Арбитраж:Разблокировка участника Scorpion-811/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Проект решения
1. Блокировка участника Scorpion-811
1.1 Aрбитражный комитет изучил обстоятельства, связанные с блокировкой участника Scorpion-811 администратором putnik, реплики участника, приведенные в качестве обоснования в сообщении о блокировке [1], [2].
1.2. Рассмотрев как поведение участника Scorpion-811 в обсуждении заявки 673 в обсуждаемый период в целом, так и реплики послужившие, непосредственной причиной блокировки, арбитры пришли к выводу о том, что участник Scorpion-811 правил не нарушал, а наложенная администратором putnik блокировка не имела никаких оснований.
1.3. Арбитражный комитет также обратил внимание на блокировку, наложенную на участника Scorpion-811 ранее в тот же день администратором Obersachse, в качестве обоснования которой была приведена первая из уже упомянутых реплик. Аналогично с п.1.2 Арбитражный комитет считает эту блокировку ошибочной. Данная блокировка была снята администратором Obersachse самостоятельно, после подачи настоящей заявки в АК. С чувством глубокого удовлетворения арбитры отмечают последующее примирение сторон, включая удаление записей о блокировке из лога и отзыв требований в отношении участника Obersachse .
2. Действия участника Scorpion-811
Арбитражный комитет отмечает, что действия участника Scorpion-811, указанные в заявке, нарушали целый ряд этических норм и правил проекта:
2.1 Публичные высказывания участника, (см. заявление Ilya Voyager), о том, что при подаче заявки АК:628 им сознательно распространялись искажённые сведения о деятельности т. н. «скайпочата». Факт введения в заблуждение относительно мотивации собственных действий, основанный только на последующем признании участника, неверифицируем. Такое признание имеет вес не больший и не меньший, чем опровергаемые им более ранние утверждения о мотивации. В принципе, выбор «истинного» утверждения субъективен и остаётся на усмотрение принимающей стороны. Тем не менее, в данной ситуации Арбитражный комитет видит лишь две возможные интерпретации данного заявления: как признание в умышленном распространении порочащих сведений (письмо, полученное арбитрами от участника подтверждает эту версию) или как бахвальство такими действиями, даже если они не имели места в действительности. Арбитры считают, что в обеих случаях высказывания участника следует считать свидетельством грубого нарушения норм этичного поведения, отмечают что подобные действия оказывают крайне негативное влияние на взаимоотношения и рабочую атмосферу в сообществе, а также то, что обе интерпретации подразумевают попытку введения сообщества в заблуждение.
2.2. Публикация ссылки на skype-группу участников с большой вероятностью способствует раскрытию части личных данных участников, которые могут стать известны любому, прошедшему по этой ссылке, даже в случае отклонения попытки присоединения к разговору модератором. Кроме того, раскрытие адресов и ссылок, позволяющих идентифицировать участников разговора без их разрешения, как минимум невежливо.
2.3. Фраза «А у меня везде… :)» явно шуточная. Утверждение «Ну, АК проверял реакцию чек-юзеров.» и последующие вполне могли быть сделаны вследствие искреннего заблуждения о намерениях АК. В любом случае, этот частный вопрос не представляет интереса для АК и должен регулироваться на уровне соответствующего канала.
3. Выводы и персональные санкции.
3.1. Участник putnik
Арбитражный комитет считает необходимым предупредить администратора putnik o необходимости строгого соблюдения правил и ответственного отношения к наложению блокировок, и напоминает, что безответственность в данном вопросе может привести к конфирмации или лишению флага администратора. Однако учитывая давность последней зафиксированной проблемы с инструментом блокировок (АК:374) арбитражный комитет не считает необходимым применение иных санкций на данном этапе.
3.2. Участник Obersachse
В связи с примирением сторон и отзывом требований заявителя Арбитражный комитет не делает каких-либо выводов в отношении участника Obersachse.
3.3. Участник Scorpion-811
3.3.1. Арбитражный комитет строго предупреждает участника Scorpion-811 о недопустимости распространения заведомо ложной информации и введении в заблуждение коллег по проекту. В связи с тем, что это первое зафиксированное нарушение подобного рода за длительное время, и с давностью событий, связанных с заявкой АК:628, Арбитражный комитет на данный момент ограничивается предупреждением, однако при обнаружении в дальнейшем аналогичных действий или заявлений разрешает применять в отношении участника бессрочную блокировку. Блокировка в этом случае может быть наложена любым администратором, с последующим вынесением на обсуждение на форуме администраторов.
3.3.2 Арбитражный комитет отмечает, что в распоряжении участника Scorpion-811 находится значительное количество переписки, не предназначенной для публикации, (фрагменты логов т. н. «скайпочата»). Учитывая изложенное в п.2.1.2 настоящего решения, Арбитражный комитет не считает эту переписку, её фрагментов, содержащуюся в ней (или связанную с ней) информацию надежно защищенной от возможного дальнейшего распространения. Арбитражный комитет настоятельно рекомендует участнику удалить имеющиеся у него копии логов и предупреждает о персональной ответственности за возможную утечку информации, не предназначенной для опубликования. В случае установления факта публикации участником Scorpion-811 такой информации, участник должен быть немедленно бессрочно заблокирован любым администратором, а вопрос о разблокировке передан в Арбитражный комитет.
3.3.3. Учитывая несоразмерно завышенные требования Scorpion-811 санкций в адрес Ilya Voyager в тексте данной заявки: «угроза блокировки без предупреждения начиная от трёх суток», «запретить использовать инструмент блокировки и угрозы блокировками по отношению к участникам с положительным вкладом», «ограничить его псевдометапедическую деятельность по комментированию заявок на арбитраж и дискредитации Арбитражного комитета», Арбитражный комитет пришёл к выводу о наличии неприязни Scorpion-811 к Ilya Voyager, выражающейся в стремлении, по возможности, отстранить Ilya Voyager от участия в проекте, и запрещает участнику Scorpion-811 комментировать действия Ilya Voyager в течение 6 месяцев.
3.4. Участник Ilya Voyager
Учитывая несоразмерно завышенные требования Ilya Voyager санкций в адрес Scorpion-811 в тексте данной заявки: «бессрочная блокировка в связи с систематическим введением сообщества в заблуждение», а также п.3.4. решения 628, Арбитражный комитет пришёл к выводу о наличии системной неприязни Ilya Voyager к Scorpion-811, выражающейся в стремлении устранить Scorpion-811 из проекта, и запрещает участнику Ilya Voyager комментировать действия Scorpion-811 в течение 6 месяцев.
4. Общие пояснения
Действия участников skype-каналов регулируются, прежде всего, правилами, установленными на канале, за выполнением которых следят модераторы канала или все его участники в равной степени. Однако грубые нарушения, связанные с работой в Википедии и совершаемые участниками на таком канале, должны учитываться администраторами проекта, а в крайнем случае и Арбитражным комитетом. В частности, речь идет о нарушениях ВП:СУД, об угрозах физическим воздействием и другими противоправными действиями, о разглашении личной информации, относящейся к «реальной жизни» оппонента (ФИО, адреса, телефоны, место работы, подробности профессиональной деятельности и личной жизни, номера транспортных средств, банковских счетов, кредитных карт и т. п.). В остальном, Арбитражный комитет исходит из того, что правила общения на таких каналах существенно мягче, чем внутри проекта.
Дискуссия
В дискуссии используется московское время.
- 5 февраля 2011
[05.02.2011 19:44:33] *** Sergey Vladimirov added Александр, Lev, altes, Dmitry Rozhkov ***
19:47:48 VlSergey
<начало цитаты из общего чата>
13:09:12 Dmitry Rozhkov Скорпиона обессрочили
13:10:01 Levg где?
13:10:03 Levg привет
13:10:09 Dmitry Rozhkov в ВП
13:10:34 Dmitry Rozhkov привет
13:10:45 Dmitry Rozhkov http://ru.wikipedia.org/w/index.php?&diff=31661719&oldid=31624756
13:11:13 Levg ну понятно, что в ВП
13:14:19 Levg Трека я не понял. В какой момент у него открылись глаза?
13:15:35 Levg Но в принципе да - иск о скайпочате содержал заведомо ложные обвинения сделанные Скорпионом
13:16:03 Dmitry Rozhkov скорее необоснованные
13:16:10 Levg но поезд ушел и применять санкции к нему теперь по меньшей мере странно
13:17:07 Levg АК-10 решил, то что он решил, и никакого злоупотребления процедурой не нашел
13:19:03 Levg В общем как минимум а) блокировка на мой взгляд совершенно необоснованная б) дело Скорпиона следует вынести в отдельную заявку
13:19:17 Dmitry Rozhkov угу
13:19:35 Levg мне интересно, когда прозрел Трек
13:20:12 Dmitry Rozhkov а где сказано, что он "прозрел"?
13:21:41 Levg "Когда иск о скайпочате рассматривался, мы предпочли поверить в его добрые намерения в части мотивов подачи и посчитали заявление о многочисленных нарушениях искренним, но, как оказалось, мы ошибались" (ц)
13:21:42 Levg там же
13:21:55 Levg в какой момент это "оказалось"?
13:22:10 VlSergey в момент написания сообщения, очевидно
[14:22:24 I Изменены 14:22:57] VlSergey: <... Michgrig с диффом на реплику Dima Io http://ru.wikipedia.org/w/index.php?curid=3015951&diff=31652935&oldid=31627930 ...>
14:22:37 VlSergey пусть клерки уберут?
14:23:35 Levg Почему? У нас теперь на СО могут высказываться только стороны заявки?
14:23:47 VlSergey на странице самой заявки
14:24:39 Levg а, да, нужно перенести на СО тогда
14:24:43 Levg конечно
14:25:24 VlSergey окей, пусть клерки переносят. Пусть пользуют (К) :)
14:28:23 Levg ага
14:28:34 Levg Вульфсон им уже с утра выговорил
[14:33:30 I Изменены 14:34:16] VlSergey: по 674 примите решение с Алексом по возможному вынесению Скорпиона в отдельный иск. По идее вас двоих должно быть для такого решения. Пусть другая сторона начнёт собирать диффы и готовить заявку. Если, конечно, решите вынести.
14:38:24 Altes [14:33] VlSergey:
<<< по 674 примите решение с Алексом по возможному вынесению Скорпиона в отдельный иск
Я считаю, что надо выносить, конечно.
14:39:03 Levg ага
17:02:19 Altes [16:58] [Wiki] Дядя Фред: <... от Scorpion-811 о заявке ...>
17:02:35 Altes Скорпиона, кстати, опять заблокировали. Теперь Putnik.
18:16:25 VlSergey потому он и упоминается
18:16:39 VlSergey очень жаль, что Скорпион не администратор. Было бы проще.
18:19:59 VlSergey попрошу клерков объяснить Олегу, почему 1 абзац я не считаю заявкой.
[18:20:20 I Изменены 18:20:32] VlSergey: >> [15:44:03] [Wiki] Michgrig: тогда я пока просто откатил
>> все равно потом придется переносить
>> [16:42:59 I Изменены 16:52:14] [Wiki] Michgrig: Илья попросил разобраться
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=31666403
>> Но поскольку Трек мне попенял за удаление троллинговой реплики, то я не буду этим заниматься и прошу арбитров
18:21:51 VlSergey [18:21] VlSergey:
<<< Коллеги, если обратится Скорпион, поясните ему пожалуйста, что заявка не может содержать просто "разблокируйте меня". В ней должно быть обоснование либо почему участник считает блокировку неверной, либо, если согласен, почему сейчас это уже не важно и он сможет конструктивно работать. Относится в приницпе ко всем заявкам на разблокировку.(в чат клеркам)
18:25:39 Altes Ага.
18:29:42 VlSergey [16:43:29] <переписка со Scorpion-811>
18:43:29 VlSergey я думаю, по скорпиону уже можно отдельный чат...
18:44:10 Altes Думаю, да.
< конец цитаты. Скопировал Sergey Vladimirov >
19:48:22 VlSergey <... Текст заявки по википочте …>
20:05:47 VlSergey мне пришла эта заявка теперь и по википочте. (изменено 20:05:51)
20:06:20 VlSergey можно разместить, заодно попросив товарищей из 674 перенести в неё свои требования о блокировке
21:13:21 Levg В приведенных в качестве обоснования блокировки репликах лично я абсолютно никакого нарушения ЭП не вижу
21:14:41 Levg Но как разблокировать Скорпиона по ускоренной процедуре - я не знаю
21:14:53 Levg мы просто не успеем за сутки
21:15:36 Levg Если только не написать решение из одной этой фразы и не подписаться вместе
21:15:40 Levg Коллеги?
21:16:00 VlSergey да ну нафиг. Сутки это сутки. Торопиться в этой ситуации совсем некуда.
21:16:17 Levg +1
21:16:43 VlSergey можно разблокировать его решением трёх арбитров (как часть работы по заявке) при условии что он не будет править в метапространстве, если ему для чего-то нужно
21:16:45 Levg резкие действия только накалят обстановку, а Скорпион за сутки не помрет
21:17:14 Levg да я думаю не надо
21:17:25 Levg никаких срочных разблокировок
21:17:37 VlSergey я думаю, можно было бы, но у него такой причины нет
21:18:01 Dmitry Rozhkov [5 февраля 2011 г. 21:17] Levg:
<<< никаких срочных разблокировок
да, вообще никаких пожарных действий.
21:18:12 Dmitry Rozhkov ни в этой ситуации, ни в любой другой
21:18:13 Levg пусть отдохнет в воскресенье, в кино сходит, пива выпьет, чем иск писать
21:18:21 VlSergey иск уже есть :)
21:18:34 Levg ну тем более
21:18:43 Levg сделал дело - гуляй смело
21:21:12 VlSergey а что с заявкой?
21:27:33 Levg в смысле публиковать или нет?
21:27:39 VlSergey да
21:27:45 Levg публиковать наверное
21:28:13 Levg мне кажется самое спешное действие - утихомитить страсти на СО заявки о действиях ЧЮ
21:29:16 Altes Публиковать нужно.
21:29:33 Levg я хочу 1) закрыть флеймную ветку 2) предупредить всех без разбора 3) выложить на странице самого иска рекомендацию АК о выделении требований Ильи в отдельный иск
21:30:20 Levg нет возражений?
21:31:01 Altes Давайте.
21:31:14 Altes "Всех без разбора" - не называя личностей?
21:31:20 Levg да
21:31:23 Altes OK.
21:31:30 Levg там все хороши по большому счету
21:34:41 VlSergey публикую
21:34:48 Levg ага
21:36:13 VlSergey только заменю имена на ники, на всякий случай
21:37:13 Levg да, конечно
21:40:05 VlSergey Даже если не торопиться с этой заявкой, модерировать СО нужно активно будет, мне кажется.
21:46:18 VlSergey хочу заранее написать на СО
- Перед тем, как писать что-либо на эту страницу, пожалуйста, ознакомьтесь с правилами ВП:НО и ВП:ЭП. Редактирование данной страницы означает подтверждение вашего знакомства с этими правилами. Несоблюдение данных правил может повлечь техническое ограничение доступа к редактированию Википедии. За ведением дискуссии на данной страницы следят члены арбитражного комитета, участвующие в рассмотрении заявки. В случае, если у вас есть претензии к другим участникам по соблюдению правил на этой странице, обращайтесь к членам Арбитражного комитета или клеркам.
21:46:52 Levg гут
21:47:01 Levg надо шаблончег завести
21:47:06 Levg с таким текстом
22:08:13 VlSergey "То, что написал Илья по поводу Скорпиона в 674-й заявке. И рассмотреть дело комплексно.--Сайга"
22:08:21 VlSergey Хочу написать, что "Арбитры рекомендуют перенести материалы по участнику Scorpion-811 из АК:674 в эту заявку."
22:09:17 Dmitry Rozhkov угу согласен
22:10:51 Altes Да.
22:10:55 VlSergey <.. ещё одна цитата из общего чата ..>
[21:03:32 I Изменены 21:03:54] VlSergey: Скорпиона-то за что заблокировали? (изменено 22:12:27)
21:03:54 Dmitry Rozhkov честно? не знаю
21:03:58 Dmitry Rozhkov они сами объяснить не могут
21:04:12 Dmitry Rozhkov ну не нравится им Скорпион
21:04:15 VlSergey http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=31635852 - дифф к блокировке Томаса (изменено 21:04:26)
21:04:36 VlSergey то есть на странице обсуждения
21:04:42 Dmitry Rozhkov и как мы должны были отреагировать?
21:07:01 VlSergey сказать, "ночной дозор АК не против данной правки"? :)
21:07:26 VlSergey если серьёзно, то фиг знает, что делать, когда блокируют за обсуждения на СО заявок
21:07:59 Dmitry Rozhkov за соблюдением правил на СО следят арбитры
21:08:08 Dmitry Rozhkov его вообще не должны были блокировать
21:08:24 Dmitry Rozhkov а должны были обратиться к нам
21:10:09 Levg путник еще реплику с его СО приплел
21:10:10 Altes Теоретически всегда можно сказать, что Скорпион был заблокирован не только за конкретно эту правку, но и вообще по совокупности нарушений.
21:10:44 Dmitry Rozhkov в том то и дело что и совокупность весьма сомнительна
21:10:56 Dmitry Rozhkov во всяком случае требует очень тщательного обоснования
21:11:31 Altes Разумеется.
21:11:51 Altes Я имею в виду, что блокирующий может сказать в своё оправдание.
<.. конец цитаты из общего чата ..>
22:11:29 VlSergey если бы Путник не привёл бы реплику с СО, то получалось бы двойная блокировка. Томас заблокировал, потом разблокировал, потом Сергей заблокировал - вилвор
22:19:37 VlSergey <.. реплика участника kv75 ..>
22:19:52 Levg угу
22:20:02 Levg я очень понимаю Славу
22:20:10 Levg но я назвался груздем
22:21:13 Dmitry Rozhkov это он где написал?
22:21:19 Dmitry Rozhkov в клеркочате?
22:22:54 VlSergey да
22:23:06 Dmitry Rozhkov ну пусть
22:23:10 Dmitry Rozhkov участие добровольно
22:23:25 Dmitry Rozhkov почему-то ни Фред ни Миша в ужос не приходят
22:23:40 Dmitry Rozhkov может нам еще одного клерка взять?
22:23:55 Dmitry Rozhkov вон вроде Wanwa помогает
22:24:02 Dmitry Rozhkov категоризировать иски
22:24:13 VlSergey мисчат... :(
- 6 февраля 2011
17:17:41 VlSergey "прошу квалифицировать подачу участником User:Scorpion-811(I) заявки ВП:628 как злоупотребление процедурой"...
это у нас что, просят АК заблокировать участника за подачу заявки в предыдущий состав? (изменено 17:17:55)
17:19:06 Dmitry Rozhkov ага :)
17:19:09 Levg ага
17:19:14 Dmitry Rozhkov лично я уже ничему не удивляюсь
17:19:24 Levg он ее подал со злыми намерениями
17:19:49 Dmitry Rozhkov угу. викисутяжник
17:20:30 Dmitry Rozhkov высосал какую-то проблему из пальца, где-то конфликт сумел разглядеть и подал
17:21:13 VlSergey а если спросить у Ильи, с какой целью подана эта заявка? ((think))
17:21:21 Dmitry Rozhkov а там написано
17:21:31 Dmitry Rozhkov забанить бессрочно Скорпиона
17:21:36 VlSergey требования != цель
17:21:52 Dmitry Rozhkov избавить сообщество от вредоносного влияния Скорпиона
17:22:23 VlSergey ну для этого придётся сначала дискредитировать Скорпиона в глазах АК, не так ли? (изменено 17:22:37)
17:22:46 Dmitry Rozhkov http://ru.wikipedia.org/w/index.php?&diff=31696057&oldid=31694911
17:22:52 Dmitry Rozhkov тебе отвод заявили
17:23:37 Dmitry Rozhkov "Не доверяю кукловоду, который нарушил правила, в качестве арбитра." - а когда и кем было опубликовано заключение о нарушении правил?
17:30:53 VlSergey думаю, подожду пока все заявят всем отводы
17:31:20 VlSergey может будут причины посущественнее, чем участие в одной заявке.
18:58:21 Dodonov Да, ничего себе события развиваются. Завтра с утра я совсем с вами.
