Арбитраж:Разблокировка участника Region190/Дискуссия арбитров

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску


Дискуссия

26 апреля 2015

Sir Shurf

Чат по 949 - Аришин

15:53:37

Sir Shurf

Приглашаю к обсуждению :)

15:54:41

Petrov Victor

ArshavaDm, он же Region190, бессрочно заблокирован в РуВики за войны правок, идеологический вандализм и нарушение ЭП. Был под моим наставничеством. Был наложен ТБ. Соблюдал со скрипом. Судя по приватному общению, был под влиянием Зелева и Губина. Бессрочно заблокирован в Циклопедии,Журнал блокировок в Викиреальности на полтора экрана. Один из админов Викисферы. Имел незарегистрированного бота ArshavaBot.

16:14:57

Sir Shurf

Ээээ.... А где смягчающие обстоятельства?

16:27:35

Sir Shurf

Что нам может позволить рассмотреть заявку?

16:28:58

Petrov Victor

Срок давности.

16:38:14

Petrov Victor

С момента блока прошло почти 2 года

16:39:08

Petrov Victor

Учитывая его возраст, [...] лет, на данный момент, думаю, что пациент излечим

16:41:20

Petrov Victor

Юношеский максимализм + дурная компания. Полагаю, он понял, что не с теми связался

16:43:37

Sir Shurf

ОК. Наставник нужен наверно, нет?

16:44:32

Petrov Victor

Не помешал бы

16:45:40

Vladimir Solovjev

Думаю, что здесь возможна разблокировка по той же схеме, что и Скайбона: объявляем о поиске наставника, находится - разблокирует.

16:49:18

Sir Shurf

Совершенно верно

16:49:36

Vladimir Solovjev

Если хотите, могу проект написать.

16:50:06

Sir Shurf

Давай. Закроем быстро и аккуратно.

16:51:04

28 апреля 2015

Petrov Victor

А это что еще за тролль на СО выполз?

15:15:46

Petrov Victor

В блок его?

15:15:51

D.bratchuk

новый участник с провокационным вкладом?

15:19:20

D.bratchuk

нарушения ЭП

15:19:22

Petrov Victor

аноним, просто тролль.

15:19:44

D.bratchuk

ну в смысле в блок по какой "статье"?

15:19:57

Vladimir Solovjev

Подозреваю, что это Зелев.

15:20:40

Petrov Victor

а он в [городе]?

15:21:32

Vladimir Solovjev

Не знаю.

15:21:47

Petrov Victor

я знаю, что Аришин со Стасом1995 конфликтовал. Но он из [города]

15:23:48

Sir Shurf

Это ведь всё не важно на самом деле. Что у нас есть по существу?

16:03:05

D.bratchuk

по существу заявки?

16:03:30

D.bratchuk

или по существу деятельности анонима?

16:03:43

Sir Shurf

Ну да, Володя собирался проект по шаблону Скайбона написать.

16:04:04

Sir Shurf

Анонима откачали, вопрос закрыт, так мне кажется

16:04:33

Petrov Victor

просто если Аришин имеет отношение к этим правкам, то закрывать заявку немедленно. Если просто "группа поддержки" то будем смотреть по существу.

16:05:50

D.bratchuk

да вряд ли

16:06:12

D.bratchuk

у него вообще обходы были в последнее время?

16:06:19

Petrov Victor

Я СО заявки на полузащиту поставил. Возражения будут?

16:06:26 🖉

D.bratchuk

это же и у ЧЮ не проверишь, у них нет по нему материала

16:06:35

Юлия 70

Может, ему кто-то хочет оказать "медвежью услугу"?

16:06:42

Petrov Victor

у него вообще обходы были в последнее время?

— D.bratchuk [28.04.2015 16:06:22]

У Аришина 15 ноября последний зафиксированный

16:08:10

D.bratchuk

какого года?

16:09:25

D.bratchuk

:)

16:09:27

Petrov Victor

прошлого

16:09:36

Vladimir Solovjev

Я на выходных проект напишу (надеюсь)

16:26:28

Vladimir Solovjev

По сути - выявленных обходов блокировки нет. Так что разблокировка по схеме с Мишае - при нахождении наставника он его разблокирует.

