокост, то это я уже и им, и вам говорю: Я это сделал на нервной почве, я послал извинения Романенко, но обратно получил такое:
+
"Это решение не будет пересмотрено, в Ваших услугах Википедия больше не нуждается."
+
Конфликт с участницей Атия, у менаы начался давно, начиная с вот этой ремплике:
+
"Простите за нескромный вопрос — вы друг Russian Nature или вы он и есть?"
+
и последней, на СО Селеста: "Не кормите тролля! Закрыли тему!"
+ +
Кстати, можете ли вы ещё, кого-ни будь уговорить встать на мою сторону? Я готов на наследника и готов выбрать вас.-204.169.161.1 18:18, 1 сентября 2011 (UTC)
17:46:56 Дядя Фред [29 сентября 2011 г. 17:44] D.bratchuk:
<<< Я готов на наследника и готов выбрать вас
А я вот не уверен, что ему до зарезу необходим именно наследник :) Он и так уже достаточно наследил...
- 5 октября 2011
23:07:15 Vladimir Solovjev Нужно здесь окончательное решение принять. Все ясно, раз участник нарушил условия, то оставляем отдыхать минимум на 3 месяца.
- 6 октября 2011
19:45:40 Vladimir Solovjev Кстати, а нам стоило бы подать формальную проверку.
19:46:06 D.bratchuk а она уже была
19:46:13 D.bratchuk :(
19:46:50 Дядя Фред Ну тогда давайте закрывать.
19:47:23 Vladimir Solovjev После того, как он 1 сентября обошел, я проверки не видел.
19:47:39 Vladimir Solovjev Какая именно?
19:48:49 D.bratchuk а, проверка старая, да, но там тот же айпи фигурировал
19:48:54 Vladimir Solovjev Хотя он с этого адреса правил. [1]
19:49:11 Vladimir Solovjev Так что я пишу итог.
19:50:30 Vladimir Solovjev Насколько мы откладываем следующую заявку? На 6 месяцев?
19:50:58 Vladimir Solovjev Ага, нашел.
19:50:59 Vladimir Solovjev 6 месяцев.
19:51:27 D.bratchuk 6 да
19:58:24 Vladimir Solovjev {{{текст}}} (изменено текст
Дополнение к проекту решения
Поскольку участник Mishae во время испытательного срока продолжил обходить блокировку, о чём говорит вклад с ip-адреса, отождествлённого с участником согласно проведённой проверке, согласно п. 4.1.2. решения участнику Mishae в разблокировке отказано. Подача новой заявки возможна не ранее, чем через 6 месяцев поле последнего обнаруженного нарушения.)
19:58:59 D.bratchuk там скорее дактест был
19:59:06 D.bratchuk технически пересечения не было, насколько я помню
19:59:32 D.bratchuk Итог
Явных пересечений с другими учзаписями не обнаружено. wulfson (A,C) 19:52, 30 августа 2011 (UTC)
19:59:39 D.bratchuk Эти 3 IP адреса — это точно он, тут чекъюзеров не нужно, а при «подозрениях» следует указывать конкретные IP или учётные записи. — AlexSm (A) 16:05, 30 августа 2011 (UTC)
19:59:43 Vladimir Solovjev С другими...
19:59:59 D.bratchuk ну вообще-то это скользкий вопрос.
20:00:07 D.bratchuk можно у Вульфсона уточнить?
20:00:27 Vladimir Solovjev Давайте я просто новый запрос подам.
20:00:38 Vladimir Solovjev Для подстраховки.
20:00:51 Дядя Фред А ещё проще банально дождаться конца месяца и подать на перепроверку.
20:01:07 D.bratchuk на перепроверку надо действительно подавать по истечении месяца, а не щас
20:01:13 D.bratchuk если же по дактесту, можно и щас
20:01:24 D.bratchuk (ну или если мы уверены, что Вульфсон имел в виду наличие пересечения)
20:01:25 Vladimir Solovjev Ладно, давайте подождем.
20:01:28 Дядя Фред А смысл?
20:01:37 D.bratchuk Фред, ты можешь у Вульфсона спросить?
20:01:43 Vladimir Solovjev Я могу спросить.
20:01:51 D.bratchuk это облегчило бы дело, спасиб
20:02:10 Дядя Фред И я могу. Но смысла не вижу большого :)
20:02:19 Vladimir Solovjev Сейчас он оффлайн.
20:03:01 Vladimir Solovjev Ничего, позже спрошу. А лучше - подам сейчас запрос. Зачем месяц ждать, если мы уверены, что это он.
20:04:31 Дядя Фред Ну я не очень, я его не достаточно знаю.
20:10:26 Vladimir Solovjev Подал. Википедия:Проверка участников/Mishae 2
20:10:58 Vladimir Solovjev Подождем. Если подтвердят, то вариант решения я уже сформулировал. (изменено 20:12:28)
21:37:45 Vladimir Solovjev Это он. Так что можно спокойно закрывать.
21:40:06 Дядя Фред Ну давайте закрывать тогда...
21:40:38 Vladimir Solovjev Ага, я тогда сейчас начну. Денис подпишется, когда появится.
21:42:03 Дядя Фред Ага, давай, скажи когда выложишь.
21:44:04 Vladimir Solovjev Выложил.
22:55:46 D.bratchuk покрасил
22:56:21 Vladimir Solovjev Спасибо. Завтра я лог обработаю и кину.