- 7 февраля 2011
01:50:58 Dmitry Rozhkov Заявление Putnik
Прошу арбитров подождать несколько дней для подготовки заявления. — putnik 21:48, 6 февраля 2011 (UTC)
01:51:05 Dmitry Rozhkov вот это пожалуйста :)
01:51:09 Dmitry Rozhkov это сколько угодно
01:51:24 VlSergey :)
- 8 февраля 2011
22:28:36 Dodonov Ага, осталось с отводом Сергея решить и можно принимать.
23:09:51 Dmitry Rozhkov я против отвода
- 9 февраля 2011
13:57:09 Dodonov Я тоже, заявка Скорпиона не содержит нарушений ВП:ВИРТ (изменено 13:57:20)
- 10 февраля 2011
23:20:14 Dmitry Rozhkov http://ru.wikipedia.org/w/index.php?&diff=31819287&oldid=31751089
23:21:41 Altes Интересно... и на СО зачеркнул реплику и в комментарии к правке написал, что ситуация урегулирована.
23:22:20 Dmitry Rozhkov http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Log&type=block&page=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%3AScorpion-811
23:22:26 Dmitry Rozhkov и блокировка из лога удалена
23:23:08 Altes Хм... это кто-то из ревизоров сделал?
23:23:40 Altes Если из ревизоров, то совершенно непонятно, зачем.
23:24:23 Dmitry Rozhkov там были какие-то переговоры с участием посредников
23:24:33 Dmitry Rozhkov Томас отозвал блокировку, а Скорпион претензии
23:24:47 Dmitry Rozhkov то есть решил что ему важнее чтобы ее не было в логе
23:24:53 Dmitry Rozhkov скрыл Михгриг
23:25:49 Dmitry Rozhkov означает ли это что мы не рассматриваем эпизод блокировки от Томаса? (изменено 23:25:58)
23:26:01 Altes Не понимаю смысла такого удаления. Строчка-то в логе всё равно остаётся. Кстати, как теперь администратору посмотреть информацию о разблокировке?
23:26:13 Altes Думаю, можно не рассматривать.
23:26:18 Dmitry Rozhkov и как, не учитывая ее, дать адекватную оценку блокировке от Путника??
23:26:29 Altes Ну, учитывать так или иначе придётся.
23:26:37 Dmitry Rozhkov но не оценивать
23:26:48 Altes Но специально по вопросу блокировки Томаса ничего, конечно, писать не будем.
23:26:56 Dmitry Rozhkov угу
23:28:25 VlSergey может подождём сутки они и с Сергеем всё урегулируют?
23:28:47 Dmitry Rozhkov ну а мы и так ничего не предпринимаем
23:28:55 Dmitry Rozhkov пока Сергей не напишет заявление
23:56:00 VlSergey хм... а покажите мне инструмент, как скрывать, а? :)
23:56:38 Levg у ревизоров наверное есть
23:56:54 Levg я видел уже "скрытые" записи в логах
23:57:00 VlSergey Михгриг же не ревизор, вроде?
23:57:02 Altes Так Michgrig не ревизор же.
23:57:07 Levg хм
23:57:12 Levg тогда - не знаю
23:57:21 Altes Мне бы хоть посмотреть на инструмент, позволяющий увидеть, что скрыто...
23:58:10 VlSergey там была блокировка и разблокировка от Томаса. Обоснование разблокировки - ссылка на заявку
23:58:22 VlSergey обоснование блокировки не помню
23:58:36 Altes Да я помню, что там было.
23:58:49 Altes Я не знаю, как в другой раз посмотреть, если что. (изменено 23:58:56)
23:58:49 VlSergey общий инструмент - это к ревизорам :)
23:59:19 Altes Так это всё-таки ревизоры скрыли или Michgrig? И если ревизоры, то на каком основании?!
23:59:45 Levg секунду....
23:59:47 VlSergey (только рассмотрения деятельности ревизоров нам и не хватало ;) )
- 11 февраля 2011
00:00:33 Dmitry Rozhkov на основании доарбитражных договоренностей сторон :)
00:00:54 Dmitry Rozhkov Томас сказал, ок - будем считать что этой блокировки не было
00:01:08 Dmitry Rozhkov Скорпион сказал, ок - будем считать что ты ее не накладывал
00:01:18 VlSergey http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:RevisionDelete&target=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Log/block&type=logging&ids=11779098
00:01:30 VlSergey всё-таки это был Michgrig, админы могут скрывать
00:03:47 Levg ага, занятно
00:03:50 Altes Ага, и ссылку "Скрытие правок" в журнале блокировок я вижу.
00:03:56 Altes Только не нажимается она чего-то.
00:04:24 Altes А, нажимается, это я не заметил.
00:04:40 Altes Да, теперь всё понятно...
00:04:44 Levg ага, нажимается
00:04:47 Levg век живи
00:04:49 Dmitry Rozhkov век живи, век учись...
00:04:54 Levg :)
00:04:58 Dmitry Rozhkov :)
23:17:22 Levg как я уже говорил в общем чате арбитров - беру самоотвод, главным образом в связи с переносом сюда заявлением Ильи. Я участник "того самого" Скайпочата и очевидно могу быть не объективным в отношении человека представлявшего деятельность чата в заведомо искаженном свете
[11.02.2011 23:17:36] *** Lev has left ***
23:17:58 Dodonov Да, так вот.
23:18:01 Dmitry Rozhkov отряд не заметил потери бойца
23:18:13 Dodonov И главное, мы ещё даже не приняли эту заявку вроде.
23:18:22 Dmitry Rozhkov ну так и быть должно
23:18:26 Dmitry Rozhkov отводы до принятия
23:18:32 Dodonov а точно.
- 12 февраля 2011
10:46:44 VlSergey Давайте ещё Дмитрий возьмёт отвод (заявитель 628) и я (согласно Томасу). Останется два арбитра - заявка переносится в АК-12
10:47:12 Dmitry Rozhkov хехе
12:48:44 VlSergey я уже писал по этому поводу
12:48:52 Dmitry Rozhkov ага, я уже убрал вопрос
12:48:54 Dmitry Rozhkov :)
12:48:57 Dmitry Rozhkov стормозил
12:49:04 VlSergey но если ты возьмёшь отвод, я подумаю ещё раз над этим
12:49:08 VlSergey (см. выше :) )
12:49:28 VlSergey ибо рассмотрение заявки втроём мне очень не импонирует
12:54:03 VlSergey хм... а остальные арбитры могут попросить Льва отозвать самоотвод?
12:54:32 VlSergey мне кажется, это решило бы проблему. Вместо твоего отвода, Лев тоже будет рассматривать
12:55:18 Dmitry Rozhkov мне тоже кажется так лучше
12:55:22 VlSergey Ну а то что Лев был в чате - ну так это отражение сообщества. Думаю, слишком уж сильные чувства по отношению к Олегу он как-нибудь сдержит с нашей помощью
12:55:33 Dmitry Rozhkov ну не хочет рассматривать Скорпиона, рассмотрит одного Вояджера
12:56:10 VlSergey можем даже пойти по пути англовики, разбить решение на части и подписать в разных составах
12:56:21 Dmitry Rozhkov угу
- 4 марта 2011
19:45:38 Dodonov [4 марта 2011 г. 19:40] Levg:
<<< 677 - вы должны решить с моим отводом. Как я уже написал, после комментария Скорпиона я могу вернуться, но вы должны написать на СЗ то что мы обсуждали
после этого заявку можно будет принять
19:46:08 Dodonov а что ты имеешь ввиду написать на СЗ? Про разбиение решения на части? (изменено 19:46:54)
- 11 марта 2011
19:51:14 Dodonov Коллеги? Итак, нам надо решить с отводами.
19:51:19 Dodonov Я бы никого не отводил.
19:52:20 Dodonov Потому что в целом получилось бы гармонично, Лев против Скорпиона, Дмитрий за, в целом получиться уравновешено.
- 27 марта 2011
11:07:08 Dodonov Как я уже писал, я за обсуждение полным составом.
11:07:46 Dmitry Rozhkov я тоже
11:12:00 Dodonov Сергей, Алекс?
16:39:45 VlSergey тоже
18:03:32 Altes Да, наверное, давайте полным составом.
- 28 марта 2011
13:02:17 Dodonov Вах, ну вот и хорошо. Напишем, что самоотвод мы не принимаем, из соображений взвешенности обсуждения желаем обсуждать полным составом.
13:09:55 Dmitry Rozhkov ага
- 29 марта 2011
17:39:37 Dodonov Коллеги, я сейчас напишу это на странице заявки, а потом проголосуем за принятие?
17:42:32 Dmitry Rozhkov ага
17:42:50 Dmitry Rozhkov хотя формально лучше это сделать после принятия решения 673 (изменено 17:42:56)
17:43:09 Dodonov Хорошо. Тогда после принятия.
- 26 апреля 2011
17:07:37 Dmitry Rozhkov привет
17:07:45 Dmitry Rozhkov возвращаемся к этой заявке
17:07:50 Dodonov итак
17:07:51 Dmitry Rozhkov в каком составе ее принимаем?
17:07:56 Dodonov в полном составе?
17:08:02 Dmitry Rozhkov я за то, чтобы в полном
17:08:12 Dodonov я тоже
<...>
17:08:47 Dodonov по-моему Алекс и Сергей тоже за полный
17:08:50 Dodonov ))
<...>
17:08:59 Dodonov Алекс остался?
17:09:02 Dmitry Rozhkov да
17:09:22 Dodonov Как я уже писал, я за обсуждение полным составом.
<.. скопирован отрывок из этого чата от 27.03.2011 ..>
11:04:41 Dmitry Rozhkov я тоже
11:08:54 Dodonov Сергей, Алекс?
16:36:53 VlSergey тоже
18:00:40 Altes Да, наверное, давайте полным составом.
<.. конец отрывка ..>
17:09:23 Dodonov мы уже всё решили.
17:09:27 Dodonov месяц назад
17:09:35 Dmitry Rozhkov ага
17:09:44 Dmitry Rozhkov тогда давайте скажем Льву
17:09:52 Dodonov неее
17:09:57 Dodonov давайте напишем на СЗ заявки
17:10:03 Dodonov что мы не принимаем его отвод )
17:10:04 Dmitry Rozhkov давай
17:10:07 Dodonov а потом уже скажем
17:10:15 Dodonov хорошо, я пишу...
17:10:16 Dmitry Rozhkov ну я не уверен, что так надо писать
17:10:41 Dodonov а как?
17:10:44 Dmitry Rozhkov хотя на твое усмотрение
17:10:53 Dmitry Rozhkov не будет это демонстрировать разлад?
17:11:12 Dodonov не знаю. ) Какой бы ты взял вариант?
17:11:24 Dmitry Rozhkov даже не знаю...
17:11:28 Dodonov [28 марта 2011 г. 13:02] Dodonov:
<<< Напишем, что самоотвод мы не принимаем, из соображений взвешенности обсуждения желаем обсуждать полным составом.
17:11:30 Dodonov у меня такой был
17:11:36 Dmitry Rozhkov если Лев возьмет обратно свой отвод тоже наверное не очень...
17:11:54 Dmitry Rozhkov ладно давай как ты сказал
17:13:53 Dodonov Я напишу так: "Арбитражный комитет принял во внимание ваши аргументы, но поскольку в оставшемся составе есть участник который, наоборот, является противником скайпочата, для взвешенности обсуждения было принято решение обсуждать эту заявку полным составом."
17:15:51 Dmitry Rozhkov чьи аргументы?
17:16:03 Dodonov Льва
17:16:13 Dodonov В связи с тем, что в рамках заявки будут рассматриваться мотивы участника при подаче ВП:628 считаю необходимым взять самоотвод: я участник "того самого" Скайпочата и могу быть необъективным по отношению к человеку сознательно представлявшему деятельность чата в искаженном свете.
17:16:20 Dodonov -Lev 19:25, 11 февраля 2011 (UTC)
17:17:46 Dmitry Rozhkov Арбитражный комитет принял во внимание аргументы арбитра Levg, а также мнения, высказанные участниками в ходе обсуждения данной заявки, и пришел к выводу о целесообразности рассмотрения заявки в полном составе, для сохранения взвешенности обсуждения и повышения легитимности решения. (изменено 17:18:28)
17:18:17 Dmitry Rozhkov В связи с вышесказанным, Арбитражный комитет не принимает отвод арбитра Levg.
17:18:31 Dodonov отлично
17:23:17 Dmitry Rozhkov ну как, публикуем?
17:23:26 Dmitry Rozhkov могу я опубликовать
17:23:40 Dmitry Rozhkov а, нужно трое
17:23:46 Dmitry Rozhkov ждем Алекса
17:25:00 Dodonov да, публикуем
17:25:18 Dodonov а давай опубликуем и подпишемся,потому что вдруг одному из нас придётся отойти? )
17:26:00 Dodonov я выкладываю...
17:26:39 Dmitry Rozhkov ага
17:27:33 Dodonov есть
17:30:24 Dmitry Rozhkov подписался
17:32:30 Dodonov а теперь мы можем и за принятие заявки подписаться .))
17:33:16 Dmitry Rozhkov неа
17:33:31 Dmitry Rozhkov нужен Алекс или Сергей
17:33:39 Dmitry Rozhkov для голосования против отвода
17:34:02 Dodonov хорошо, всё равно без них и заявку не принять.
17:35:05 Dmitry Rozhkov ну можно было бы принять вместе со Львом
17:35:14 Dmitry Rozhkov но пока формально его ввести нельзя
19:30:11 Dmitry Rozhkov Сергей, подпишись по этой заявке
19:30:34 Dodonov То есть сначала отклонение Льва.
19:30:39 Dmitry Rozhkov да
19:30:46 Dodonov это я для понятности
21:15:49 Altes Сейчас подпишу.
21:16:32 Altes И добавляем Льва в этот чат.
[26.04.2011 21:16:36] *** Dmitry Rozhkov added Levg ***
21:16:55 Dmitry Rozhkov привет Лев в этом чате (изменено 21:17:00)
21:17:13 Dmitry Rozhkov пошли теперь подписываться за принятие
21:17:17 Dmitry Rozhkov трое есть?
21:17:32 Altes Похоже.
21:17:41 Levg Привет
21:18:30 Dmitry Rozhkov о, есть
21:18:32 Dmitry Rozhkov пошли принимать
21:18:33 Levg ага
21:18:38 Levg пошли
21:19:06 Altes Проголосовал.
21:19:33 Dmitry Rozhkov +1
21:20:05 Levg +3 уже, принято
21:37:45 Dmitry Rozhkov я пока эту заявку посмотрю
21:39:06 Levg ага
21:39:26 Dmitry Rozhkov сразу вопрос: Скорпион помирился с Томасом, часть требований исключил. Значит ли это что 1) от нас не требуется рассмотрение действий Томаса 2) нам нельзя рассматривать его действия?
21:39:53 Levg можно, если сочтем нужным
21:43:04 Dmitry Rozhkov если будем рассматривать, нужно включить Томаса обратно в стороны и рассмотреть (чисто формально хотя бы) его требование об отводе Сергея
21:43:17 Levg ага
21:43:27 Levg если решим, что это необходимо
21:44:05 Dmitry Rozhkov заявления от Путника не поступило
21:44:16 Dmitry Rozhkov хотя обещал
21:46:17 Levg стоит напомнить, или сутяжничество - дело добровольное, нет и не надо?
21:47:42 Dmitry Rozhkov угу добровольное
21:47:48 Dmitry Rozhkov "Человек не должен судиться. Это пошлое занятие." (с)
22:41:31 Dmitry Rozhkov http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Log&type=block&page=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%3AScorpion-811 интересно, блокировка от Томаса скрыта
22:41:39 Dmitry Rozhkov а как ее просмотреть?
22:42:20 Altes "Скрытие правок" -> "Показать/скрыть" на нужной записи.
22:43:45 Dmitry Rozhkov 10:02, 5 февраля 2011 Obersachse заблокировал Scorpion-811 (обсуждение (изменено вклад) на период бессрочно (запрещена регистрация учётных записей, автоблокировка отключена, не может править свою страницу обсуждения) (неэтичное поведение, троллинг, отвлекает участников от создания энциклопедии))
22:43:49 Dmitry Rozhkov гы
22:44:15 Altes [26 апреля 2011 г. 22:42] Dmitry Rozhkov:
<<< отвлекает участников от создания энциклопедии
Это тебя развеселило?
22:44:49 Dmitry Rozhkov ага
22:45:01 Dmitry Rozhkov особенно в сочетании с "бессрочно"
- 27 апреля 2011
23:12:49 Levg Кстати, что мы будем рассматривать здесь?
23:13:18 Dmitry Rozhkov блокировку Путника очевидно
23:13:30 Dmitry Rozhkov и требования Ильи
23:13:33 Levg от требований самого скорпиона не осталось ничего, что можно было бы рассмотреть
23:23:31 Levg ну блокировка как таковая абсолютно не обоснована
23:23:38 Levg это ясно и ежу
23:23:53 Levg ссылки в обосновании - смехотворны
23:24:03 Levg это можно считать проехали
23:24:40 Levg следствие: что делать с путником?
23:25:17 Dmitry Rozhkov сказать по правде, об аргументации Ильи в пользу бессрочной блокировки я могу сказать то же самое
23:25:38 Levg щас и до ильи доберемся
23:25:46 Levg давай по порядку
23:25:51 Dmitry Rozhkov вывод - весь иск смехотворен :)
23:26:10 Levg с путником чего делать будем?
23:26:12 Dmitry Rozhkov ну а что с Путником
23:26:22 Dmitry Rozhkov там блокировка 1 день была, так?
23:26:28 Dmitry Rozhkov и давно это было
23:26:41 Dmitry Rozhkov сказать что блокировка неадекватная
23:26:46 Levg ок
23:26:47 Dmitry Rozhkov предупредить
23:26:52 Levg гут
23:26:58 Levg теперь значит Илья
23:27:04 Dmitry Rozhkov за Путником никаких прегрешений я не помню
23:27:07 Dmitry Rozhkov может и было что по мелочи
23:27:52 Levg требование о бессрочке Скорпиона конечно не пропорционально
23:28:21 Levg но вот действия Скорпиона - совершенно не комильфо
23:29:12 Levg в RL это называется клевета и ложный донос - сознательное распространение заведомо ложных сведений
23:30:48 Levg такие действия в проекте атмосферу, понятное дело не озонируют и разумеется не этичны
23:31:32 Levg и я не вижу ни одной причины не отразить это в решении (изменено 23:31:40)
23:31:42 Dmitry Rozhkov да, я согласен
23:31:56 Dmitry Rozhkov можем правда задать сначала Скорпиону вопрос, откуда у него сведения
23:32:07 Levg как и констатировать наличие конфликта между участниками
23:32:11 Dmitry Rozhkov и вообще запросить комментарии
23:32:13 Levg какие сведения?
23:32:27 Levg логи скайпочата?
23:32:30 Dmitry Rozhkov ну он там пишет, что у него якобы кругом осведомители
23:32:50 Levg ну это вторая часть марлезонского балета
23:32:50 Dmitry Rozhkov в чате пишет
23:33:06 Levg первая - скайпочат
23:33:15 Dmitry Rozhkov то есть спросить прямо, придумал ли он этих осведомителей
23:33:28 Dmitry Rozhkov и если да, зачем
23:33:45 Dmitry Rozhkov и на каком основании тогда главное утверждение сделано
23:33:57 Dmitry Rozhkov я-то в общем понимаю, что он дурака валял
23:34:07 Dmitry Rozhkov дразнился просто
23:34:30 Levg Кстати, в дополнение к логу Ильи - есть письмо отправленное в АК, где сказанное про скайпочат в чате - 2 (врал специально, поскольку они мне не нравятся) он подтверждает
23:35:02 Dmitry Rozhkov а где это письмо?
23:35:22 Levg в доках
23:35:30 Levg про соведомителей - "Я не думаю, что стоит придавать слишком большое значение заявлениям в чате, многие из которых сделаны либо на эмоциях, либо (насчёт наличия у меня осведомителей в АК) в шутку"
23:35:36 Levg прямо на СЗ
23:36:38 Levg Плюс публикация недавная в чате-2 адреса чата-1 (см. заявление Гребенькова)
23:37:04 Dmitry Rozhkov ага
23:37:20 Levg ну на самом деле, мне кажется, что ситуация ясная и можно писать проект
23:38:10 Dmitry Rozhkov да, давайте прямо сейчас и напишем
23:38:29 Dmitry Rozhkov мне кажется он получится весьма лаконичным
23:38:49 Dmitry Rozhkov заодно (если мы не блокируем Скорпиона) это даст возможность утвердить его наставником СЖ
23:39:09 Levg а СЖ его хочет?