16:27:23

Vladimir Solovjev

При этом я еще посмотрю, что там с блокировками было, вероятно еще топик-бан наложить.

16:27:46

Petrov Victor

Да ИМХО ТБ на потенциально конфликтные темы. Особенно Косово

16:48:18

Sir Shurf

ТБ на полгода, а дальше на усмотрение наставника?

18:56:58

Petrov Victor

ежели таковой найдётся

18:57:36

Sir Shurf

Не найдётся - так и разблока не будет...

19:26:21 🖉

01 мая 2015

Vladimir Solovjev

[ссылка] - проект.

13:14:12

Vladimir Solovjev

Смотрите, правьте.

13:14:28

Vladimir Solovjev

В первую очередь нужно по ограничениям посмотреть, ничего я не упустил?

13:15:09

Vladimir Solovjev

Кроме того, нужно решить, стоит ли как-то по внешним ресурсам отмечать активность и делать какие-то ограничения?

13:15:48

Petrov Victor

небольшая нестыковка в конце п 1.4

13:21:49

Petrov Victor

в январе 2015 уже АК-19 работает

13:22:09

Vladimir Solovjev

А, запамятовал.:D

13:22:31

Petrov Victor

Я поправлю

13:22:38

Vladimir Solovjev

поправь.:)

13:22:47

Vladimir Solovjev

Я уже и забыл, кстати, что первую бессрочку на него я наложил.:)

13:23:11

Petrov Victor

Ну да, по идее мы с тобой должны были взять самоотводы, ты как обессрочивший, я как бывший наставник

13:33:24

02 мая 2015

Sir Shurf

Он же отводов не просил. А вдруг у вас нет к нему предвзятого мнения?

20:42:22

Vladimir Solovjev

Не просил.

20:45:22

Vladimir Solovjev

Я вон даже забыл, что его блокировал.

20:45:40

Petrov Victor

А вдруг у вас нет к нему предвзятого мнения?

— Sir Shurf [2.05.2015 20:42]

я с ним нормально сейчас по скайпу общаюсь. Чувствуется, что за прошедшее время серьёзнее стал

20:59:16

Sir Shurf

Ну так нечего отводиться

22:14:41

04 мая 2015

Sir Shurf

Прочитал проект. Внёс зелёным одну поправку
Вопрос: а как он может снять ТБ на Косово? Об этом в проекте не сказано. Подавать заявку на эту тему - лишнее. Попросить на ФА через годик, скажем?

21:00:05

Юлия 70

Википедия:Проверка участников/Region750 - две одинаковые ссылки - дубль (убрать?)

21:05:56 🖉

Petrov Victor

Убрал дубль

21:45:32

Petrov Victor

а как он может снять ТБ на Косово? см. п. 2.6 Наставники, основываясь на опыте взаимодействия с участником, вправе корректировать ограничения и сроки их действия...

21:46:39

Sir Shurf

А ОК. 2.6 идёт после 2.5 и охватывает его целиком. Ладно.

22:12:57

11 мая 2015

Petrov Victor

Посторонний-13 предлагает себя в наставники

11:04:38

Sir Shurf

Я с ним не очень пересекался. Как он?

11:24:06

Petrov Victor

Не в курске

11:25:03

D.bratchuk

Посторонний - ну он очень старый и опытный, начал править задолго до меня

12:05:17

D.bratchuk

но не всегда мега-активный

12:05:24

D.bratchuk

и в некоторой степени "оппозиционер"

12:05:32

Sir Shurf

"Некоторая степень" тут наверно в помощь

12:13:39

Sir Shurf

Кстати. Наверно стоит подписать принятие и этой заявки.

12:32:21

Petrov Victor

да, тут вариантов не предвидится

12:36:30

D.bratchuk

давайте

12:55:39

Sir Shurf

Подписал.

13:00:44

Sir Shurf

Фёдор, покрасишь эту тоже? Ты будешь четвёртый

13:16:31

Fedor Babkin

готово

13:49:26

Sir Shurf

Видел, спасибо.

13:56:58

Sir Shurf

Есть у нас что-то конкретное против кандидатуры постороннего?