23:39:11 Dmitry Rozhkov который правда уже в блоке, но еще может из него выйти
23:39:14 Dmitry Rozhkov СЖ не против
23:39:17 Levg СЖ, кстати опять в бессрочке
23:39:30 Levg Давид его оприходовал
23:39:40 Levg совершенно справедливо, кстати
23:41:40 Dmitry Rozhkov конфликт между Скорпионом и Ильей зафиксирован в 628
23:41:47 Dmitry Rozhkov со стороны Ильи по крайней мере
23:42:14 Dmitry Rozhkov и думаю, что в свете этого нужно оценить и явный overkill в требованиях тоже
23:42:54 Dmitry Rozhkov не верю, что Илья не понимает их абсурдность
23:42:54 Levg нужно зафиксировать взаимный
23:43:06 Dmitry Rozhkov а какие основания для взаимного?
23:43:11 Levg клевета
23:43:23 Levg преследование
23:43:25 Dmitry Rozhkov лично на Илью?
23:43:34 Levg на всю компанию
23:43:47 Dmitry Rozhkov ну я тоже не люблю скайпочат как структуру
23:44:00 Levg ради бога
23:44:14 Levg но ты не пишешь публично то что писал скорпион
23:44:26 Levg не публикуешь ссылок на скайпочат
23:44:52 Dmitry Rozhkov ты наверное не видел что я сегодня про него написал
23:44:58 Levg не любить как скайпочат так и лично Илью - святое право Скорпиона
23:45:01 Levg про кого
23:45:05 Dmitry Rozhkov даже Витя Васильев "разочаровался"
23:45:06 Levg про И или С?
23:45:09 Dmitry Rozhkov про чат
23:45:15 Levg где?
23:45:19 Levg не видел
23:46:02 Dmitry Rozhkov что это "самопровозглашенная элита". я потом правда исправил на "самосформировавшаяся". неточно сформулировал мысль
23:46:23 Levg в этом ничего, на мой взгляд нет
23:46:33 Dmitry Rozhkov и я могу обосновать свои слова
23:46:37 Levg ни в первой формулировке ни во второй
23:46:43 Levg это твоя оценка (изменено 23:46:56)
23:47:00 Dmitry Rozhkov Илья перестал разговаривать, Витя разочаровался
23:47:25 Dmitry Rozhkov ну первая формулировка действительно неаккуратная и может обидеть
23:47:39 Dmitry Rozhkov я почти уверен что никто себя там элитой не провозглашал
23:48:13 Dmitry Rozhkov самопровозглашенная просто написал как противоположность "избранной сообществом"
23:48:44 Dmitry Rozhkov то есть группа скайпочат самосформировалась, группу АК сформировало сообщество (изменено 23:49:16)
23:48:55 Levg совсем другое дело, что ты не писал (заведомо зная, что это не так) - "«в моё распоряжении поступили материалы (Лог 1), иллюстрирующие факты многочисленных и системных нарушений "
23:49:59 Levg в этих формулировках, на мой взгляд ничего обидного нет
23:50:11 Dmitry Rozhkov ну хорошо, что так считаешь
23:50:35 Levg а вот то что делал Скорпион - клевета классическая, обыкновенная
23:50:39 Dmitry Rozhkov я тоже думаю, что обидного там ничего нет, особенно во второй
23:51:10 Levg да и на первая лично мне абсолютно не кажется обидной
23:51:35 Dmitry Rozhkov ладно, бог с ними
23:51:38 Levg а где это тебя угораздило?
23:51:46 Dmitry Rozhkov вопрос в том, преследовал ли Скорпион лично Илью
23:51:57 Levg лично - нет
23:52:04 Levg нет доказательств
23:52:09 Dmitry Rozhkov в обсуждении одного из исков с KL
23:52:25 Dmitry Rozhkov тогда почему конфликт именно с ним?
23:52:32 Levg но группу, одним из наиболее видных представителей которой - это Илья - безусловно (изменено 23:52:42)
23:52:35 Dmitry Rozhkov а не с любым участником чата?
23:52:48 Dmitry Rozhkov ну там несколько видных
23:52:50 Levg с любым, конечно
23:52:53 Dmitry Rozhkov Вика, Родионов
23:53:01 Dmitry Rozhkov Слава
23:53:05 Levg хм
23:53:17 Dmitry Rozhkov но это уже арбитражный орисс :)
23:53:32 Levg ага
23:53:52 Dmitry Rozhkov я имею ввиду видный метапедист - участник чата
23:54:02 Dmitry Rozhkov в самом чате он может быть и не слишком заметен
23:55:11 Levg ну ладно, к нашим баранам, точнее к Скорпионам
23:57:41 Levg кстати, публикация ссылки на Скайпочат - дело довольно серьезное
23:58:57 Levg поскольку дает возможность получить некоторую персональную информацию о присутствующих в чате в форме, которая может позволить связать ее с учетной записью (изменено 23:59:08)
23:59:37 Dmitry Rozhkov позволяет
23:59:49 Dmitry Rozhkov вопрос в том, насколько личная эта информация
- 28 апреля 2011
00:00:09 Levg завиит от того, что публикуют люди в скайпе
00:00:21 Levg у меня не много увидишь, например
00:00:50 Dmitry Rozhkov а, там разве без авторизации не только идентификаторы видны?
00:01:02 Dmitry Rozhkov по-моему, даже подписи не видны
00:01:36 Levg у пары "видных" участников идентификаторы содержат реальные ФИО
00:01:49 Levg при этом не опубликованы на их ЛС
00:01:57 Levg про остальное - не знаю
00:02:08 Levg можно поэкспериментировать
00:02:22 Levg создай чат с Сашей, например и выложи линк
00:02:36 Dmitry Rozhkov ага
00:03:07 Dmitry Rozhkov лучше еще с кем-нибудь одним, чьего контакта у тебя нет
00:03:27 Levg а, ну давай, но тогда, я естественно не знаю с кем
00:03:32 Dmitry Rozhkov потому что если контакт и так есть, разглашения не получится
00:03:38 Levg что хорошо - более чистый эксперимент
00:03:42 Levg ага
00:12:03 Dmitry Rozhkov сделал разговор. а как снять линк на него?
00:12:42 Levg хм
00:12:45 Levg секунду
00:12:49 Levg знал ведь
00:13:58 Levg get uri, со слэшем впереди, понятно
00:14:02 Dmitry Rozhkov (только это будет не совсем благонадежный товарищ) контакты остальных у тебя наверняка и так есть
00:14:14 Levg ага
00:14:31 Levg у меня правда и неблагонадежные есть
00:15:55 Dmitry Rozhkov <ссылка на скайп-чат>
00:16:02 Dmitry Rozhkov что видишь?
00:19:31 Levg вообще ничего
00:19:37 Levg не открывается
00:19:50 Dmitry Rozhkov это как так?
00:19:53 Levg а ты видишь какие-то мои попытки влезть?
00:19:56 Dmitry Rozhkov нет
00:19:58 Levg а фиг его знает
00:20:14 Dmitry Rozhkov а раньше ты по таким ссылкам влезал?
00:20:20 Levg ты точно скопировал?
00:20:30 Levg может последнюю буквочку потерял?
00:20:36 Levg влезал, конечно
00:20:42 Dmitry Rozhkov <ссылка на скайп-чат>
00:21:11 Levg нет
00:21:15 Levg не рабоатет
00:21:25 Levg Алекс, Саша - попробуйте вы, плиз
00:22:03 Levg у меня на компе может наш IT чего намудрил испортил переход по скайп-ссылкам
00:22:17 Dodonov я нажимаю на ссылку - ноль реакции
00:22:28 Dodonov может нужно в какой-то пункт меню залезсть?
00:22:38 Levg скопируй в адресную строку браузера
00:22:42 Levg самое лучшее
00:22:46 Dmitry Rozhkov я по ней перехожу
00:22:54 Dmitry Rozhkov в тот разговор
00:23:23 Dodonov так, ФФ послал меня в скайп, но попрежнему ноль реации. Ещё попробую.
00:23:34 Levg ага у меня ровно тоже
00:23:58 Dmitry Rozhkov слушай, может я постучусь в скайпочат :) (изменено 0:24:05)
00:24:15 Dmitry Rozhkov только надо предупредить чтобы не авторизовывали
00:24:24 Levg а по ссылке на наш чат я в него аккуратно перехожу
00:24:35 Levg там никого нет
00:24:36 Dmitry Rozhkov не, вообще не надо
00:24:39 Dmitry Rozhkov плохая идея
00:28:29 Levg но вообще странно почему нельзя перейти по твоей ссылке
00:28:33 Dmitry Rozhkov а откуда у Скорпиона кстати ссылка?
00:28:57 Levg оттуда же видимо откуда логи
00:29:08 Dmitry Rozhkov хм..
00:29:14 Dmitry Rozhkov вряд ли
00:29:32 Dmitry Rozhkov хотя я уже не помню, ссылка там кажется была
00:31:02 Dodonov Links for Public chats do NOT work for Skype users using 4.x clients
00:31:11 Dodonov <ссылка на скайп-чат>
00:31:23 Dodonov у меня четвёртый
00:31:39 Dmitry Rozhkov у меня пятый
00:31:48 Dodonov Лев? )
00:31:54 Levg гы
00:31:57 Levg сейчас
00:32:22 Levg 5.0.0.156
00:32:30 Dodonov нда, непонятно.
00:32:41 Levg погоди
00:32:54 Levg а, ну так он не public, наверное
00:32:59 Dodonov проверь JOINING_ENABLED
00:33:01 Dodonov Дима
00:33:06 Dmitry Rozhkov вообще уже 5.1.
00:33:06 Levg ага
00:33:21 Dmitry Rozhkov а где проверять?
00:33:40 Dodonov сейчас
00:34:12 Dodonov такое введи /get options JOINING_ENABLED
00:34:41 Dmitry Rozhkov ввел
00:34:56 Levg и?
00:35:09 Dmitry Rozhkov [28 апреля 2011 г. 0:34] sys:
<<< options=
00:35:15 Dmitry Rozhkov [0:34:13] sys: options=
00:35:24 Dodonov нда
00:35:35 Dmitry Rozhkov постучись
00:35:45 Dodonov а теперь так /set options +JOINING_ENABLED
00:35:47 Dodonov ))
00:36:17 Levg ага
00:36:19 Dmitry Rozhkov ввел
00:36:23 Dmitry Rozhkov пусто
00:39:03 Dodonov а попробуйте вы наоборот этот чат
00:39:08 Dodonov <ссылка на скайп-чат>
00:45:56 Dmitry Rozhkov неа
00:46:10 Dmitry Rozhkov глухо что-то сегодня
00:46:33 Dodonov я читаю доки и мне кажется что ссылки на паблик чаты убрали не в четвёртой версии
00:46:38 Dodonov а С четвёртой версии.
00:46:43 Levg ааа
00:46:45 Dodonov сейчас скажу точно.
00:46:53 Levg ну так значит ты можешь заходить
00:47:18 Dodonov не. Включая четвёртую.
00:47:33 Dodonov просто доки были написаны давно, мол в четвёртой мы убираем такую возможность
00:47:37 Dodonov год назад
00:47:46 Dodonov и в пятой как я вижу не восстановили
00:48:08 Dodonov в общем когда ты делал енеблед должен был глобус появится справа в углу
00:48:14 Dodonov а он не появился у меня )
00:49:08 Levg секунду
00:49:11 Dodonov они заменили вроде как это на группы пользователей расшаренные
00:49:13 Levg чего-то тут не так
00:49:24 Levg а как все заходят в СЧ-2 и 3 (изменено 0:52:01)
00:49:28 Levg по линку же
00:49:39 Dodonov действительно. Стукнусь во второй.
00:49:44 Levg ага
00:50:32 Dodonov опа, ссылка сработала, соединяют с модератором.
00:50:52 Dmitry Rozhkov какую инфу видишь?
00:50:53 Levg натюрлих
00:51:00 Dodonov вижу небольшой список участников.
00:51:02 Levg в СЧ - все модераторы
00:51:17 Dmitry Rozhkov по подписям или только ID?
00:51:36 Dmitry Rozhkov другие личные данные - аватары, город, дату рождения, видишь?
00:52:03 Dodonov вижу шесть участников.
00:52:19 Dodonov Ванва и Баг у меня в контакте уже есть.
00:52:30 Dmitry Rozhkov ага
00:52:40 Dodonov а, это не ВП-2, а ВП-3
00:54:22 Dodonov у тех участников которых я вижу
00:54:39 Dodonov видны все данные кроме аватаров, как я понимаю
00:54:43 Dmitry Rozhkov [28 апреля 2011 г. 0:52] Dodonov:
<<< а, это не ВП-2, а ВП-3
эк тебя угораздило :)
00:54:53 Dodonov ну, ссылки рядом на странице.
00:55:05 Dmitry Rozhkov ссылки разные а разница огромна
00:55:10 Dodonov так, но это чат не публичный, а с модератором, есть же разница )
00:55:11 Dmitry Rozhkov правда Баг есть везде
00:55:23 Dodonov да-да,помню, "ошибка в шестом знаке, а какая разница"
00:55:45 Dodonov так вот, может если Дим, ты создаш чат с модератором на него будет работать ссылка?
00:56:47 Dodonov так и ещё. Может мне надо на ВП:ФАРБ написать, зачем я туда стучался? )
00:56:56 Dodonov теперь во второй стучусь, ок?
00:57:25 Levg да ладно
00:57:40 Levg спросят - скажем, что с санкции и по поручению АК
00:57:48 Dmitry Rozhkov ага
00:57:53 Levg внезапная проверка ВР
00:58:04 Levg вдруг там беспредел и нарушения
00:58:05 Dodonov =))))
00:58:40 Dmitry Rozhkov [28 апреля 2011 г. 0:57] Levg:
<<< вдруг там беспредел и нарушения
вдруг безобразия нарушают
00:58:53 Dmitry Rozhkov или еще хуже, прекратили нарушать
00:59:11 Dodonov ух тыж как интересно. Зашёл я на второй чат. А там сперва длинный список участников.
00:59:19 Dodonov А потом он сократился до шести.
00:59:40 Dodonov Когда перекинуло на "соединям с модераторами"
00:59:55 Dodonov тоже самое, инфа вроде вся, кроме аватаров
01:04:21 Dmitry Rozhkov ладно
01:04:28 Levg ага
01:04:36 Levg этого достаточно
01:04:40 Dmitry Rozhkov будем считать этот результат достоверным
01:04:43 Levg да
01:39:38 Dmitry Rozhkov просто для информации, Путник уже был на грани десисопа АК:374
01:39:50 Dmitry Rozhkov правда это было давно
01:40:57 Dmitry Rozhkov более свежих исков против него вроде нет
01:41:18 Levg ага
01:41:45 Dmitry Rozhkov что касается Томаса, то против него исков куча
01:42:16 Dmitry Rozhkov хотя вообще они тоже старые...
01:42:27 Levg ага
01:42:33 Dmitry Rozhkov но у него даже и конфирмация была принудительная
01:42:42 Levg путник вроде переизбирался после этого
01:44:39 Levg как-то так
01:44:53 Levg завтра самое интересное напишем
01:45:14 Levg я из-за наших ночных посиделок хронически недосыпаю :)
01:45:21 Dmitry Rozhkov у Томаса не конфирмация была а десисоп
01:45:24 Dmitry Rozhkov АК:416
01:45:32 Dmitry Rozhkov потом он возвратил флаги
01:45:34 Levg а потом - назад сисоп
01:45:38 Dmitry Rozhkov да
01:45:42 Dodonov ага, повторно избирался, помню.
01:45:44 Levg но томаса-то мы не за это оправдываем
01:47:28 Levg да, "чувство глубокого удовлетворения" - не выкидывать! без него - не подпишу! :)
01:55:53 Dmitry Rozhkov :D
01:56:40 Dodonov записи о блокировке таки можно удалять из лога? Вау.
01:56:47 Dmitry Rozhkov как-то слишком однозначно воскрешает в памяти эпоху застоя
01:56:59 Levg ага
01:57:14 Dodonov немного самоиронии
01:57:21 Dodonov бесконечные заседания и прения
01:57:52 Dmitry Rozhkov за ней помнится следовал краткий период "гонок на лафетах"
02:00:37 Levg ну нас уже скоро вывезут :)
02:00:51 Levg мы АК на этапе утилизации
02:00:54 Dmitry Rozhkov нет-нет я на своих ногах :)
02:01:09 Levg нам пристало выражаться таким образом
02:01:16 Dmitry Rozhkov lame duck
02:01:32 Levg еще надо будет друг друга наградить орденом "мудрому арбитру"
02:01:47 Dmitry Rozhkov ага
02:01:58 Dmitry Rozhkov как раз у каждого будет по 4 ордена
02:02:02 Levg ага
02:02:10 Levg cooool
02:02:41 Dodonov Но перед этим ещё немного косыгинских реформ ) Посмотрел я решение, про грехи админов мы написали, теперь как бы сам Скорпион?
02:03:03 Levg мы там оставили место
02:03:21 Levg завтра пропишем ижицу и Скорпиёну
02:03:41 Dmitry Rozhkov а про что написать Скорпиону?
02:03:48 Dmitry Rozhkov что не поминал скайпочат всуе?
02:03:56 Levg а, что-нибудь напишем
02:03:59 Levg <...>
02:04:36 Levg если серьезно - напишем ему ай-я-яй
02:04:52 Dmitry Rozhkov нехорошо обманывать
02:04:55 Levg врать некрасиво
02:04:58 Levg +100
02:33:03 Dmitry Rozhkov тогда уж лучше так:
С чувством глубокого удовлетворения Арбитражный комитет встретил примирение сторон, новыми трудовыми свершениями обязуются арбитры отметить сдачу этой заявки в архив.
03:43:34 Altes Ага, я немного пропустил.
03:43:44 Altes Даже и возразить нечего.
03:44:10 Altes Очень простая часть заявки.
13:03:16 Dodonov у скорпиона так, нарушения ЭП. Я считаю что дать ссылку чата, как дать чужой номер телефона. Физически можно, но вежливые люди сначала спрашивают. )
13:21:03 Dmitry Rozhkov кроме Алекса, все на месте
13:21:09 Dmitry Rozhkov давайте допишем про Скорпиона
13:21:31 Dodonov давайте попробуем.
13:21:33 Dodonov Значит что там.
13:25:57 Dodonov написал пункт 1.4
13:26:06 Dodonov это про дачу ссылки на скайпочат.
13:26:13 Dodonov Так, теперь про осведомителей.
13:28:45 Dodonov Про осведомителей не знаю что написать.
13:29:17 Dodonov Обычными словами это наводить тень на плетень, внушать подозрения друг к другу.
13:29:24 Dodonov и к тому же это была неправда.
13:29:31 Dodonov В общем тоже ЭП, но не знаю что именно.
13:40:22 Altes А что мы вообще собираемся сделать со Скорпионом?
13:40:49 Altes Предупредить? Наложить какие-то ограничения? А может, как предложил Илья, заблокировать бессрочно? (изменено 13:40:52)
14:09:28 Levg что-то между
14:09:48 Altes Между предупреждением и ограничениями?
14:10:22 Dmitry Rozhkov я там написал
14:10:26 Dmitry Rozhkov кое-что
14:10:40 Dmitry Rozhkov говоря кратко "за мыслепреступления не караем"
14:14:07 Dmitry Rozhkov 2.2. Саша написал, я с ним не согласен
14:14:20 Dmitry Rozhkov не вижу тут ЭП, обычная шутка со смайликом
14:14:39 Dmitry Rozhkov даже инвики на предупреждение вряд ли тянет
14:14:43 Dmitry Rozhkov а на канале тем более
14:14:58 Dodonov А был ли смайлик? )
14:15:03 Dmitry Rozhkov был
14:15:11 Dodonov если был, то ладно, давайте напишем, что просто неосторожная шутка, ЭП нет.
14:16:20 Dodonov переписал
14:16:59 Dmitry Rozhkov а я уже раньше включил
14:17:08 Dodonov куда? )
14:17:17 Dmitry Rozhkov 2.1.1.-2.1.2.
14:17:22 Dodonov а, ну ладно.
14:17:30 Dodonov тогда убери 2.2, плиз
14:20:53 Altes Скорпион дал ссылку на Скайпочат-1?
14:22:01 Dmitry Rozhkov ага
14:23:26 Altes А что может стать известно при прохождении по этой ссылке, кроме списка участников?
14:23:36 Dmitry Rozhkov ну вот мы проверили
14:23:44 Dodonov могут быть раскрыты личные данные участников. По нику.
14:23:45 Dmitry Rozhkov вроде всё кроме аватаров
14:24:09 Dmitry Rozhkov то есть если указаны - город, дата рождения, хоумпейдж
14:24:16 Altes А, понятно.
14:24:18 Dodonov страница вконтакте
14:24:44 Dmitry Rozhkov ну да в качесвте хоумпейдж может быть и страница вконтакте но не обязательно
14:25:00 Dodonov ну да
14:26:06 Altes Ну да, любая информация, которая доступна для человека, не находящегося в списке контактов. Понятно.
14:41:57 Dmitry Rozhkov коллеги, какие мысли будут по проекту?
14:42:17 Dmitry Rozhkov анализ действий Скорпиона я написал, нужны ли ограничения?
14:42:35 Dmitry Rozhkov нужна ли оценка действий Ильи?
15:47:33 Dodonov а что Ильи? Что он преследовал Скорпиона по его словам?
15:48:12 Dodonov По первому вопросу: всё что Скорпиону инкриминировалось происходило на внешних каналах? Не внтури руВики?
15:48:19 Dodonov Просто как иначе его ограничить.
15:48:44 Altes Ну как сказать "всё"... (изменено 15:50:00)
15:49:16 Altes Илья сослался, например, на АК:526.
15:49:47 Dmitry Rozhkov сослался да
15:50:02 Dmitry Rozhkov там речь шла о введении в заблуждение
15:50:16 Altes Конечно, были у Скорпиона нарушения и в Википедии.
15:50:18 Dmitry Rozhkov но ИМХО эпизод с этим чатом не подпадает под такую квалификацию
15:51:35 Dmitry Rozhkov 1.3. Незадолго до выборов в АК-9 Подземный Крот зарегистрировал дополнительную учетную запись, о чем сообщил одному из проверяющих. Арбитражный комитет рассматривает это как попытку введения в заблуждение проверяющих.
15:51:54 Dmitry Rozhkov вот это введение в заблуждение
15:52:55 Dmitry Rozhkov а что в нашей заявке не регулируется правилами (изменено 15:59:11)
15:53:55 Dmitry Rozhkov если я сегодня скажу, что подал некий иск ради справедливости, завтра - чтобы свести счеты, послезавтра - потому что у меня было настроение плохое
15:54:00 Dmitry Rozhkov это не введение в заблуждение
15:54:31 Dodonov мы меняемся, наше представление о наших мотивах меняется
15:54:55 Dmitry Rozhkov да, но даже вникать в это не нужно
15:55:14 Altes Да, пожалуй, это не введение в заблуждение.
15:55:15 Dmitry Rozhkov семь пятниц на неделе - значит человеку просто опасно доверять
15:55:23 Dmitry Rozhkov ну и не доверяйте
16:00:36 Dmitry Rozhkov мотив какого-то решительного поступка обычно не один, их несколько
16:01:11 Dmitry Rozhkov то есть и стремление к справедливости, и обида, и желание отомстить, и еще что-то могут присутстовать сразу
16:01:34 Dmitry Rozhkov а вот представление о преобладании той или иной составляющей могут меняться со временем (изменено 16:01:41)
16:04:26 Altes Как я понимаю, Илья под введением в заблуждение имел в виду не только разную информацию о мотивации действий Скорпиона, но и разную информацию о количестве нарушений в Скайпочате - "нарушения, судя по имеющимся у меня материалам, имели место и приняли системный характер" в сентябре 2010 и "Тонн нарушений там не было" в январе 2011. (изменено 16:05:08)
16:05:27 Altes Впрочем, это можно объяснить и так - Скорпион признал, что массовых нарушений не было, после решения по 628.
16:07:54 Altes Что касается мотивов, то они, конечно, могут быть разными, но в данном случае Скорпион сообщил несколько противоречащие друг другу сведения - в одном случае "Ни на кого из затронутых участников зла не держу, личных обид у меня уже тоже ни на кого не осталось", в другом "Чтобы по максимуму дискредитировать эту группу в глазах сообщества" и "Эта группа мне лично мешает энциклопедию писать".
16:24:09 Dmitry Rozhkov это всё рефлексия и оценочные суждения, которые могут меняться
16:28:45 Altes Да, я согласен, это не искажения фактов, а оценочные суждения.
16:28:59 Altes Правда, они очень резко поменялись.
16:29:08 Altes Но под введение в заблуждение не подпадает.
16:29:17 Dmitry Rozhkov сильно, но возможно не так уж и резко
16:29:31 Dmitry Rozhkov какая разница по времени?
16:29:49 Levg сейчас гляну
16:30:25 Altes 4 месяца (сентябрь 2010 и январь 2011).
16:31:05 Altes Ну, под "резко" я подразумевал "сильно". Фактически на диаметрально противоположные.
16:32:27 Levg У тебя там два 2.1.2
16:33:01 Levg второй перенумеровал, а первый я пожалуй напишу альтернативный вариант
16:33:56 Levg или это и так были альтернативы?
16:34:06 Dmitry Rozhkov [28 апреля 2011 г. 16:04] Altes:
<<< "нарушения, судя по имеющимся у меня материалам, имели место и приняли системный характер" в сентябре 2010 и "Тонн нарушений там не было" в январе 2011.
разница объяснятеся если предположить, что на первое суждение составлено на основе тех 2МБ логов (из примено 100) которые у него были. Нарушений там было мало, но кое-что было. однако если помножить на 50 получается солидная цифра (изменено 16:35:01)
16:34:20 Dmitry Rozhkov а второе суждение - просто на основе решения АК
16:35:34 Altes Да, я же говорю - он мог поменять мнение под влиянием решения АК.
16:35:49 Altes Допустимо и такое объяснение, согласен.
16:36:13 Levg не-а
16:36:16 Levg недопустимо
16:37:17 Dmitry Rozhkov [28 апреля 2011 г. 16:07] Altes:
<<< "Ни на кого из затронутых участников зла не держу, личных обид у меня уже тоже ни на кого не осталось", и
[28 апреля 2011 г. 16:07] Altes:
<<< "Чтобы по максимуму дискредитировать эту группу в глазах сообщества"
эта та самая переоценка собственной мотивации
16:37:47 Levg почему переоценка? это просто объяснение мотивации
16:38:13 Levg группа омерзительна - решил оклеветать
16:38:18 Dmitry Rozhkov [28 апреля 2011 г. 16:07] Altes:
<<< "Ни на кого из затронутых участников зла не держу, личных обид у меня уже тоже ни на кого не осталось"и
[28 апреля 2011 г. 16:07] Altes:
<<< "Эта группа мне лично мешает энциклопедию писать"
а тут вообще ясно - понятно, что "эта группа" стала "мешать ему писать энциклопедию" после иска а не до.
16:38:26 Levg я понимаю написанное исключительно так
16:38:50 Altes [28 апреля 2011 г. 16:38] Dmitry Rozhkov:
<<< а тут вообще ясно - понятно, что "эта группа" стала "мешать ему писать энциклопедию" после иска а не до.
Да, я тоже подумал о такой трактовке.
16:39:12 Levg полученное от него письмо в полной мере подтверждает мое прочтение
16:39:27 Altes [28 апреля 2011 г. 16:37] Dmitry Rozhkov:
<<< эта та самая переоценка собственной мотивации
А вот это вызывает некоторые сомнения. Очень уж сильно она переоценилась.
16:40:14 Levg никакой переоценки я не вижу и не понимаю, как это можно прочитать в "переоценочном" ключе
16:40:48 Dmitry Rozhkov давай вспомним предысторию
16:41:34 Dmitry Rozhkov была длинная история его конфликта с Ромбиком, а заодно и некоторыми участниками, впоследствии вошедшими в скайпочат
16:42:05 Dmitry Rozhkov были ограничения со стороны АК на использование виртуалов и общение с Ромбиком
16:42:07 Levg то что у него был конфликт до того - это очевидно
16:42:18 Dmitry Rozhkov потом история с аккаунтом Скорпион
16:42:34 Dmitry Rozhkov который работал 99% времени чисто
16:42:43 Levg я не понимаю, как это влияет на тот факт, что для сведения счетов с "вреагами" он выбрал клевету в качестве оружия
16:42:49 Dmitry Rozhkov пока не забанил того кого не следовало банить
16:43:18 Dmitry Rozhkov потом две (?) попытки переизбрания
16:43:26 Levg и который был создан в нарушение решения АК
16:43:44 Dmitry Rozhkov где ему каждый раз примерно один и тот же контингент участников вспоминал грехи от сотворения википедии (изменено 16:43:55)
16:43:47 Levg тяжелое детство - не смягчающее обстоятельство
16:44:04 Levg жуков переизбирался, безуспешно 6 раз
16:44:07 Dmitry Rozhkov я просто восстанавливаю события
16:44:21 Levg я согласен
16:44:24 Dmitry Rozhkov именно об этой обиде он говорит
16:44:39 Dmitry Rozhkov [28 апреля 2011 г. 16:07] Altes:
<<< Ни на кого из затронутых участников зла не держу, личных обид у меня уже тоже ни на кого не осталось
16:44:57 Levg но не вижу как это влиятет на оценку клевета / не клевета
16:44:59 Dmitry Rozhkov я с ним общался перед подачей 628
16:45:10 Dmitry Rozhkov сейчас, подожди
16:45:12 Dmitry Rozhkov до клеветы дойдем
16:45:27 Levg ты знаешь. я знаю, что такое клевета
16:45:36 Dmitry Rozhkov я тоже :)
16:45:39 Levg это - распространение заведомо ложных обвинений
16:45:45 Dmitry Rozhkov ну да
16:45:57 Levg и на мою оценку действий повлияет только это
16:46:10 Dmitry Rozhkov хорошо
16:46:21 Dmitry Rozhkov где заведомо ложные обвинения?
16:46:31 Levg остальное - только как смягчающие обстоятельства
16:47:31 Levg процитировать 628 и еще раз - последующие откровния Скорпиона?
16:47:54 Dmitry Rozhkov в материалах заявки где?
16:48:31 Dmitry Rozhkov я просто не очень понимаю, какой эпизод ты имеешь ввиду, говоря о клевете
16:48:50 Dmitry Rozhkov его формулировки при подаче 628?
16:48:56 Levg да
16:49:00 Altes По-моему, это скорее не заведомо ложные сведения, а субъективная интерпретация определённых фактов как доказательство массовых нарушений.
16:49:05 Dmitry Rozhkov им уже дана оценка там же
16:49:21 Dmitry Rozhkov или по крайней мере у АК-10 была возможность дать им оценку
16:49:31 Altes Причём очень может быть, что он сам не был согласен с такой интерпретацией и всё искусственно раздул.
16:49:37 Dmitry Rozhkov гораздо более полная чем у нас т.к. у них в распоряжении были все логи
16:49:59 Dmitry Rozhkov зачем к этому возвращаться?
16:50:15 Altes Но это всё-таки не клевета, так как фактов он не искажал, если я правильно помню, он их только оценивал.
16:50:28 Altes И я согласен, что это дело АК-10, а не нас.
16:50:57 Altes А если мы вдруг захотим что-то пересмотреть, нам нужны логи Скайпочата.
16:51:27 Levg я вполне готов поверить, что это не клевета, если бы не его тепершние откровения
16:51:40 Dmitry Rozhkov гм...
16:51:50 Levg с их учетом - категорически не верю
16:51:56 Dmitry Rozhkov почему?
16:52:15 Levg логи скайпочата, кстати вовсе не нужны
16:52:33 Levg достаточно заключения АК-10 и его собственной оценки своих действий
16:52:34 Dmitry Rozhkov я например поровну не верю ни старым утверждениям его ни теперешним откровениям
16:52:56 Dmitry Rozhkov в старых есть значимые умолчания о мотивации
16:53:13 Dmitry Rozhkov к которой я как раз и шел вспоминая предысторию, но не дошел
16:53:24 Dmitry Rozhkov а в новых очень много игры на публику (изменено 16:54:16)
16:53:42 Altes Ну вот АК-10 сделал заключение в том числе и насчёт действий Скорпиона.
16:53:46 Dmitry Rozhkov если дополнить старые умолчаниями, а из новых отбросить эту игру
16:53:51 Dmitry Rozhkov то все вполне стыкуется
16:54:09 Levg У АК-10 не было его новых высказываний
16:54:44 Dmitry Rozhkov и что ты предлагаешь?
16:54:52 Dmitry Rozhkov пересмотреть его действия в 628?
16:54:59 Dmitry Rozhkov этого даже Илья не требует
16:55:02 Levg " Тонн нарушений там не было. Но игрища за спиной сообщества мне были омерзительны, поэтому я и составил иск именно так.
Чтобы по максимуму дискредитировать эту группу в глазах сообщества."
16:55:25 Levg В общем-то такие действия - клевета
16:55:44 Dmitry Rozhkov но почему ты с готовность веришь этому заявлению я не пойму
16:55:45 Levg написанное в приватном письме к АК - полное подтверждение сказанному выше
16:55:56 Dmitry Rozhkov ну бахвалится человек
16:55:59 Dmitry Rozhkov некрасиво
16:56:02 Levg <цитата из письма участника Scorpion-811 в АК>
16:56:41 Dmitry Rozhkov Скорпион википолитик и игрок, он делает те заявления которые выгодны ему в данный момент и в данной аудитории
16:56:44 Levg Если человек бахвалится тем что он кого-то оклеветал, мне жаль такого человека (изменено 16:57:03)
16:57:38 Dmitry Rozhkov так вот к чему я шел
16:57:50 Dmitry Rozhkov я с ним общался перед подачей иска 628
16:57:55 Dmitry Rozhkov довольно обстоятельно
16:58:25 Dmitry Rozhkov и могу с уверенностью сказать, что его нынешние заявления также далеки от реальности, только в другую сторону, чем тогдашние
16:58:34 Levg ну так тем более
16:58:55 Dmitry Rozhkov его цель была очень проста - собрать очки (изменено 16:59:03)
16:59:07 Dmitry Rozhkov даже не отомстить
16:59:10 Dodonov ну так запишем - рекомендуем ему не разбрасываться словами.
16:59:10 Levg у меня все это вызывает чувство глубокого омерзения
16:59:15 Dmitry Rozhkov а получить популярность на этой волне
16:59:15 Dodonov а том может окончится блокировкой.
16:59:57 Levg поэтому я хочу чтобы действия, которыми он бахвалится были названы своими именами без экивоков
17:00:22 Levg клевета - это клевета в любой обертке
17:02:16 Dmitry Rozhkov нет
17:02:37 Dmitry Rozhkov тот факт что сейчас он бахвалится не доказывает что старые его обвинения были клеветой
17:02:51 Dmitry Rozhkov (то есть сознательным обманом)
17:03:18 Dmitry Rozhkov просто сейчас ему выгодно это представить в таком свете
17:04:54 Altes Почему выгодно?
17:05:23 Dmitry Rozhkov ну потому что я заметил что Скорпион всегда поступает так как ему, по его мнению, выгодно
17:05:44 Altes Ну а почему он считает, что выгодно?
17:05:51 Dmitry Rozhkov вот уж не знаю
17:06:01 Dmitry Rozhkov возможно хотел самоутвердиться на канале просто
17:06:09 Altes Вот победит точка зрения Льва, обессрочим мы Скорпиона за клевету - сомнительная выгода...
17:06:15 Dmitry Rozhkov возможно был прицел что это выйдет наружу
17:07:08 Dmitry Rozhkov я понимаю, что Лев очень обижен и зол на Скорпиона
17:07:25 Dmitry Rozhkov но моральные качества участников нас не должны интересовать
17:07:36 Altes Да.
17:07:59 Altes Я только всё ещё не знаю, какая из интерпретаций верная - твоя или Льва. Как мы это проверим?
17:08:36 Levg я абсолютно не обижен на скорпиона а уж тем более не зол на него
17:09:10 Levg до его вот этих всех откровений он мне был достаточно пофиг
17:09:23 Altes Есть вероятность, что ты обижен, но сам это не в полной мере осознаёшь...
17:09:32 Dmitry Rozhkov так, Лев, как ты не поймешь, он просто хамелеон
17:09:44 Dmitry Rozhkov а ты думаешь что он сейчас показал истинное лицо
17:09:46 Dodonov то есть он с одними аргументами был год назад, а сейчас с другими?
17:09:52 Dmitry Rozhkov ничего подобного
17:09:54 Levg А почему я это должен понимать?
17:10:24 Levg Я предпочитаю иметь дело с наблюдаемыми явлениями
17:10:37 Dmitry Rozhkov ну наблюдаемое явление
17:10:55 Dmitry Rozhkov заявление Скорпиона 1 vs заявление Скорпиона 2
17:10:58 Levg Вот факт - Скорпион бахвалится (твой термин), что он оклеветал скайпочат
17:11:03 Dmitry Rozhkov почему истинно последнее?
17:11:12 Levg не понимаю
17:11:24 Dmitry Rozhkov почему ты веришь заявлению 2 а не 1
17:11:29 Levg заявление 1 - исковое заявление?
17:11:55 Dmitry Rozhkov да, заявление 1 - формулировки в 628
17:11:59 Altes Хи-хи, так и представляю, мы напишем в обосновании: "Scorpion-811 - скользкий тип, хамелеон, ни единому его слову не верим". Не уверен, что это будет для него лучше, чем признание клеветником.
17:12:05 Dmitry Rozhkov заявление 2 - формулировки в чате
17:12:14 Levg ну так
17:12:20 Levg есть заявление 1
17:12:26 Levg АК-10 его рассмотрел
17:12:32 Levg обвинения не подтвердил
17:13:28 Levg после чего заявитель выступил (многократно) с утверждением - "да, я знал, что тонн нарушений там нет, но специально представил дело в таком свете"
17:13:54 Levg одно из двух - или он сознался в клевете, или он пытается бахвалится клеветой
17:14:05 Altes Многократно?
17:14:18 Levg и то и другое - крайне непорядочно и заслуживает самой жесткой оценки
17:14:44 Dmitry Rozhkov [28 апреля 2011 г. 17:13] Levg:
<<< одно из двух - или он сознался в клевете, или он пытается бахвалится клеветой
вот с этим совершенно согласен
17:14:52 Levg не обязательно мер
17:15:02 Levg мне важнее оценка действий
17:15:30 Altes Да, оценку придётся дать. Так и напишем - "или, или"?
17:15:37 Levg я не призываю его блокировать, но строжайшим образом предупредить за такой образ действий - всенепременно
17:25:08 Dodonov предупредить это можно. А блокировать - он уже вроде был заблокирован. )
17:34:17 Dmitry Rozhkov Лев, напишешь тогда?
17:34:31 Levg ага
19:22:39 Levg написал
19:22:46 Levg альтернативный вариант 2
19:22:57 Levg плюс, пока единственный вариант санкций
19:25:49 Levg кусочки для своей версии я стырил у Димы
20:12:32 Levg ты там отвелся, но здесь-то посмотри, что я написал :) (изменено 20:12:46)
20:14:42 Dmitry Rozhkov ага
20:14:48 Dmitry Rozhkov про Путника очень хорошо
20:16:18 Dmitry Rozhkov непропорционально Скорпиону
20:16:38 Dmitry Rozhkov если б он был таким уж негодяем, давно бы все опубликовал
20:16:45 Dmitry Rozhkov не думаю что он это сделает
20:18:34 Dodonov я не думаю что негодяй, думаю что безответственно может там кусочек, сям кусочек публиковать.