13:57:50

D.bratchuk

не помню, он ПИ или нет? вроде был

14:28:34

Vladimir Solovjev

ПИ

14:30:44

D.bratchuk

конкретного не припомню.

14:36:17

Sir Shurf

Ну так сдадим ему на руки и дело с концом. Но условия надо пересмотреть. Вряд ли Посторонний предполагал полную премодерацию на три месяца (это то что сейчас прописано в проекте)

14:47:39

Petrov Victor

Пусть тогда присоединяется к заявке и предлагает свои условия наставничества

14:49:25

Petrov Victor

Аришин спрашивает:

21:31:34

Petrov Victor

Можно как-то прокомментировать заявления на СО заявки?

21:31:35

Petrov Victor

что ему ответить?

21:31:51

Sir Shurf

Пусть пишет тебе. Что будет релевантно - опубликуем от его имени.

22:16:14

Petrov Victor

ок

22:16:26

20 мая 2015

Petrov Victor

пока Посторонний не решился с наставничеством, предлагаю выложить проект.

20:43:53

Vladimir Solovjev

Думаю, что стоит.

20:44:26

Sir Shurf

Давайте

21:12:24

Юлия 70

Выкладываем

21:16:46

21 мая 2015

Sir Shurf

Фёдор, Денис?

21:28:23

Fedor Babkin

выкладываем проект

22:18:43

22 мая 2015

D.bratchuk

я отвечу сегодня, щас два "своих" проекта добью

9:56:59

D.bratchuk

смущает отстутствие дефолтного срока второго наставничества

10:42:18

D.bratchuk

второй фазы наставничества

10:42:26

D.bratchuk

и вообще на этой второй фазе соотношение "топикбан / наставники"

10:43:01

D.bratchuk

я просто думаю сейчас: "бедные наставники..."

10:50:18

D.bratchuk

"2.5 После окончания испытательного срока участнику разрешается править в основном пространстве Википедии, однако свои правки он должен согласовывать с наставниками."

10:50:31

D.bratchuk

давайте может во второй фазе чуть сменим акценты: больше топик-бана, меньше наставничества?

10:51:38

D.bratchuk

или там всё так плохо, что каждая правка действительно должна быть согласована с наставником перед внесением?

10:52:12

Юлия 70

Тут, наверное, больше всего Виктор в курсе

10:53:54

Sir Shurf

Вряд ли имелась в виду каждая правка. Скорее темы о которых он будет писать, нет?

11:25:31

D.bratchuk

текущая формулировка выглядит как согласование каждой правки

11:26:38

D.bratchuk

темы - вряд ли имелось в виду, если только он не был замечен в создании статей на явно незначимые или ориссные темы

11:27:12

D.bratchuk

(это скорее для Вячеслава могло бы быть предписано раньше)

11:27:25

Petrov Victor

В принципе, он под наставничеством АПАТа получил. Ну писал про футболистов стабы. Елинственное, на Косовский конфликт неровно дышал. Полагаю, что вполне мог бы и сам править ОП, под присмотром наставника и ТБ на конфликтные темы

11:55:45

D.bratchuk

а раньше, когда наставничали, было строгое согласование всех правок?

13:39:40

D.bratchuk

или так... наставник привлекался им в случае сомнений, или наоборот другими участниками в случае наличия претензий к правкам Региона постфактум?

13:40:15

Petrov Victor

согласования правок не было. Я просматривал его вклад, если были косяки, разъяснял правила. Ну и разруливал конфликты с его участием. Просто получилось, что я уехал в Питер на 3 дня, а он увидев, что я офлайн, (при этом несколько раз писал в скайпе типа "Вы здесь?") , полез в косовский конфликт, стал карты менять, да еще с войной правок, что ему было запрещено. Мыш его заблокировал до моего возвращения. А он начал в ВР гадости писать и мне в скайпе какие-то лозунги на сербском. Ну после этого я и послал его нафиг. Для примера: [дифф из Викиреальности]

14:00:15

D.bratchuk

ох

14:00:46

D.bratchuk

ок

14:00:46

Sir Shurf

Если предположить что он слегка повзрослел - можно вернуться к тому же варианту наставничества

16:25:55

25 мая 2015

D.bratchuk

2.2. Участнику разрешается иметь только одну учётную запись. Любое нарушение правила ВП:ВИРТ...

17:26:07

D.bratchuk

использование нескольких учётных записей не обязательно нарушает ВИРТ. так что если имеется в виду, что любое использование другой учётной записи... - то так и надо написать

17:26:46

D.bratchuk

это может не являться нарушением ВИРТ

17:26:59

Юлия 70

Да, я тоже об этом подумала

17:27:28

D.bratchuk

я добавил ряд комментариев. часть по стилистике, часть небольшие вопросы и уточнения по существу

17:31:41

D.bratchuk

пожалуйста, посмотрите и если получится - учтите комментарии. если несогласны - давайте обсудим

17:31:53 🖉

D.bratchuk

как-то пропущен момент, кто утверждает наставника

17:33:48

D.bratchuk

инициирован может быть на ФА, понятно. а утверждать в АК нужно или нет?

17:34:05

D.bratchuk

и если нужно - это уже выходит в АК-20?

17:34:35

Sir Shurf

и если нужно - это уже выходит в АК-20?

— D.bratchuk [25.05.2015 5:34]

Да, но это-то как раз не страшно. Наставник для Маркандеи обнаружился в переходе между АК-18 и АК-19 и вроде проблем не возникло.

19:50:09

Sir Shurf

пожалуйста, посмотрите и если получится - учтите комментарии. если несогласны - давайте обсудим

— D.bratchuk [25.05.2015 5:31]

Прокомментировал комментарии в доке

19:57:42

27 мая 2015

D.bratchuk

а "чей" тут проект?

14:26:00

D.bratchuk

есть комментарии мои и Наума. дождёмся автора драфта, или править самим?

14:26:39

D.bratchuk

ага, писал вроде Володя

14:27:11

Юлия 70

Да

14:27:23

D.bratchuk

подождём его. если не появится до конца дня, поправлю и завтра обсудим публикацию

14:27:38

Vladimir Solovjev

Подправил формулировки по замечаниям.

14:45:27

Vladimir Solovjev

Если каких-то замечаний больше не будет, то можно выкладывать.

14:45:50

D.bratchuk

там 2.7 и 2.8 ещё

14:51:16

D.bratchuk

2.7 - более технический вопрос (останавливать ли срок)

14:51:25

D.bratchuk

2.8 - более важный, могут ли наставники смягчать ограничения без АК? (думаю да, АК нужен для снятия наставничества)

14:51:44

Vladimir Solovjev

Для снятия нужен. Для ослабления, думаю, что тоже нужен. Это и защита наставника, чтобы подопечный его меньше доставал.

14:53:02

D.bratchuk

и тогда связанный вопрос. нахождение нового наставника где - заявкой в АК, или на ФА?

14:56:11

D.bratchuk

(если понадобится)

14:56:17

Vladimir Solovjev

Думаю, что достаточно ФА.

14:59:34

D.bratchuk

ок

15:05:14

Vladimir Solovjev

Хотя по 2.6 прописали, что наставники могут смягчать, единственное ограничение, которого это не касается - топик-бан на правки в служебных пространствах

15:10:25

D.bratchuk

а почему?

15:11:08

D.bratchuk

там же минимальный срок даже прописан - 6 месяцев

15:11:16

D.bratchuk

ну то есть получится так, что это решение арбитрам придётся принимать через голову посредника?

15:11:34

Vladimir Solovjev

Чуть дополнил.

15:13:03

Vladimir Solovjev

Или убрать 2.6 вообще

15:13:55

D.bratchuk

2.7 ок

15:14:38

D.bratchuk

2.8 ок

15:14:59

D.bratchuk

я так понимаю, в решении этого не написано, но в целом 2.8 и 2.9 - снятие ограничений и снятие наставничества - в целом желательно, чтобы это совпало?

15:15:48

Vladimir Solovjev

Ага.

15:16:04

Vladimir Solovjev

Там уж пусть наставники решают.

15:16:19

D.bratchuk

т.е. в идеале находится наставник и через 6 месяцев или позже они приходят, и говорят, что всё хорошо и снимается. ок

15:16:21

Vladimir Solovjev

В идеале да.