20:18:53 Dmitry Rozhkov ну а за этим не уследишь
20:19:01 Dmitry Rozhkov и не докажешь что он
20:19:14 Dmitry Rozhkov тут фактик всплыл, там
20:19:25 Dmitry Rozhkov может вообще провокация
20:19:27 Dmitry Rozhkov против него
20:19:33 Levg ну вот факт - опубликовал линк
20:19:48 Levg 100% не из негодяйства, но просто по халатности (изменено 20:20:08)
20:20:33 Levg просто когда речь идет о личных данных - не лишнее перебдеть
20:20:34 Dmitry Rozhkov ну вот непропорциональная угроза за "клевету" сразу бессрочку. если под "клеветой" понимать то что он заявлял.
20:20:57 Levg ну за клевету - можно как-то и помягче
20:20:59 Levg ПС
20:22:01 Dmitry Rozhkov почему Кондратьеву не бессрочку за СУД, а вообще слегка пожурить, хотя удар направлен на конкретного участника. А Скорпиону бессрочку за утверждение "там идут систематические нарушения правил"
20:22:28 Levg потому что некоторые не согласны, что это СУД
20:22:44 Dmitry Rozhkov а как ты квалифицируешь эту "клевету" тогда
20:22:57 Dmitry Rozhkov по правилам
20:23:07 Levg я написал
20:23:14 Levg как нарушение этики
20:23:26 Levg и введение в заблуждение
20:23:37 Dmitry Rozhkov "о недопустимости распространения заведомо ложной информации и введении в заблуждение коллег по проекту." ну то есть ЭП
20:23:44 Levg ну да
20:23:48 Levg я так и написал
20:23:49 Dmitry Rozhkov за ЭП сразу бессрочку дают?
20:24:01 Levg у него есть два взаимоисключающих заявления
20:24:10 Dmitry Rozhkov да, это неэтично
20:24:24 Levg ну про бессрочку за ЭП - я же тебе сказал - ПС :)
20:24:37 Dmitry Rozhkov ок, я пока правда тоже не знаю
20:24:49 Levg при этом неважно какое истинное, а какое ложное - в любом случае это обман
20:24:52 Dmitry Rozhkov вообще я все это иначе видел несколько
20:24:59 Dmitry Rozhkov примерно поровну Скорпиону и Илье
20:25:13 Dmitry Rozhkov потому что оба под ограничениями
20:25:19 Dmitry Rozhkov а нарушение не инвики
20:25:51 Dmitry Rozhkov ограничение для Скорпиона по 628 были выбраны более серьезные
20:26:04 Dmitry Rozhkov (ну формулировки по крайней мере более раскатистые)
20:26:19 Levg каждому - по полубессрочной блокировке? :)
20:26:24 Dmitry Rozhkov зато Илье запретили персонально приставать к нему
20:26:26 Levg а Илье за что?
20:26:33 Levg а он разве приставал?
20:26:38 Dmitry Rozhkov нет
20:26:47 Dmitry Rozhkov он на него кляузу в АК написал всего лишь
20:26:48 Levg ну так за что?
20:27:01 Levg ну это не приставать
20:27:02 Dmitry Rozhkov за действия за пределами википедии причем
20:27:28 Levg приставать - это предупреждать, блокировать
20:27:49 Levg обратится в АК по вполне валидному поводу - никак не приставать
20:28:12 Dmitry Rozhkov понимаешь было бы лучше если бы по этому поводу обратился кто-то другой
20:28:17 Dmitry Rozhkov но никто другой не счел нужным
20:28:36 Dmitry Rozhkov а Илья находящийся с ним в конфликте - счел
20:28:43 Levg ну наверное. или не увидел. И что Илье делать было?
20:28:57 Dmitry Rozhkov вынести на ФА
20:29:15 Levg вот это на мой взгляд больше похоже на приставать
20:29:17 Dmitry Rozhkov если бы дело того стоило, нашелся бы желающий написать
20:29:29 Dmitry Rozhkov ну не знаю, возможно
20:30:04 Dmitry Rozhkov но если он теперь будет каждый промах Скорпиона фиксировать на земле и под водой
20:30:15 Dmitry Rozhkov и каждый раз таскать его в АК с требованием максимальных санкций
20:30:20 Dmitry Rozhkov то это не дело
20:30:25 Levg не дело
20:30:35 Levg но пока такой тенденции не наблюдается
20:30:52 Levg за пол-года - одна заявка по вполне резонному поводу
20:30:53 Dmitry Rozhkov эта тенденция была заложена еще до принятия 628
20:31:04 Dmitry Rozhkov а там она была только зафиксирована
20:31:16 Levg ну с тех пор она не наблюдается
20:31:19 Dmitry Rozhkov так что сейчас это продолжение тенденции
20:31:27 Levg мы с тобой уже говорили про статистику
20:31:36 Dmitry Rozhkov под названием "есть несколько участников, которым не место в Википедии"
20:31:38 Levg я не вижу тенденции как таковой
20:31:54 Levg это да
20:32:03 Dmitry Rozhkov ну вот
20:32:04 Levg но так думать Илье не запрещено
20:32:22 Levg тенденция, это когда много
20:32:35 Levg много для меня начинается как минимум с двух
20:32:54 Dmitry Rozhkov с двух чего?
20:33:01 Levg если бы я видел хотя бы пару заявок от Ильи и хотя бы одну не имеющую обоснований
20:33:02 Dmitry Rozhkov абсолютно одинаковых действий?
20:33:07 Levg я бы тебя поддержал
20:33:10 Levg нет
20:33:14 Dmitry Rozhkov или действий имеющих одну цель?
20:33:15 Levg похожих
20:33:47 Levg но я не наблюдаю действий Ильи похожих на преследование Скорпиона
20:33:55 Dodonov но какая-то тенденция есть. ) Выложил значит Скорпион чат с "нарушениями". А его чуть не забанили. ) Выложил заявку Скорпион про то что его зря забанили. А его чуть опять не забанили. ))
20:34:14 Dodonov Везёт ему почему-то на забан. )
20:34:14 Levg подать 1 заявку - это не преследовать
20:34:34 Dmitry Rozhkov я предлагаю вот как поступить
20:34:48 Dmitry Rozhkov внимательно изучить решение 628 по Скорпиону и Илье
20:34:55 Levg давай
20:35:06 Dmitry Rozhkov учесть предыдущие эпизоды с их участием там упомянутые
20:35:21 Dmitry Rozhkov учесть решение принятые в отношении каждого из них
20:35:53 Levg ну все хорошо, ты мне только объясни сначала, что *сделал* Илья
20:35:56 Dmitry Rozhkov квалифицировать эпизод в чате и эпизод подачи данной заявки с данными требованиями
20:36:20 Dmitry Rozhkov учесть смягчающие и отягчающие обстоятельства для каждого
20:36:22 Levg эпизод подачи заявки я не вижу почему нужно как-то квалифицировать
20:36:36 Dmitry Rozhkov Скорпион и Илья находятся в конфликте
20:36:43 Dmitry Rozhkov это зафиксировано в решении АК
20:36:53 Dodonov ну так подача заявки не является ли
20:36:55 Levg только если из 628 каким-то образом можно вывести запрет
20:36:59 Dodonov правильной формой разрешения конфликта? (изменено 20:37:06)
20:37:11 Dmitry Rozhkov Илье запрещено принять к Скорпиону админдействия
20:37:19 Levg есть куча прецедентов подачи заявок участниками находящимися в конфликте
20:37:30 Dmitry Rozhkov при этом на Скорпиона в отношении Ильи никаких ограничений ЕМНИП нет
20:37:49 Levg и возможно - это единственный оставшийся им способ воздействия друг на друга
20:38:06 Levg А Скорпион ничего не совершил в отношении Ильи
20:38:21 Dmitry Rozhkov то есть трактовка 628 _этого конфликта_ (личного конфликта, не связанного напрямую со Скайпочатом, из него получены только свидетельства конфликта) даже скорее в пользу Скорпиона
20:38:42 Levg не помню но допустим
20:38:59 Levg простой вопрос - ты считаешь подачу заявки нарушением?
20:39:35 Dmitry Rozhkov ну вот подача такой заявки, с таким обоснованием, и с такими непропорциоанльными требованиями в условиях установленного личного конфликта - не является продолжением преследования?
20:39:46 Levg какой такой?
20:39:46 Dodonov Слушайте, я бы не к Илье претензии предъявлял а к тем админам которые ни за что банят.
20:39:56 Dodonov А то как-то им всего два предложения.
20:40:07 Levg обоснование, на мой взгляд - абсолютно валидное
20:40:10 Dodonov а Скорпиону так полрешения исписали.
20:40:55 Levg требования - ну так он рассудил
20:41:04 Levg прецедентов таких - пруд пруди
20:41:07 Dmitry Rozhkov [28 апреля 2011 г. 20:39] Levg:
<<< обоснование, на мой взгляд - абсолютно валидное
обоснование очень слабое, по многим причинам
20:41:14 Levg не согласен
20:41:32 Dmitry Rozhkov прежде всего потому что на чат не распространяются правила ВП
20:41:36 Dmitry Rozhkov там свои правила
20:41:39 Levg дело не в этом
20:41:48 Levg при чем здесь правила чата?
20:42:04 Levg речь идет о действиях ин-вики
20:42:18 Levg клевета при подаче 628
20:42:23 Dmitry Rozhkov у меня например есть лог IRC канала в котором <...> посылает <...> на три буквы
20:42:29 Levg кроме того, это что за чат?
20:42:43 Levg Скайпочат - 2?
20:42:44 Dmitry Rozhkov почему-то у <...> даже мысли не возникло подать на него в АК
20:42:54 Dmitry Rozhkov и требовать бессрочки
20:43:09 Levg Скайпочат - 2 не IRC
20:43:21 Dmitry Rozhkov IRC более близкий канал, нет?
20:43:32 Levg Требования Ильи не связаны с действиями Скорпиона в чате
20:44:03 Levg а с открывшимися новыми обстоятельствами подачи заявки 628
20:44:19 Levg вполне себе ин-вики действий Скорпиона
20:44:20 Dmitry Rozhkov про открывшиеся обстоятельства я уже много говорил
20:44:27 Dmitry Rozhkov ничего достоверного не открылось
20:44:34 Dmitry Rozhkov просто треп
20:44:36 Dmitry Rozhkov в кабаке
20:44:53 Levg Это наша оценка
20:45:05 Dmitry Rozhkov может правда, может нет
20:45:18 Levg это называется самодонос
20:45:35 Dmitry Rozhkov донес Илья, если что
20:45:41 Levg есть очень веские основания считать, что это правда
20:45:49 Levg Скорпион, на себя
20:45:51 Dmitry Rozhkov какие такие основания?
20:45:53 Levg в чате
20:46:04 Dmitry Rozhkov есть фактические доказательства?
20:46:22 Dmitry Rozhkov эта версия объясняет какие то действия, которые раньше не могли быть объяснены?
20:46:22 Levg если человек признается в чем-то очень нехорошем - как правило это правда
20:46:28 Levg но не важно
20:46:42 Dmitry Rozhkov она подтверждается диффами или еще чем-то?
20:46:59 Levg зачем?
20:47:26 Dmitry Rozhkov ну я не понимаю на каком основании делается выбор в пользу версии, рассказанной в кабаке
20:47:46 Levg тем, что она в значительной мере подтверждается развитием событий
20:48:02 Levg плюс, моим, например здравым смыслом и жизненным опытом
20:48:04 Dmitry Rozhkov единственный вывод который можно определенно сделать на этом факте - неблагонадежность человека
20:48:34 Dmitry Rozhkov человек напился и рассказывает, что он американский шпион
20:48:40 Dmitry Rozhkov его забирают, за что?
20:48:46 Dmitry Rozhkov за то что он шпион?
20:48:55 Dmitry Rozhkov нет, за то чтобы не болтал почем зря
20:49:05 Dmitry Rozhkov и не смущал других
20:49:05 Levg согласившись в теории, что в принципе возможно, что Скорпион говорит неправду сейчас - я верю в это на 2%
20:49:37 Levg у Скорпиона была и есть прекрасная возможность оправдаться
20:49:45 Levg он этого не делает
20:49:55 Levg а пишет в письме к нам, то что пишет
20:50:32 Dmitry Rozhkov так, давай я освежу письмо
20:50:38 Dmitry Rozhkov можешь дать ссылку?
20:51:43 Dmitry Rozhkov это то что материалы к 703 что ли?
21:24:40 Levg <ссылка на внутренний документ АК>
21:24:41 Levg ага
21:25:50 Dmitry Rozhkov нда...
21:25:58 Levg "3.4. Основываясь на репликах участника Ilya Voyager, которые стали известными в Википедии [27], Арбитражный комитет констатирует, что Ilya Voyager находится в конфликте с участниками Esp, Scorpion-811 и Drbug, и тем самым согласно ВП:БЛОК не может применять административные меры в отношении этих учётных записей."
21:26:01 Levg 628
21:26:20 Dmitry Rozhkov да
21:26:31 Levg административных мер Илья не применял
21:26:42 Dmitry Rozhkov это-то понятно
21:26:44 Levg других ограничений на него не наложено
21:27:02 Levg действия друг друга они обсуждают
21:27:17 Dmitry Rozhkov но от идеи устранить Скорпиона не отказался
21:27:19 Levg в общем уконтропупить Илью за заявку будет очень удивительно
21:27:33 Levg за мыслепреступления мы не преследуем
21:27:37 Dmitry Rozhkov именно устранить, а не найти какое-то справедливое решение, вот в чем дело (изменено 21:27:47)
21:27:49 Levg он и не откажется, даже если мы его бессрочно забаним
21:28:12 Dmitry Rozhkov ну он не просто не отказался, а использует для этого оставленные ему возможности
21:28:13 Levg в смысле - Илью
21:28:18 Levg не Скорпиона
21:28:40 Levg ну это супернатянуто
21:28:49 Levg он один раз подал иск
21:29:11 Levg даже не подал, а присоеденился к поданному иску
21:29:42 Dmitry Rozhkov ну ты же видишь, что есть действия некоторых участников, мотивированные личными причинами
21:29:51 Levg ну и что
21:29:53 Dmitry Rozhkov Вульфона против Постороннего, Ильи против Скорпиона
21:30:11 Levg конечно есть, все живые люди
21:30:13 Dmitry Rozhkov вот у меня (допустим) конфликт с Викой, хотя я этого и не признаю
21:30:16 Dmitry Rozhkov но допустим
21:30:42 Dmitry Rozhkov если я подам заявку в которой подробно обосную почему ее надо десисопить или конфирмировать это будет одно
21:31:10 Dmitry Rozhkov а если я приведу пару диффов или реплик из Скайпочата и потребую бессрочки это уже будет другое правда
21:31:18 Dmitry Rozhkov хотя мне никто и не запрещал
21:31:33 Levg смотря каких дифов
21:31:43 Levg и как часто ты будешь это делать
21:31:53 Dmitry Rozhkov да хоть один раз
21:31:57 Levg можно и за один диф
21:32:02 Dmitry Rozhkov это будет совершенно неадекватное действие
21:32:03 Levg один раз - на здоровье
21:32:19 Dmitry Rozhkov а уж если я это сделаю после того как АК признает меня состоящим с ней в личном конфликте...
21:32:31 Levg Вот, кстати 703 скорпионовский еще менее обоснован
21:33:01 Levg если будет разумное основание - никаких проблем не вижу
21:33:17 Levg подавай на Вику
21:33:27 Dmitry Rozhkov подам, конечно
21:33:31 Dmitry Rozhkov но не такую как Илья
21:33:38 Dmitry Rozhkov а стопудовую
21:33:44 Dmitry Rozhkov и то не уверен, что удовлетворят
21:33:56 Levg а если ты ошибся?
21:33:59 Dmitry Rozhkov а не мне же припишут преследование
21:34:18 Levg в смысле ты думаешь - стопудовая, а ак-12 посмотрит, а она всего 12-ти пудовая
21:34:28 Levg тебя - в бан?
21:34:35 Dmitry Rozhkov вполне возможно
21:34:40 Levg да ерунда
21:35:00 Dmitry Rozhkov почему сразу бан
21:35:11 Dmitry Rozhkov я про бан для Ильи вообще даже не думаю
21:35:24 Levg есть некий порог, который может служить индикатором добросовестности заявки
21:35:26 Dmitry Rozhkov как и для скорпиона впрочем
21:35:42 Levg в этой он на мой взгляд вполне преодолен
21:36:12 Dmitry Rozhkov посмотрим, что скажут остальные
21:36:39 Levg если ты сам уж говоришь, что действия Скорпиона ЭП
21:37:32 Levg то есть рассмотрев заявку Ильи, АК признал нарушения Скорпиона, но не признал права Ильи жаловаться?
21:37:41 Levg это как-то странно
21:38:43 Dmitry Rozhkov с каждым ЭП в АК?
21:39:05 Dmitry Rozhkov или только с теми которые позволил себе неприятный тебе участник
21:40:08 Levg Это мы вчетвером после чсового обсуждения решили, что ЭП. Илья, как он и пишет, классифицировал это нарушение как гораздо более серьезное
21:40:25 Dmitry Rozhkov действия скорпиона ЭП, заслуживающие предупреждения и возможно суточной блокировки (если администратор строгий), при условии что они совершены инвики
21:40:36 Levg и снова добавлю - имел на мой взгляд на то веские резоны
21:40:45 Dmitry Rozhkov все остальные построения про клевету мне непонятны
21:41:09 Levg Могу обьяснить с начала :)
21:41:30 Dmitry Rozhkov давай
21:41:35 Dmitry Rozhkov с самого начала не надо
21:41:36 Dmitry Rozhkov я согласился с утверждением
21:41:47 Levg с каким из них?
21:42:02 Dmitry Rozhkov 1) либо была клевета
2) либо бравирование приписываемой себе клеветой
21:42:23 Levg Илья решил, что это вариант 1.
21:42:26 Dmitry Rozhkov притом вероятность второго варианта я оцениваю высоко
21:42:35 Dmitry Rozhkov зная Скорпиона
21:42:38 Levg А я - чрезвычайно низко
21:42:56 Dmitry Rozhkov не утверждаю, что выше чем первого
21:43:00 Dmitry Rozhkov но явно не 2%
21:43:02 Levg учитывая обстоятельства до и после того разговора в СЧ-2
21:43:23 Dmitry Rozhkov а Скорее всего повторюсь ложны оба утверждения о его мотивации
21:43:35 Levg Илья скорее всего оценивает их еще ниже
21:43:44 Dmitry Rozhkov и о том, что он жутко обижен и уязвлен и поэтому мстил
21:44:00 Dmitry Rozhkov и о том, что он страстно горел о благе проекта когда подавал заявку
21:44:14 Levg мотивы Скорпиона меня вообще не интересуют, пока во всяком случае
21:44:16 Dmitry Rozhkov истина даже не посередине а в стороне
21:44:19 Levg вынесем их за скобки пока
21:44:27 Dmitry Rozhkov просто он любит быть на арене вот и все
21:44:33 Levg они нерелевантны в данном случае
21:44:36 Dmitry Rozhkov а какую роль играть не так важно
21:44:43 Dmitry Rozhkov лишь бы поглавнее
21:44:45 Levg ты хочешь помянуть Илью
21:44:55 Dmitry Rozhkov да
21:44:58 Levg я, пока не вижу никаких оснований
21:45:11 Dmitry Rozhkov допустим Илья принял вариант 1
21:45:21 Levg заявка явно добросоветная
21:45:25 Dmitry Rozhkov вполне добросовестно его принял
21:45:30 Dmitry Rozhkov что из этого следует?
21:45:35 Levg он совершенно точно принял вариант 1
21:45:49 Levg это совершенно очевидно из его заявки
21:46:01 Dmitry Rozhkov точно или нет не знаю, но согласно ПДН, пусть так
21:46:08 Levg ну не знаю
21:46:30 Dmitry Rozhkov Илья очень умный человек
21:46:30 Levg мне именно что очевидно из текста заявки, никакого ПДН не надо
21:46:38 Levg можно спросить Илью
21:46:53 Dmitry Rozhkov я не верю что он повелся на такую эмоциональную оценку не проанализировав другие возможности
21:47:00 Dmitry Rozhkov это несущественно
21:47:54 Levg исходя из житейского опыта и обстоятельствв- я по-прежнему оцениваю ситуацию именно так
21:48:01 Dmitry Rozhkov хорошо
21:48:10 Levg гипотетически допуская возможность варианта 2
21:48:20 Dmitry Rozhkov Скорпиона замучила совесть и он сознался (изменено 21:48:51)
21:48:20 Levg но сомнения - в пользу подсудимого
21:48:30 Dmitry Rozhkov что из того
21:49:19 Levg что имело место 1) распространение злостной клеветы 2) введение сообщества в заблуждение
21:49:44 Levg 1 с моей т.з - вполне достаточная причина для бессрочного бана
21:49:46 Dmitry Rozhkov в чем состояла злостная клевета? например цитаты?
21:50:30 Levg ВП:628
21:50:46 Levg клевета - это распространение заведомо ложных сведений
21:51:06 Levg то есть когда распространяющий их заведомо знает, что они ложны
21:51:17 Dmitry Rozhkov так
21:51:26 Levg ну все собственно
21:51:57 Levg если бы 1 было 100% доказано я бы и сам требовал бана для Скорпиона
21:52:35 Levg клеветнеки нам не нужны
21:52:40 Levg ни в каком виде
21:52:47 Levg и ни с какими заслугами
21:53:11 Levg с такими людьми ни совместно работать, ни общаться не возможно
21:53:23 Levg для них - только бан
21:53:41 Dmitry Rozhkov "После того, как я публично объявил о намерении подать заявку на арбитраж против Ильи, в моё распоряжении поступили материалы (Лог 1), иллюстрирующие факты многочисленных и системных нарушений (а также действий, находящихся «на грани» и формально не противоречащих правилам, но не согласующихся с принципами открытости проекта и равенства участников, механизмом поиска консенсуса, а также административной и арбитражной этикой) на указанном канале, как то: прямая и косвенная агитация за и против кандидатов в период выборов, координация правок и административных действий, разглашение бывшими арбитрами материалов рассматривающихся у них дел, внеарбитражное обсуждение дел арбитрами с посторонними лицами, давление посторонних лиц на арбитров, разглашение конфиденциальных сведений чек-юзерами."
21:54:00 Dmitry Rozhkov [28 апреля 2011 г. 21:53] Dmitry Rozhkov:
<<< прямая и косвенная агитация за и против кандидатов в период выборов, координация правок и административных действий
было
21:54:16 Dmitry Rozhkov [28 апреля 2011 г. 21:53] Dmitry Rozhkov:
<<< разглашение бывшими арбитрами материалов рассматривающихся у них дел
смотря что считать разглашением но было
21:54:24 Levg где?
21:54:26 Dmitry Rozhkov [28 апреля 2011 г. 21:53] Dmitry Rozhkov:
<<< внеарбитражное обсуждение дел арбитрами с посторонними лицами
стопроцентно было
21:54:28 Levg ВП:628
21:54:46 Dmitry Rozhkov [28 апреля 2011 г. 21:53] Dmitry Rozhkov:
<<< давление посторонних лиц на арбитров
давались советы
21:54:49 Levg я логи скайпочата анализировать и обсуждать не буду
21:55:06 Levg поэтому было - это то что признано АК-10 в 628
21:55:08 Dmitry Rozhkov [28 апреля 2011 г. 21:53] Dmitry Rozhkov:
<<< разглашение конфиденциальных сведений чек-юзерами
по крайней мере 1 эпизод был
21:55:13 Levg остального - не было
21:55:28 Levg ВП:628
21:55:30 Dmitry Rozhkov но признано-то было потом
21:55:37 Levg где?
21:55:39 Dmitry Rozhkov ну АК не согласился с оценкой большинства эпизодов (изменено 21:55:45)
21:55:45 Levg все что признано - тоже было
21:56:02 Levg с оценкой подавляющего большинства эпизодов
21:56:10 Dmitry Rozhkov Скорпион дал им более жесткую оценку, АК более мягкую
21:56:18 Levg Нет
21:56:43 Dmitry Rozhkov например Скорпион считал что абсолютно недопустимо обсуждать текущие заявки с посторонними
21:56:45 Levg АК зафиксировал отсутствие события преступления по большинству пунктов
21:56:55 Dmitry Rozhkov АК решил что допустимо в принципе, но не желательно
21:57:09 Levg Ну и тут - Илья оценил так, а мы - эдак
21:57:25 Levg мы ходим по кругу, Дима
21:57:31 Levg Что же нарушил Илья?
21:58:00 Dmitry Rozhkov Илья подал личностно мотивированную заявку с целью устранения Скорпиона из проекта
21:58:20 Levg мотивы могут быть какие угодно
21:58:32 Levg хоть с целью личной наживы
21:58:35 Dmitry Rozhkov да, если требования соразмерны
21:58:48 Levg заявка имела под собой несомненные основания
21:58:51 Dmitry Rozhkov если требования соразмерны, то мотивы неважны, поскольку не проглядывают
21:59:04 Dmitry Rozhkov требования не имели таких оснований точно
21:59:15 Levg хочешь примеры заявок с несоразмерными исковыми требованиями?
21:59:23 Dmitry Rozhkov да и событие было сугубо частным
21:59:23 Levg штук 100 я думаю найду
21:59:34 Levg все события - частные
21:59:45 Levg большинство точнее
22:00:06 Levg из 100 - не менее 50 подано участниками находящимися в конфликте
22:04:02 Dmitry Rozhkov ну мне честно говоря в последнее время очень не нравятся действия Ильи... я бы их описал, как "поиск и слив компромата"...
22:04:28 Dmitry Rozhkov тебе не нравится клевета (которая мне тоже конечно не нравится, но в данном случае она мне неочевидна)
22:04:38 Dmitry Rozhkov а мне не нравится такое вот викикиллерство
22:04:52 Dmitry Rozhkov даже когда он по сути прав, что странно
22:05:14 Dmitry Rozhkov как в случае передачи информации о старинном бане Черненко например
22:05:31 Dmitry Rozhkov ведь информация долго где-то хранилась и всплыла в нужный момент
22:05:47 Dmitry Rozhkov или скелет из шкафа на ЗСА Гоги
22:06:01 Dmitry Rozhkov причем сам Илья там даже не проголосвал, даже не воздержался
22:06:06 Dmitry Rozhkov а кандидата завалил вчистую (изменено 22:06:12)
22:07:02 Dmitry Rozhkov вот что мне не нравится
22:07:13 Dmitry Rozhkov раньше такими вещами Ромбик занимался
22:10:20 Levg мне тоже не нравится, если честно
22:11:16 Dmitry Rozhkov все это "псевдометапедическая деятельность" :)
22:11:52 Levg здесь есть два выхода - Или поговорить с Ильей (что я видимо и сделаю после окончания каденции) или подать в иск АК
22:12:10 Dmitry Rozhkov уж больно неосязаемо это
22:12:15 Dmitry Rozhkov для иска
22:12:28 Levg но не пытаться его пнуть за притянутые за уши нарушения
22:12:44 Levg это неправильно, а главное - контрпродуктивно
22:13:24 Dmitry Rozhkov я ни про какие нарушения Ильи не говорил
22:13:48 Dmitry Rozhkov единственное нарушение которое я тут могу сформулировать нарушение духа решения 628 относительно его (изменено 22:14:15)
22:15:30 Levg Дима, это настолько все спорно и "неосязаемо", про дух 628, что я против включения разбора Ильи в решение
22:15:30 Dmitry Rozhkov письмо от Скорпиона конечно несколько примиряет с жесткими формулировками
22:15:57 Dmitry Rozhkov то есть одно дело распустил язык в чате
22:16:07 Dmitry Rozhkov и другое пишет то же самое в АК
22:16:20 Dmitry Rozhkov хочет выглядеть клеветником перед арбитрами - его право
22:16:22 Levg давай подождем остальных
22:16:25 Levg ну дык
22:16:35 Levg я же тебе это десять раз сказал, ты не слушал
22:16:44 Levg я же тоже не вчера родился
22:16:55 Levg я побежал
22:17:00 Dmitry Rozhkov угу
<.. оффтоп ..>
22:20:37 Dmitry Rozhkov Алекс, что думаешь о проекте решения?
22:20:52 Altes Посмотрю.
22:20:59 Altes Мне есть смысл читать всю вашу дискуссию?
22:21:23 Dmitry Rozhkov есть наверное, но сначала лучше проект
22:21:34 Dmitry Rozhkov и сначала выскажись по нему не читая дискуссии
22:22:00 Dmitry Rozhkov потому что почти вся она - это спор вокруг проекта в нынешнем состоянии
22:22:41 Altes И, как я понимаю, вы к единому мнению так и не пришли?
22:22:58 Dmitry Rozhkov ну в итоге мы значительно сблизили позиции
22:27:57 Altes Не таким уж простым оказалось это дело :).
22:28:22 Dmitry Rozhkov да нет, я думаю даже за сегодня управимся
22:29:35 Altes Думаю, да. Но мы, похоже, не ожидали, такого спора.
22:30:05 Altes Ага, прочёл обе версии (по-моему, "основная" почти не изменилась).
22:30:13 Dmitry Rozhkov Как-то Лев очень споро написал проект, который показался уж слишком драконовским
22:30:21 Dmitry Rozhkov отсюда и спор
22:30:25 Altes Подумаю. И потом вашу дискуссию прочту.
22:41:51 Dmitry Rozhkov "арбитры пришли к единогласному выводу" - вот эта ориентировка на единогласность, разделение голосов, ИМХО совершенно лишняя
22:41:58 Dmitry Rozhkov не было ее никогда
22:42:26 Dmitry Rozhkov голосование зло :)
22:52:10 Altes Хм, не понял, при чём тут "голосования - зло". Наоборот же, требуется единогласность, то есть консенсус...
22:52:40 Dmitry Rozhkov единогласность это не совсем консенсус имхо
22:52:55 Altes В чём разница?
22:53:08 Dmitry Rozhkov в подходе
22:53:13 Dmitry Rozhkov консенсус ищут
22:53:24 Dmitry Rozhkov а единогласность может и случайно получится
22:54:49 Altes Ну нет, если консенсус сразу возник и искать его не надо, то он не перестаёт быть консенсусом.
22:55:22 Dmitry Rozhkov ну не знаю
22:55:44 Dmitry Rozhkov в общем таких формулировок не должно быть в решениях ИМХО
22:56:02 Dmitry Rozhkov "единогласно" может ввести в заблужение о принципах работы АК
22:56:22 Dmitry Rozhkov "не пришли к консенсусу" - о недостаточной проработанности решения
22:57:07 Dmitry Rozhkov "им сознательно распространялись заведомо ложные сведения о деятельности т.н. “скайпочата”." все же тенденциозно написано IMHO.
22:57:47 Levg хым
22:57:55 Levg всю - наверное не надо
22:58:16 Levg отмотай последних релик 30
22:58:27 Dmitry Rozhkov "заведомо ложные сведения" это всё же что-то не имеющее под собой никаких оснований, не имеющее ничего общего с действительностью.
22:58:58 Dmitry Rozhkov какой-то жуткий навет
22:59:20 Dmitry Rozhkov а тут нарушения "систематические" вместо "спорадических"
22:59:35 Levg ПС, ПС
23:00:19 Dmitry Rozhkov "им сознательно распространялись искажённые сведения о деятельности"
23:00:21 Levg "единогласные", "злокозненные" и прочую беллетристику - долой
23:02:48 Levg Ты сразу проект правишь или только здесь пишешь?
23:02:54 Dmitry Rozhkov а мы не хотим упомянуть о повторном признании в письме?
23:03:05 Dmitry Rozhkov я там итоговый вариант правлю
23:03:17 Levg ну письмо только для ак, надо как-то кругло сформулировать
23:03:38 Levg у меня с разбегу не вышло я оставил на потом да и забыл
23:04:24 Levg "схожее по смыслу утверждение участник повторил в закрытой переписке с АК"?
23:07:24 Dmitry Rozhkov "Раскрывая ту учётную запись участнику ДР, я исходил из того что дальше проверяющих и действующего АК эта информация не уйдет. Обсуждения моих действий в весьма широком кругу лиц, да ещё и в уничижительном контексте, я не хотел и не планировал. "... нда, это знакомо
23:07:35 Dmitry Rozhkov надежды викиюношей питают
23:07:50 Levg это да
23:07:53 Dmitry Rozhkov а мужи используют анонимизирующие прокси
23:08:01 Levg :)
23:09:03 Dmitry Rozhkov Моё письмо можно воспроизводить в рассылке и каналах АК, в том числе и в тех, которые будут опубликованы после рассмотрения заявки.
23:09:13 Dmitry Rozhkov да, про публикацию ничего нет
23:09:32 Levg ага
23:09:46 Dmitry Rozhkov или он имел ввиду ДА?
23:10:10 Dmitry Rozhkov то есть цитаты из письма можно не вырезать из лога
23:10:15 Levg ну это эквивалентно по смыслу ДА
23:10:31 Levg да и вобще там можно ничего не вырезать
23:11:01 Levg я предпочитаю оставить будущим составам максимум информации для самостоятельной оценки наших решений
23:16:04 Dmitry Rozhkov "а с учетом контекста обсуждения, в котором оно было сделано и истории взаимоотношений между заявителем и участниками т.н “скайпочата” может быть расценено как преследование." - вот почему тут преследование, а сам этот иск не преследование? (изменено 23:16:45)
23:16:22 Dmitry Rozhkov ведь тоже есть "история взаимоотношений и контекст"
23:17:22 Levg потому что это - иск в АК
23:17:32 Dmitry Rozhkov иск в АК не может быть преследованием?
23:18:35 Levg вот если бы Илья опубликовал бы где-то скайп-id Scorpiona, то с учетом истории их взаимоотношений, я бы тут же потребовал бы принять меры
23:18:47 Levg добросовестный иск - не может
23:19:14 Dmitry Rozhkov надеюсь, следующий АК будет придерживаться такой же позиции
23:19:26 Levg :)
23:19:41 Levg ну прецедентов обратного я еще не видел
23:22:09 Dmitry Rozhkov почему несмотря на историю взаимоотношений (черный список, зафиксированный конфликт, ограничения на админдействия) мы исходим в отношении Ильи из абсолютного ПДН - "увидел нарушение, что ему было делать, подал иск. Ну а требования о бессрочке - что ж вполне искренне считал что это нарушение заслуживает бессрочки по меньшей мере" (плюс общий паттерн с Гогой, Черненко и т.д.)
23:22:13 Dmitry Rozhkov и все равно абсолютный ПДН
23:22:36 Dmitry Rozhkov а тут мы рассматриваем не только вариант добросовестной ошибки
23:22:51 Dmitry Rozhkov опубликовал сгоряча ссылку (изменено 23:22:56)
23:23:54 Levg Да нет
23:24:01 Levg не абсолютный ПДН
23:24:44 Levg я же подробно объяснил, почему лично мне позиция Ильи кажется абсолютно резонной
23:25:14 Dmitry Rozhkov хорошо, но мы говорим о намерениях или не говорим
23:25:26 Dmitry Rozhkov если не говорим о намерениях Ильи
23:25:33 Dmitry Rozhkov а просто соглашаемся что позиция резонна
23:25:36 Levg я приглашаю всех еще раз взглянуть и высказаться?
23:25:45 Dmitry Rozhkov то зачем говорим о намерениях Скорпиона преследовать
23:26:17 Levg ну убери преследование
23:26:29 Dmitry Rozhkov и уберу :)
23:27:02 Levg :)
23:37:09 Dmitry Rozhkov так, а что по фрагменту:
Фраза “А у меня везде... :)” явно шуточная. Утверждение “Ну, АК проверял реакцию чек-юзеров.” и последующие могли быть сделаны как вследствие искреннего заблуждения о намерениях АК, так и с целью троллинга, но в любом случае, этот частный вопрос не представляет интереса для АК и должен регулироваться на уровне соответствующего канала.
23:38:34 Dmitry Rozhkov клеветой на АК я это точно не считаю, т.к. не считаю такую проверку со стороны АК предосудительной
23:39:32 Levg в принципе правильно, но я бы просто подсократил - случай-то действительно ерундовый
23:40:23 Dmitry Rozhkov а как подсократить?
23:40:26 Dmitry Rozhkov вообще не упоминать?
23:41:24 Levg ну достаточно наверное упомянуть что мы считаем фразу шуточной и не представляющей интереса для АК
23:46:41 Dmitry Rozhkov "У меня не было значимых пересечений со Львом, я не просил привлекать его к ответственности по делу 628, и поясняю что сознательного искажения с моей стороны не было, и я сожалею что у Льва сложилось такое впечатление." интересно как это соотносится с письмом...
23:54:22 Dmitry Rozhkov еще я написал неперсональную часть
23:54:25 Dmitry Rozhkov посмотрите
23:54:33 Dmitry Rozhkov в принципе нужно еще причесывать, но будет как-то так
23:54:56 Levg ага, 10 мин
23:55:01 Levg я 703 пишу
23:57:09 Dmitry Rozhkov "в распоряжении участника Scorpion-811 находится значительное количество конфиденциальной информации содержащиеся в логах т.н. “скайпочата”" - конфиденциальной информации у него нет и не было (как и у меня), всё было выковырено до него. Если конечно не считать конфиденциальной информацией состав чата, и доказательства нарушений. (изменено 23:57:33)
23:57:46 Levg нет, состав чата уже никакой не конфиденциальный
23:57:58 Dmitry Rozhkov не было так ничего
23:57:58 Levg но там же куча всего в трепе
23:58:07 Dmitry Rozhkov всё удалено
23:58:24 Dmitry Rozhkov даже разговоры за семью, за жизнь, за работу
23:58:31 Dmitry Rozhkov весь флейм был удален
23:58:47 Levg это же сизифов труд
23:58:58 Dmitry Rozhkov сизиф и трудился :)
23:59:09 Levg там флуда по самым скромным прикидкам - половина
23:59:12 Dmitry Rozhkov да
23:59:54 Dmitry Rozhkov ну как, там были оставлены например обсуждения викиконференции
- 29 апреля 2011
00:00:01 Dmitry Rozhkov что все кексами на них объедались
00:00:12 Dmitry Rozhkov как готовили доклады
00:00:23 Dmitry Rozhkov обсуждение эпизода с "обливанием"
00:00:28 Levg а почему тогда АК-10 написал, что логи они сожгут а пепел съедят, из-за огромного количества персональных данных
00:00:48 Dmitry Rozhkov возможно они о каких-то других логах
00:00:52 Levg хм
00:00:54 Levg загадка
00:00:57 Dmitry Rozhkov они ведь могли запрашивать
00:01:08 Levg они запрашивали
00:01:14 Levg и что-то там им давали
00:01:20 Dmitry Rozhkov ну о них речь наверное
00:01:36 Dmitry Rozhkov Лев, как рассматривался 628 это очень большой вопрос
00:02:01 Dmitry Rozhkov потому что сожгли и съели как видишь не только персональные данные
00:02:06 Dmitry Rozhkov а всё до крошки
00:02:21 Dmitry Rozhkov материалов нет _никаких
<...>
00:04:34 Dmitry Rozhkov ну высланные Скорпионом логи были немаленькие
00:04:39 Dmitry Rozhkov 2МБ
00:04:41 Dmitry Rozhkov примерно
00:04:46 Dmitry Rozhkov в формате txt
00:05:06 Dmitry Rozhkov я их даже полностью не читал
00:05:22 Dmitry Rozhkov по ключевым словам смотрел что мне нужно было
00:05:22 Levg их офигеешь читать (изменено 0:05:42)
00:05:33 Levg лучше уж телефонный справочник
00:05:36 Dmitry Rozhkov но это 2-3%
00:05:42 Dmitry Rozhkov от всего объема к тому времени
00:05:48 Dmitry Rozhkov если они запросили ещё
00:05:52 Dmitry Rozhkov то понятно
00:06:12 Dmitry Rozhkov но у Скорпиона 2% раствор этих логов
00:06:16 Levg ну, если опять же я правильно помню запросили они какие-то фрагментики
00:06:19 Dmitry Rozhkov без личных данных
00:06:53 Levg значит этот пункт нужно изменить
00:06:59 Dmitry Rozhkov да
00:27:22 Dmitry Rozhkov подправил 3.3.2
00:38:54 Levg Посмотрел
00:38:58 Levg все ок вроде
01:27:22 Levg А Сергея не было? В этой заявке же он участвует
01:28:17 Dmitry Rozhkov вроде не пробегал
01:30:15 Levg ага
01:36:57 Levg подождем
01:37:03 Levg может на выходных будет
01:41:22 Dodonov чудится мне что мелькал он, но скорее всего это вчера было.