15:16:31

D.bratchuk

по 2.8 впрочем есть вопрос по существу

15:17:14

D.bratchuk

имеется в виду, что подавать заявку в АК надо для полного снятия ограничения на правки в служебных пространствах, или для любого, даже частичного?

15:17:41

D.bratchuk

этот вопрос наверняка зададут, возможны разные трактовки

15:17:49

Vladimir Solovjev

Думаю, что для любого ослабления нужно подавать заявку.

15:18:38

D.bratchuk

тогда я бы в 2.6 добавил "(за исключением ограничений на правки в служебных пространствах, для снятия которых требуется подача заявки в АК, см. п. 2.8)"

15:19:38

Vladimir Solovjev

Да, наверное нужно. Сейчас сделаю.

15:20:01

Vladimir Solovjev

А, уже.:)

15:20:14

D.bratchuk

угу

15:20:17

D.bratchuk

так. и тогда не стоит ли их - служебные пространства - перечислить явно?

15:20:54

D.bratchuk

Википедия, Медиавики, Справка, Арбитраж?

15:21:31

D.bratchuk

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Служебная:Поиск&search=sd&fulltext=Поиск&profile=advanced - полный список я брал тут

15:21:41

Vladimir Solovjev

Медиавики он и не может править.:)

15:21:49

D.bratchuk

(+ обсуждения)

15:21:52

Vladimir Solovjev

Думаю, что Википедия в первую очередь.

15:22:03

D.bratchuk

ок, Википедия, Справка, Арбитраж + обсуждения, и всё?

15:22:18

Vladimir Solovjev

Ага, наверное все.

15:22:28

D.bratchuk

https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Пространства_имён

15:22:47

D.bratchuk

просто тут (ВП:Пространства имён) нет определения "служебного пространства"

15:23:01

D.bratchuk

так что их нужно прописать в явном виде

15:23:06

D.bratchuk

блин. ещё важный вопрос

15:23:14

D.bratchuk

выборы

15:23:17

D.bratchuk

ЗКА получается закрыто как и остальные З...

15:23:33

D.bratchuk

ВАРБ? щас гляну технически

15:23:37

Vladimir Solovjev

Ага, и не надо ему туда.

15:23:42

D.bratchuk

ВАРБ тоже служебная (через ВП:..)

15:24:11

D.bratchuk

так, а когда тогда он вернёт избирательное право? после того пункта 2.8, выходит?

15:24:34

Vladimir Solovjev

Ага.

15:24:42

D.bratchuk

см. 2.8 я дополнил

15:26:00

Vladimir Solovjev

Ага

15:27:05

D.bratchuk

покрасил всё белым. надо будет на свежую голову ещё раз весь проект прочесть. постараюсь в течение 2-3 часов

15:28:28 🖉

Vladimir Solovjev

Хорошо.

15:30:01

Sir Shurf

Вопрос об обнулении/замораживании испытательного срока в случае отказа наставника от наставничества так и не освещён. Специально?

20:29:21

Юлия 70

Если наставник отказывается не по вине Аришина, то имеет смысл зачесть человеку честно отработанный испытательный срок

22:00:20

Sir Shurf

Вот вопрос по логике. Если ничего не писать какая будет интепретация по умолчанию?

22:29:58

Юлия 70

ну так чтобы не задаваться вопросами, прояснить момент

22:56:11

Sir Shurf

Коллеги?

23:11:10

Юлия 70

Никого, кроме нас двоих

23:21:03

28 мая 2015

D.bratchuk

я не помню, встречалось ли это в решениях раньше. боюсь, что нет

10:49:48

D.bratchuk

что происходит де-факто тоже сказать не могу(

10:49:59

D.bratchuk

впрочем, в данном случае вопрос всё же попроще

10:54:22

D.bratchuk

3 месяца - понятно, это календарные

10:54:29

D.bratchuk

а 6 месяцев думаю всё же стоит с момента начала работы с наставником

10:54:39

D.bratchuk

c этим конкретным наставником

10:55:55

D.bratchuk

можно уточнить " в течение шести месяцев с момента начала или перезапуска наставничества"

10:56:21

D.bratchuk

или "не ранее, чем через шесть месяцев непрерывного наставничества", во!

10:56:58

D.bratchuk

впрочем...