21:05:50 Dmitry Rozhkov так, остальные, кроме Сергея, не имеют замечаний по проекту? (изменено 21:05:58)
21:07:03 Dodonov Дмитрий, можно я вечером скажу? Сейчас не могу отвлечься. (
21:07:17 Dmitry Rozhkov да, конечно
21:07:40 Dmitry Rozhkov кстати, о Вояджере
21:07:47 Dmitry Rozhkov есть ведь прямые требования:
В связи с этим прошу уважаемый арбитражный комитет запретить участнику Илье Вояджеру комментировать какие-либо мои действия под угрозой блокировки без предупреждения начиная от трёх суток, а также рассмотреть вопрос о его соответствии статусу администратора (либо, как минимум, запретить ему использовать инструмент блокировки и угрозы блокировками по отношению к участникам с положительным вкладом). Кроме того, прошу ограничить его псевдометапедическую деятельность по комментированию заявок на арбитраж и дискредитации Арбитражного комитета (подборку диффов при необходимости могу предоставить, но полагаю что их местонахождение известно АК и сообществу), наложив на него топик-бан на внесение правок в пространстве ВП:АК сроком не менее чем на один год.
21:08:13 Dmitry Rozhkov на них нужно прореагировать?
21:08:51 Dodonov это на СЗ? Тогда наверное нужно. Но я не согласен, что от Ильи в АК один только вред, он часто полезные вопросы задаёт.
21:08:58 Dodonov А вот запретить его преследование...
21:09:11 Dmitry Rozhkov кого и кем?
21:09:20 Dodonov Скорпиона Ильёй.
21:09:31 Dmitry Rozhkov есть мнение что преследования нет
21:09:34 Dodonov А оно было? Ты я помню вчера говорил, что было.
21:09:42 Dmitry Rozhkov я считаю что преследование есть
21:10:03 Dodonov Я придерживался мнения, что если оно и есть, то подача заявок - это легальная форма выяснения отношения.
21:10:07 Dmitry Rozhkov Лев утверждает, что это не важно, если претензии "преследователя" адекватны
21:10:19 Dodonov Если оно есть в других формах - пожалуйста, можно рассмотреть.
21:10:31 Dmitry Rozhkov в других формах его нет - Илья не дурак
21:10:47 Dmitry Rozhkov и не станет троллить Скорпиона на его СО (изменено 21:10:54)
21:11:04 Dmitry Rozhkov а тем более по чатам
21:11:15 Dmitry Rozhkov да и вообще не станет троллить, не его стиль
21:11:56 Dmitry Rozhkov я не к тому, чтобы обязательно зафиксировать преследование
21:12:07 Dmitry Rozhkov но как-то прокомментировать требования Скорпиона нужно?
21:12:09 Dodonov ну вот. В руВики есть законные формы давления на участников, как мне кажется. Почему бы и нет. Помню Сайрам на Кувалду давил заявкой.
21:12:15 Dodonov Если есть на СЗ, то нужно.
21:12:55 Dmitry Rozhkov вообще заявка это не форма давления конечно, не должна ей быть
21:13:13 Dmitry Rozhkov даже направленная против участника
21:13:26 Dodonov ну скажем так, если тебе кто-то не нравится в руВики. Можно сидеть и терпеть.
21:13:34 Dodonov А можно в рамках правил и обычаев вести деятельность.
21:13:50 Dodonov Всё что не запрещено, то можно, и всё что идёт на пользу руВики.
21:13:53 Dmitry Rozhkov если он мне просто не нравится я буду сидеть и терпеть
21:14:03 Dmitry Rozhkov если я подаю заявку например на десисоп
21:14:03 Dodonov ага.
21:14:31 Dmitry Rozhkov то я имею ввиду только свою уверенность в том, что у этого участника не должно быть флага, так как он плохой админ
21:14:38 Dodonov Мне кажется, что Скорпион для многих ассоциируется со вредом. Поэтому и заявки.
21:14:45 Dodonov А это уж на вкус и на цвет.
21:14:47 Dmitry Rozhkov но я никогда этого не сделаю, чтобы "давить" на него
21:15:02 Dmitry Rozhkov расчитывая, что он уйдет из каких-то статей например, или из проекта
21:15:09 Dodonov Я лично считаю, что с логами скайпочата он поступил плохо, но если бы он так не сделал это тоже было бы плохо. (изменено 21:16:16)
21:15:20 Dodonov Так по крайней мере лицемерия стало меньше.
21:16:35 Dodonov Хорошо, Дим, я тебя понимаю. Я примерно это и имею ввиду.
21:16:45 Dodonov Я думаю, что Илья серьёзно считает Скорпиона вредным.
21:16:52 Dodonov Именно поэтому он не срывается.
21:17:12 Dmitry Rozhkov Илья считает что Скорпиона не должно быть в проекте.
21:17:13 Dodonov Потому что эмоционально не задет им.
21:17:19 Dmitry Rozhkov просто потому, что он ему не нравится
21:17:26 Dmitry Rozhkov конечно, он может это обосновать
21:17:32 Dmitry Rozhkov но правда в том, что он ему неприятен
21:17:41 Dmitry Rozhkov отсюда и требование о бессрочке
21:17:54 Dodonov Ну такое бывает. Тот кто проносит вред обычно не нравится.
21:18:27 Dmitry Rozhkov от Скорпиона пользы больше на порядки чем вреда
21:18:51 Dmitry Rozhkov (ну на 1 порядок, хорошо)
21:18:53 Dodonov а вот это уже пошли точки зрения. )
21:18:57 Dodonov Ты считаешь так, он иначе.
21:19:01 Dodonov Я помню чуть не упал.
21:19:13 Dmitry Rozhkov он написал уже несколько статусных статей
21:19:23 Dodonov Когда прочитал Вульфсона, который считал, что тайные общества управляющие руВики - это безусловная польза для википедии.
21:21:06 Dodonov Так что Вояджер вполне может тоже что-то такое странное думать.
21:21:29 Dmitry Rozhkov Сергей, присоединяйся к обсуждению проекта
- 1 мая 2011
20:32:10 Dmitry Rozhkov Коллеги, раз уж мы вроде собрались втроем, а Сергей не отвечает, давайте решим, что делать
<.. отрывок из общего чата. Выложил Dmitry Rozhkov ..>
20:29:55 Levg у нас остался месяц и один день
20:30:01 Dmitry Rozhkov да
20:30:02 Levg нельзя сидеть
20:30:13 Dmitry Rozhkov работаем без Сергея
[20:30:15 I Изменены 20:30:25] Levg: я предлагаю выложить 677 без Сергея
20:30:44 Levg в самом-самом крайнем случае он сможет написать особое мнение
20:31:01 Levg если мы изобразим совсем что-то несуразное
20:31:02 Dmitry Rozhkov ну мы ведь пока в ДА выкладываем
20:31:08 Levg ну да
20:31:13 Dmitry Rozhkov я думаю, он увидит и если что появится
20:31:19 Dmitry Rozhkov в течение 1-2 дней
20:31:30 Levg я это и имею в виду, у него будет еще масса возможностей присоединиться
20:31:33 Dmitry Rozhkov давайте выложим
20:31:40 Levg я совсем об экстриме говорю
<.. конец отрывка ..>
20:32:16 Dmitry Rozhkov тогда давайте выложим
20:32:23 Dmitry Rozhkov сейчас еще раз прочитаю
20:32:46 Dmitry Rozhkov а вспомнил
20:32:59 Dmitry Rozhkov у Скорпиона были требования, мы их просто оставляем без внимания?
20:33:13 Levg Саша, Алекс -?
20:33:28 Dmitry Rozhkov и раздел Общие пояснения посмотрите
20:33:30 Levg какие?
20:33:40 Dmitry Rozhkov по Вояджеру
20:33:40 Levg я смотрел - нормальные пояснения
20:33:46 Levg секунду
20:34:03 Dmitry Rozhkov запретить комментировать действия Скорпиона и АК, десисопить
20:34:17 Dmitry Rozhkov ограничить псевдометапедическую деятельность (изменено 20:34:28)
20:37:09 Levg погоди
20:37:14 Levg а где это в заявке?
20:38:29 Levg а, нашел
20:38:42 Levg я бы им запретил бы друг друга комментировать вообще
20:38:47 Levg взаимно
20:38:52 Dmitry Rozhkov ну давай напишем
20:38:56 Levg очень сильный личный неприязнь
20:39:04 Dmitry Rozhkov кушать не могу
20:39:15 Levg ничего хорошего из этого не выходит, а сдерживаться оба не могут
20:40:49 Levg ага 8-) (изменено 20:41:22)
20:41:38 Levg давай этих друзей разведем по углам
20:41:55 Levg а то ни тот ни другой кюшать не может
20:41:59 Dodonov хорошо я просто подозревал, что личная неприязнь - выдумка
20:42:06 Dodonov но раз так оно и есть )
20:42:11 Dodonov давайте пропишем
20:42:23 Levg в смысле? вообще или между Ильей и Скорпионом?
20:43:08 Levg Дима - напишешь?
20:45:10 Dodonov между Ильёй и Скорпионом
21:02:52 Levg я отойду, на час примерно, вы напишите да и выкладывайте в ДА, ладно?
21:05:00 Dmitry Rozhkov я написал
21:05:02 Dmitry Rozhkov посмотри
21:05:15 Dmitry Rozhkov 3.3.3. и 3.4.
21:06:26 Levg а, секунду
21:08:42 Levg хм. ну ты не мытьем, так катаньем :) ладно, пойдет
21:25:26 Dodonov мне что не нравится. Что putnik за блокировку на пустом месте получил только напоминание.
21:25:45 Dodonov можно я сделаю это напоминание более строгим?
21:26:13 Dmitry Rozhkov давай
21:26:51 Dodonov ок, чуть усилил.
21:28:49 Dodonov так, всё остальное меня более-менее устраивает, можно на ДА выложить я думаю.
21:34:29 Dmitry Rozhkov тогда я выкладываю
21:34:38 Dmitry Rozhkov или ты выложишь?
21:39:14 Dmitry Rozhkov готово
21:42:38 Dodonov Отлично
22:10:15 Levg супер
22:10:18 Levg 661?
22:11:05 Dmitry Rozhkov да
22:11:07 Dmitry Rozhkov надо
22:26:03 Dodonov угу, кажется там можно всё же прийти к чему-то общему, да?
22:47:48 Levg нужно попытаться
- 2 мая 2011
00:47:57 Levg никто не обратил внимание на Леонида Ильича
00:48:05 Levg грустно, девушки
00:48:21 Levg вместо этого требуют судить Гребенькова
00:49:47 Levg Илья прислал партию вещдоков
00:50:03 Levg сейчас выложу в рассылку
00:52:39 Levg Отправил, прошу знакомится
00:52:47 Levg для простоты выложу и сюда
00:53:22 Levg "В арбитражный комитет.
Дополнительно, почему я считаю, что Скорпион (в который раз!) вводит коллег в заблуждение, когда говорит, что не знал о том, что по ссылке можно просмотреть состав чата (заключительные реплики лога Википедия:Скайп/Логи канала администраторов и ПИ/2011-04-22).
Из лога того же канала от Mon 06 Dec 2010 12:21:33 PM MSK:
(04:20:33 PM) Лесной Волк: За текущим составом не слежу. Хотя техническую возможность как определить текущий состав случайно обнаружил... <…> (04:21:16 PM) David: Снова попытаться нажать на ту ссылочку, как пару месяцев назад? :)
(Лог с контекстом прилагаю в аттаче.)"
00:54:52 Altes Говорит, что не знал когда? Есть возможность, что он не знал до того, как "случайно обнаружил"?
00:55:58 Levg ну говорит, что не знал - сейчас на СО
00:56:13 Altes А не знал когда?
00:56:19 Levg не знал - на момент выкладывания линка в чате, очевидно
00:56:20 Altes Когда подал заявку 628?
00:56:24 Levg нет
00:56:39 Levg когда выкладывал ссылку на Скайпочат
00:56:51 Levg обманывает, однако
00:57:40 Altes А когда это было, напомни?
00:57:59 Levg ты что имеешь ввиду?
00:58:15 Altes Когда дал ссылку на Скайпочат?
00:59:12 Levg 23-го
00:59:21 Levg а 22-го уже знал
00:59:32 Levg нехорошо
00:59:44 Altes Угу, обманывает.
00:59:48 Levg да
01:00:34 Altes Так, а есть вероятность, что Скорпион имел в виду некую другую техническую возможность?
01:00:45 Levg стоп-стоп-стоп
01:00:51 Levg нет
01:01:05 Levg задний ход
01:01:25 Levg или нет
01:01:27 Levg сейчас
01:02:14 Levg да, секунду.....
01:03:00 Levg все было 22-го
01:03:45 Levg ссылку дал в 15:38
01:04:41 Levg а, нет
01:05:03 Levg так, на самом деле:
01:05:26 Levg реплики которые сейчас прислал Илья - 6 декабря 2010 (изменено 1:06:02)
01:05:53 Levg реплика Давида не оставляет сомнений в том, какой именно способ имелся ввиду
01:06:30 Levg Ссылка на скайпочат была опубликована Скорпионом в СЧ-2 22 апреля 2011 года в 15:38 (изменено 1:08:05)
01:07:07 Levg из последующих фраз я делаю вывод, что он вполне был готов к тому, что участников будет видно
01:07:20 Levg надо будет подправить решение малость
01:25:57 Altes Ага.
04:46:52 Dodonov ну с другой стороны мог и запамятовать )
10:36:40 Levg судя по репликам от 22-го апреля - не запамятовал
21:41:19 VlSergey Доброго всем дня.
21:41:38 Dmitry Rozhkov превед
21:41:52 VlSergey у меня только один принципиальный вопрос по проекту - где сказано, что логи чатов нельзя публиковать?
21:42:14 VlSergey (мелкие замечания в доксах на полях также)
23:08:57 Dodonov Дима, вроде ты говорил, что по итогам 628 логи было решено логи уничтожить? Если это так, Скорпион тоже должен был их уничтожить?
23:09:26 Dmitry Rozhkov нет, это было добровольное решение
23:09:30 Dmitry Rozhkov мое
23:10:09 Dodonov Ага, то есть непубликация логов следует из соображений общей этичности.
23:10:22 Dodonov Насколько я понимаю, в руВики есть практика
23:10:28 Dodonov либо арбитрам - админам
23:10:34 Dodonov либо это разглашение сведений
23:10:42 Dmitry Rozhkov ну да, примерно так
23:11:17 VlSergey общая этичность? можно ссылочку? :)
23:11:29 Dodonov нет, я конкретнее.
23:11:45 Dodonov Если у тебя есть информация потенциально разглашающая сведения
23:11:51 Dodonov её дают ограниченному кругу лиц
23:11:58 VlSergey это же не правило
23:12:00 Dodonov давших обязательства о нераспостранении
23:12:13 Dodonov ну, нет правила = опираемся на общепринятые практики
23:12:34 VlSergey это ограничение касается тех, кому эта информация поступает по должностным обязаннностям. ЧЮ например и т.д. Но если мне кто-то пишет письмо - я никаких обязательств на себя не принимаю по неразглашению.
23:12:51 VlSergey в том числе IP адресов
23:13:11 Dodonov тогда вина лежит на отправителе, получается
23:14:04 VlSergey "вина" - это статус после нарушения правил. Имхо, если мы говорим о размещении логов скайпочата, то это регулируется правилами скапочата, который не является частью Википедии (формально)
23:14:45 VlSergey с другой стороны, участники там именно из Википедии, и обсуждают они Википедию (в большинстве своём). Поэтому можно (имхо) рассматривать публикацию логов как преследование данных участников.
23:15:32 Dodonov ну, не вина. Ответственность.
23:16:14 Dodonov То есть ты не против внесения этого в решение, ты хочешь уточнить что именно было нарушено? )
23:16:43 VlSergey я против "защиты" участников скайпочата от лица АК, в частности - их личных сведений, разглашённых внутри чата. То есть против того, чтобы на такие неформальные объединения де-юре распространялись правила Википедии, в том числе ВП:ЭП, подразумеваемое правило о неразглашении и т.д. (изменено 23:17:41)
23:18:25 VlSergey Иначе получится, что с одной стороны мы их не трогаем, так как это не часть Википедии, и ЭП не распространяется, а с другой - мы запрещаем кому-либо их "трогать", так как защищаем их личную информацию.
23:44:32 Levg это было бы валидным аргументом, если бы АК-10 отказался рассматривать скайпочат, как "не часть" википедии
23:45:56 Levg в этом случае я был бы двумя руками за позицию Сергея - Ваши скайпочаты, что хотите, то и делайте. Но поскольку АК-10 официально втащил логи скайпочата в Википедию, на АК теперь лежит, в частности и забота об их приватности
23:46:33 VlSergey эээ... АК втащил?
23:46:37 Dmitry Rozhkov да странно
23:46:39 Levg разумеется
23:46:41 Dmitry Rozhkov как это он втащил?
23:46:53 Dmitry Rozhkov мы можем публиковать логи?
23:46:55 Levg приняв заявку и начав изучать логи скайпочата
23:47:04 Levg в принципе можем
23:47:07 Levg взвесив за и против
23:47:16 VlSergey АК изучает материалы. Он ответственнен за их сохранность из рук арбитров. Но если другие каналы их публикуют - причём здесь АК? (изменено 23:47:27)
23:47:25 Dmitry Rozhkov да
23:47:42 Dmitry Rozhkov и политика в отношении логов скайпочата-1 и последующих кардинально разная
23:47:43 Levg Внутри Википедии?
23:48:00 VlSergey мне кажется речь идёт не про публикацию внутри Википедии
23:48:13 Levg или внутри чатов, которые декларированы как "функциональное продолжение" википедии?
23:48:41 Levg если бы Скорпион опубликовал бы это в википедии-3 - был бы другой разговор
23:50:20 Levg по этим причинам я не согласен с Сергеем
23:50:21 VlSergey Арбитражный комитет отмечает, что в распоряжении участника Scorpion-811 находится значительное количество материалов, разглашение которых может негативно отразиться на атмосфере Википедии, а также потенциально может привести к серьёзным конфликтам (фрагменты логов т.н. "скайпочата"). Арбитражный комитет рекомендует участнику подумать над необходимостью использования данных материалов сейчас или в будущем, и, возможно, принять добровольное решение об удалении этих материалов, или как минимум об ограничении использования прямых и косвенных ссылок на данные материалы (в том числе с целью подтверждения своих позиций в дискуссиях).
Арбитражный комитет обращает внимание участника, что некоторые администраторы могут считать допустимым безусловную бессрочную блокировку участника в случае установления его причастности к распространению данных материалов. Вопрос о допустимости блокировки в подобных случаях ещё не нашёл отражения в правилах, что скорее всего приведёт к очередной заявке в Арбитражный комитет.
Арбитражный комитет также обращает внимание, что использование данных материалов с целью создания негативного образа определённого участника или группы участников может быть расценено как преследование участников, особенно с учётом длительного времени, прошедшего с момента озвучивания тех или иных реплик.
23:51:00 Levg с такой формулировкой - согласен
- 3 мая 2011
01:20:52 Levg я пробежался по прочим замечаниям Сергея в тексте
02:22:32 Dodonov ну начнём
02:22:43 Levg ага
02:23:00 Dodonov "В принципе, выбор “истинного” утверждения субъективен и остаётся на усмотрение принимающей стороны." смысл не потеряется если это убрать? )
02:23:26 Levg вроде нет, благо есть предыдущее предложение
02:23:59 Levg на самом деле, на мой взгляд - мелочь
02:24:01 Dmitry Rozhkov а оно мешает
02:24:03 Dmitry Rozhkov ?
02:24:06 Levg мне нет
02:24:09 Dmitry Rozhkov оставьте, красиво же :)
02:24:12 Levg Сергею мешает (изменено 2:24:25)
02:24:17 Dmitry Rozhkov чем?
02:24:37 Levg ну глянь в его коммент
02:24:43 Levg и там же ответь :)
02:27:29 Dmitry Rozhkov ответил
02:27:36 Dmitry Rozhkov это не философия, а формальная логика
02:27:45 Dmitry Rozhkov я за то чтобы оставить
02:28:43 Levg не буду возражать
02:29:00 Dodonov ок, дальше тогда про "подтверждает" версию. Я за то чтобы заменить на "непротиворечит" иначе странно что остаётся выбор.