10:58:12

D.bratchuk

(вы извините, что я тут сам с собой)

10:58:20

D.bratchuk

по существу всё же наставник будет достаточно умён, чтобы понять, готов его подопечный работать сам или нет. и если так, загонять его в какие-то рамки не хочется. в этом смысле хороша трактовка, подразумевающая минимальный срок и дословно содержащаяся в решении: "не ранее чем через 6 месяцев после окончания испытательного срока"

10:59:29

D.bratchuk

кстати, в 2.8 и 2.9 находятся по "шесть месяцев", но начиная с разных дат: 2.8 - после принятия решения, а 2.9 - после прохождения ИС

11:00:04

D.bratchuk

может их привести к одной точке отсчёта?

11:00:10

D.bratchuk

к прохождению ИС, календарно

11:00:25

D.bratchuk

(т.е. как в п. 2.9)

11:00:33

Vladimir Solovjev

Ну, может и стоит.

11:12:29

D.bratchuk

привёл всё к общей, более ранней дате

17:42:07

D.bratchuk

выделил цветом в 2.9

17:42:12

D.bratchuk

от данного решения отталкиваться нельзя, т.к. мы не знаем, сколько займёт поиск наставника

17:43:42

D.bratchuk

так что поправил и 2.8 и 2.9 на "полгода с момента начала наставничества"

17:43:53

Vladimir Solovjev

Согласен.

17:44:56

D.bratchuk

не уверен, буду ли ещё онлайн сегодня. если выскажется достаточно людей, я бы сегодня вечером или завтра утром обязательно публиковал бы проект, чтобы до понедельника успеть получить по нему реакцию

17:44:56

D.bratchuk

если что меня не ждите:)

17:45:07

Vladimir Solovjev

На мой взгляд, можно выкладывать.

17:45:12

Sir Shurf

Посмотрел. Можно выкладывать.

18:21:06

Юлия 70

Можно выкладывать

20:28:49

Fedor Babkin

Виктора ждём или я выкладываю? Денис кстати не подписался под принятием заявки

21:47:29

Юлия 70

ну подождём Виктора

21:49:16

Petrov Victor

Ок. можно выкладывать.

22:40:22

29 мая 2015

Fedor Babkin

выложил проект. Денис, подпиши принятие, если не лень

9:06:54

D.bratchuk

лень, а что делать...

10:10:02

30 мая 2015

Petrov Victor

почему такие жёсткие условия?
Зачем запирать меня в ЛП???

— Дима [29.05.2015 13:13]

В истории вопроса ни слова про плохие статьи

23:22:02

Sir Shurf

Разбаловался народ...

23:22:40

Sir Shurf

Запирать в ЛП, чтоб втянулся в работу над статьями без перепалок в обсуждениях

23:24:15

31 мая 2015

Petrov Victor

Кроме самого заявителя возражений ни у кого нет.

22:22:16

Petrov Victor

можно и подписать

22:22:27

Fedor Babkin

тогда подписываем

22:29:28

Sir Shurf

ОК

22:37:58

Sir Shurf

А кто там первый на подпись?

22:40:26

Petrov Victor

Володя

22:41:32

Vladimir Solovjev

Давайте подпишем.

22:42:33

Vladimir Solovjev

Подписался

22:44:21

Юлия 70

А там проект

22:45:55

Юлия 70

заголовок надо поправить?

22:46:20

Vladimir Solovjev

А, да, надо

22:46:25

Vladimir Solovjev

поправил

22:47:18

Sir Shurf

И на СО тоже

22:53:17

Vladimir Solovjev

А смысл? Подписали же, кто хочет - увидит.

22:55:36

Vladimir Solovjev

Покрасить только нужно.

22:56:14

Petrov Victor

покрасил

22:57:58

Sir Shurf

Спасибо

22:58:52

01 июня 2015

Vladimir Solovjev

Кстати, он мне написал в скайп, попросил создать тему о поиске наставника на ФА, сейчас ее создам.

18:57:13

Sir Shurf

Ага, видел

19:16:35

Sir Shurf

Цезарь вызвался

22:07:02

02 июня 2015

D.bratchuk

а можно всех посмотреть?

11:34:22

D.bratchuk

а, ну в принципе это же уже не нам решать...

11:57:15