02:29:59 Dmitry Rozhkov подтверждать можно не окончательно
02:30:02 Dodonov упс, убил предыдущий комментарий нажав на кнопку "решённый" или нет? Ну ладно.
02:30:09 Dmitry Rozhkov выбор остается, но дополнительный довод в эту сторону
02:30:20 Levg там где никто не возражает на замечания Сергея - я нажимаю на "Resolved", чтобы завтра не возвращаться
02:30:49 Dodonov ок.
02:31:27 Dodonov то есть мы можем оставить "подтверждаем" без потери смысла.
02:31:39 Dodonov подтверждать, не значит доказать.
02:32:13 Levg хм
02:32:29 Levg я все же склоняюсь к "непротиворчит"
02:32:40 Levg хотя по существу предпочитаю "подтверждает" :) (изменено 2:33:00)
02:51:11 Dmitry Rozhkov ок, пусть "непротиворечит" (изменено 2:51:15)
02:51:38 Dodonov ладно, меняйте и пойдём дальше :)
02:52:16 Dmitry Rozhkov done
02:52:24 Dodonov Отлично. Дальше про контекст фразы "А у меня везде... :)”"
02:52:33 Dodonov думаю можно его там указать.
02:53:04 Dmitry Rozhkov зачем?
02:53:14 Dmitry Rozhkov и как это сделать?
02:53:52 Dodonov "цензура вернула роман с просьбой исправить подтекст" сейчас попробую указать, если не получится назад откатим.
02:57:57 Dodonov добавил чуть. Ну чтобы было понятно о чём речь.
10:33:45 VlSergey коллеги, посмотрите на два варианта 3.2. Во втором нет упоминания о том, что участник должен быть заблокирован (по решению АК). Лев не против второго варианта, хочется мнения остальных.
10:37:03 VlSergey я бы в в 3.3.3 также бы упомянул решение по 628 (п. 3.4) (изменено 10:37:11)
10:45:19 VlSergey "Прошу арбитров применить санкции к участнику Yuriy Kolodin (который уже многократно блокировался за аналогичные выпады) и/или заархивировать созданную им attack-page выше"
10:46:39 VlSergey я пока заархивирую - чтобы не мозолило. Прочитано, учтено. (изменено 10:47:54)
10:49:16 VlSergey С классификацией этого как attack page с одной стороны вроде бы можно и согласится, с другой - уж очень хорошо это "пришивается" к заявке, по тематике, так сказать.
10:52:49 VlSergey +вопрос от Track13
17:22:42 Dmitry Rozhkov Эээ… Я, конечно, понимаю, что некоторые считают нормальным удаление из журналов записей об ошибочных блокировках. Но неужели АК тоже считает это нормальным?! Kv75 13:21, 3 мая 2011 (UTC)
17:23:09 Levg это он про что?
17:23:16 Levg ааа
17:23:18 Levg Томас
17:23:33 Levg ну пока этот вопрос не отрегулирован и идет опрос
17:23:34 Dmitry Rozhkov 1.3. С чувством глубокого удовлетворения арбитры отмечают последующее примирение сторон, включая удаление записей о блокировке из лога и отзыв требований в отношении участника Obersachse.
Эээ… Я, конечно, понимаю, что некоторые считают нормальным удаление из журналов записей об ошибочных блокировках. Но неужели АК тоже считает это нормальным?! Kv75 13:21, 3 мая 2011 (UTC)
17:23:42 Levg ага, я понял
17:23:50 Dmitry Rozhkov как-то надо поаккуратнее сформулировать
17:23:55 Levg а, ну да
17:24:04 Levg выкинуть фразу про удаление
17:24:12 Dmitry Rozhkov ЧГУ вызвано не фактом удаления записи
17:24:12 Levg она и в самом деле лишняя
17:24:18 Dmitry Rozhkov а примирением
17:24:24 Levg я погорячился
17:24:31 Dmitry Rozhkov символом которого стал в частности этот факт
17:24:34 Levg ага
17:32:55 Levg убрал все же просто из решения
19:43:17 Levg а что нам не хватает здесь?
19:43:55 Dodonov тут должна быть реакция на наш вчерашний ДА
19:44:27 Levg я считаю, что нам следует изменить 2.2 в соответствии с замечаниями Ильи и вообще
19:44:35 Levg пройтись по замечаниям в ДА
20:21:33 Levg и я все же хотел бы обсудить формулировки 3.2 еще раз
20:21:52 Levg у меня есть кое-какие дополнительные соображения
- 4 мая 2011
00:33:34 Levg Коллеги, не хотите попробовать доделать эту заявку?
00:33:56 Dmitry Rozhkov хотим
00:34:03 Dmitry Rozhkov а что там осталось?
00:35:00 Levg давайте пробежимся а) по замечаниям на СО б) по нашим собственным разногласиям, благо последние вроде легко преодолимы
00:38:02 Dmitry Rozhkov давайте (изменено 0:38:05)
00:38:16 Levg ага, поехали
00:39:51 Levg замечания от Обывалы - на первое я считаю, что кроме твоего разъяснения ничего не нужно, рассматривать Гребенькова в рамках этой заявки - не вижу причин
00:40:19 Levg согласны?
00:41:28 Dmitry Rozhkov сейчас
00:41:58 VlSergey "рассмотреть действия" - что. все диффы подряд?
00:42:10 Levg видимо
00:42:49 VlSergey я бы его конечно <...>, но не в рамках этой заявки.
00:43:25 Levg ага
00:43:42 Levg если и да, то не здесь
00:44:29 Dmitry Rozhkov так, по Обывалу согласен, никаких корректив вносить не нужно
00:44:43 Levg Алекс-?
00:44:47 Dmitry Rozhkov Гребенькова не нужно тоже трогать
00:45:07 Levg Дальше у нас неувядающий Илья, с НДА
00:45:13 VlSergey опять НДА?
00:45:14 Levg сюрприз-сюрприз
00:45:17 Levg а как же
00:45:46 Levg "Я также просил АК рассмотреть вопрос о квалификаци подачи заявки ВП:628 участником User:Scorpion-811 как нарушение ВП:НИП#Злоупотребление процедурой"
00:46:00 Levg Я вполне полагаюсь на АК-10
00:46:33 Levg если АК решил, что заявка может быть принята к рассмотрению и не вынес никаких определений по процедуре
00:46:40 VlSergey это надо было рассматривать в рамках 628, очевидно
00:46:49 Levg я не вижу причин это рассматривать
00:46:57 Levg дык, +100
00:47:24 Dmitry Rozhkov я согласен
00:47:33 Dmitry Rozhkov с
[4 мая 2011 г. 0:45] Levg:
<<< Я вполне полагаюсь на АК-10
если АК решил, что заявка может быть принята к рассмотрению и не вынес никаких определений по процедуре
00:48:16 Levg дальше - немного флейма на эту тему, неактуального, если мы так решили
00:48:38 VlSergey что там насчёт "первого раза"?
00:48:47 Dmitry Rozhkov противоречие (?) отмеченное Ильей и Блеклейк
00:49:33 Dmitry Rozhkov можно разрешить так - требования избыточные, однако мы вольны для пресечения наложить такую меру
00:49:39 Dmitry Rozhkov что за повторение сразу бессрочка
00:50:14 Dmitry Rozhkov это наша инициатива, не вытекающая прямо из правил и практики
00:50:27 Dmitry Rozhkov просто мы сами увидели в этом большой вред проекту
00:50:40 Dmitry Rozhkov этого достаточно, чтобы жестко запретить это на будущее
00:51:08 VlSergey я что-то потерял нить...
00:51:26 Dmitry Rozhkov В пункте 3.4 бессрочная блокировка названа несоразмерно завышенным требованием, что является одним из оснований запрета комментировать действия Scorpion-811, а в пункте 3.3.1 написано: В связи с тем, что это первое зафиксированное нарушение подобного рода за длительное время, и с давностью событий, связанных с заявкой ВП:628, Арбитражный комитет на данный момент ограничивается предупреждением, однако при обнаружении в дальнейшем аналогичных действий или заявлений разрешает применять в отношении участника бессрочную блокировку. Я вижу противоречие в этом месте. --Blacklake 18:19, 1 мая 2011 (UTC)
00:51:38 VlSergey а, в этом смысле
00:51:51 Levg а, секунду
00:52:01 Levg щас гляну
00:52:34 Dmitry Rozhkov и что там про доказательства от Ильи, будто бы Скорпион знал, что светит состав чата
00:52:48 VlSergey на самом деле состав не светится
00:53:20 VlSergey светится только состав первоначальных участников, их ID-ники зашиты в коде чата
00:54:22 Dmitry Rozhkov да?
00:55:13 VlSergey насколько мне известно. При этом если участник не добавлен в контакты - то показывается его логин, но не display name (изменено 0:55:42)
00:55:13 Dmitry Rozhkov может тогда не первоначальных, а тех которые были на момент снятия url'а?
00:55:22 VlSergey возможно
00:56:05 VlSergey хотя вот участники (MaxBioHazard) утверждают что состав виден...
00:56:31 Levg не первоначальных участников
00:56:37 Dmitry Rozhkov вообще наверное это не так важно, что именно там видно
00:56:46 Levg а хостов
00:56:54 Levg а в СЧ-1 - все хосты
00:57:01 Dmitry Rozhkov важно на что рассчитывал скорпион
00:57:09 Dmitry Rozhkov или не рассчитывал
00:57:18 Dmitry Rozhkov то есть какая информация на этот счет была у него
00:57:48 VlSergey имхо, если бы рассчитывал воспользоваться этой информацией для раскрытия состава - выложил бы "случайно" в чат-3
00:58:14 Dmitry Rozhkov угу
00:58:40 VlSergey "здесь делает вид, что не знал о том, что состав чата виден при использовании ссылки" - а есть ссылка, где он делает вид, что знал об этом раньше?
00:58:55 VlSergey иначе это как бы... не совсем обоснованное обвинение
01:03:28 Levg да, есть письмо Ильи
01:03:34 Levg с "уликами"
01:03:42 Levg довельно вескими надо сказать
01:03:47 Levg лежит в рассылке
01:04:22 Dmitry Rozhkov Чемоданы компромата Руцкого :)
01:04:52 Levg ага
01:05:25 Altes (понимаю, что с опозданием) Да, деятельность Гребенькова явно рассматривать не надо в этом деле.
01:05:30 VlSergey понял про ссылку (изменено 1:05:36)
01:05:58 Dmitry Rozhkov в рассылке? или в доке?
01:06:11 VlSergey в реплике Ильи, в рассылке, в логе (изменено 1:06:15)
01:06:56 Altes "Эээ… Я, конечно, понимаю, что некоторые считают нормальным удаление из журналов записей об ошибочных блокировках. Но неужели АК тоже считает это нормальным?! Kv75 13:21, 3 мая 2011 (UTC)" - кстати, да, давайте удалим про удаление записи из лога.
01:07:07 Levg я уже удалил
01:07:08 Altes Примирению мы, конечно, рады.
01:07:08 Dmitry Rozhkov уже
01:07:10 Levg я писал
01:07:21 Altes Ага, я, как видите, с опозданием :(.
01:07:24 Altes Прошу прощения.
01:07:36 Levg ерунда :)
01:07:54 Dmitry Rozhkov :)
01:08:47 VlSergey что-то будем делать в связи с уточнением "первого и последнего случая"?
01:09:05 Levg надо переформулировать, я думаю
01:15:08 Levg 3.3.1, да?
01:16:02 Dmitry Rozhkov а как?
01:16:40 Dmitry Rozhkov и, сори, туплю, но можно прямую ссылку на компромат Ильи? :)
01:17:48 Levg <ссылка на внутренний документ АК>
01:18:31 Levg а может убрать "длительное время", да и все тут?
01:18:56 Levg когда-то АК фиксировал подобные нарушения со стороны Скорпиона?
01:22:30 VlSergey вроде нет
01:22:43 Dmitry Rozhkov это лог от 6 декабря, так?
01:22:45 Altes Не помню такого.
01:22:49 Dmitry Rozhkov и что в нем такого интересного?
01:22:58 Levg ну так уберем про время и и вуаля
01:23:50 Levg интересного в нем то, что 6-го декабря 2010 года Скорпион знал, что нажав на эту самую ссылочку, можно увидеть состав Скайпочата
01:25:08 Dmitry Rozhkov а где это?
01:25:14 Dmitry Rozhkov (еще раз сори за тупость)
01:25:45 Levg да прямо в тексте письма Ильи
01:25:55 Levg лог он прислал для верификации
01:26:04 Levg что он это сам не сфабриковал
01:26:18 Dmitry Rozhkov а всё
01:27:30 Dmitry Rozhkov понятно
01:27:51 Dmitry Rozhkov интересно, что лог у Ильи, а сам он даже в разговоре участия не принимает
01:28:02 Dmitry Rozhkov и при этом помнит одну фразу
01:28:16 Dmitry Rozhkov "псевдометапедическая деятельность" как она есть
01:28:17 Altes Ну, может, ему кто-то подсказал.
01:28:34 Altes Или это где-то обсуждалось впоследствии, где присутствовал Илья (в чате-1?).
01:33:31 Dmitry Rozhkov а может быть просто:
01:33:43 Dmitry Rozhkov В связи с давностью событий, связанных с заявкой АК:628,
01:33:49 Dmitry Rozhkov хотя можно и так оставить
01:34:01 Dmitry Rozhkov ведь зафиксированное действительно первое
01:34:44 Levg ага
01:35:00 Altes Правда, теперь уже не первое, я правильно понимаю?
01:35:24 Dmitry Rozhkov если рассматривать хронологию не событий, а фиксации нарушений
01:35:29 Dmitry Rozhkov то первое, нет?
01:36:12 Dmitry Rozhkov то есть фиксация того факта , что он знал о том, что светит состав
01:36:19 Dmitry Rozhkov произошла позже или раньше
01:36:27 Altes Ну тогда да.
01:36:57 Dmitry Rozhkov чем фиксация факта введения в заблуждение относительно своих намерений при подаче 628
01:38:12 Dmitry Rozhkov а что с попыткой Скорпиона оправдаться?
01:38:28 Dmitry Rozhkov что он якобы не искажал факты, а просто негативно их представлял
01:38:49 Levg а в чем разница, пардон?
01:45:12 Dmitry Rozhkov есть факт: некто Х ограбил Y в темном переулке
изложение 1: X доведенной нуждой до отчаяния, показал Y нож. Y бросил кошелек и убежал
изложение 2: X приставил нож к горлу Y, грубо приказав ему отдать имеющиеся при себе ценности
изложение 3: Y был ограблен не X, а Z. (клевета на Z, как я понимаю смысл слова клевета).
01:46:01 Levg да, я понимаю логику
01:46:13 Levg но случай скайпочата немного не такой
01:46:37 Levg он примерно такой:
01:48:13 Levg Х в кругу приятелей плохо отзывался об Y и рассказывал про него анекдоты
01:50:13 Levg Z, подслушавший разговор за дверью, пошел в полицию и написал заявление, что Х задумал убить и ограбить Y
01:51:22 VlSergey возможно
01:51:46 Levg но, кстати
01:52:06 Levg компромат Ильи относится к пункту 3.3.2 по-моему
01:52:07 VlSergey однако если анекдоты включают в себя ссылки на членовредительство - не надо такие анекдоты травить
01:52:36 Levg не то что не надо
01:53:08 Levg но это, как и написал АК-10 может служить некоторым оправданием действий Z
01:54:18 Levg Используя ПДН, действительно можно допустить, что Z услышав историю в которой Y получает пинка под зад, решил, что это угроза
01:55:20 Levg такой подход по скорпиону есть и в 628 и аналогичный - у нас в 2.1
01:59:04 Levg точнее так, компромат от Ильи нужно добавить в 2.2, а на его основе - выводы в 3.3.2
01:59:08 Levg но завтра
01:59:14 Dmitry Rozhkov угу
01:59:17 Levg спать очень хочется :)
14:38:13 Dodonov в решении основные проблемы в пункте 3.3.2?
14:39:45 Dodonov по остальным пунктам у нас согласие?
14:55:31 Levg вроде да
14:55:37 Levg там мелочи
15:55:29 Levg а 3..2.2 я бы хотел обсудить еще раз
15:55:55 Levg просто по размышлению в варианте Сергея меня стали беспокоить две вещи:
15:57:13 Levg 1. В первом абзаце, мы фактически постулируем, что публикация логов может привести к значительным негативным последствиям, но далее не считаем нужным хоть как-то их предотвратить
15:59:16 Levg 2. Меня смущает сама формулировка второго абзаца - "что некоторые администраторы могут считать допустимым безусловную бессрочную блокировку участника в случае установления его причастности к распространению данных материалов. ..., что скорее всего приведёт к очередной заявке в Арбитражный комитет"
То есть мы все знаем наперед, что это приведет к иску, но сами будучи тоже АК ничего делать не хотим
15:59:56 Dodonov может привести. Но не обязательно приведёт.
16:00:31 Levg ну вот лично ты, как думаешь, что будет, если он логи опубликует?
16:01:19 Dodonov смотря какие. Если нейтральные - то так поворчат, если уличающие "охранителей" - будет скандал.
16:01:36 Dmitry Rozhkov [4 мая 2011 г. 16:04] Levg:
<<< ну вот лично ты, как думаешь, что будет, если он логи опубликует?
а вообще почему так ставится вопрос?
16:01:45 Dmitry Rozhkov он угрожает их опубликовать?
16:01:59 Dmitry Rozhkov почему в сторону Бага так вопрос не ставится?
16:02:28 Levg не подано заявок
16:02:52 Levg плюс не было никогда с его стороны попыток манипуляций кусочками логов (изменено 16:03:02)
16:02:56 Dodonov а ведь в принципе любой участник скайпочата может выложить логи.
16:03:08 Dodonov мало ли, поссорятся.
16:03:10 Levg может, разумеется
16:03:21 Levg причем в нефильтрованном виде даже
16:03:27 Levg если они у него есть
16:03:36 Levg у меня вот нету, как оказалось
16:10:41 Levg будет варфоломеевская ночь :)
16:13:06 Dodonov вот в этом и вред всех тайных обществ. Может люди тайком собираются друг другу книжки научно популярные вслух читать, но вот вскрой хоть часть логов и всё: скандалы - интриги - расследования. Вообще, больше пяти человек тайных обществ не бывает. (
16:13:18 Dodonov Ок, то есть ты, Лев, считаешь, что надо превентивно?
16:13:19 Levg ясное дело
16:13:23 Dodonov запретить чего-то?
16:14:09 Levg я считаю, что возможно стоит таки сказать - "опубликуешь - будет тебе ата-та"
16:14:35 Levg если уж мы осознаем все последствия и иски в АК
16:15:04 Dodonov вроде там такое и написано? Мол если это приведёт к преследованию, то будет атата
16:15:36 Levg то что сейчас - это фактически все равно что написать: будешь публиковать - на тебя подадут иск. Что на мой взгляд несколько странно
16:16:22 Dodonov немного оффтоп: а если он создаст сайт собственный с логами, это относится к руВики?
16:17:46 Levg наша задача в частности - предотвращать конфликты
16:18:31 Levg вопрос тот же. Что будет, если на сайте однозначно ассоциированном со Скорпионом будут выложены логи СЧ?
16:19:40 Dodonov перевожу в другую плоскость: а почему Скорпион виноват, что в логах написано такое из-за чего могут начаться скандалы?
16:20:12 Levg А там такое написано?
16:20:26 Levg главный скандал будет из-за факта публикации
16:20:35 Levg но знаешь, ты отчасти прав
16:20:54 Levg там много такого написано, на что другие участники могут обидется
16:21:58 Levg но написано это исходя из предположений, что это частное общение
16:22:10 Levg вот тебе другой пример
16:22:13 Dodonov вот. Так что публикуя логи он с одной стороны нарушает ещё не принятое правило о раскрытии данных (и вроде как закон РФ :) )
16:22:27 Levg не, не в это дело
16:22:29 Levg не только и не столько
16:22:39 Dodonov а если что обидное попадается в логах то это деструктивное поведение, вероятно.
16:22:44 Dodonov разжигание розни.
16:22:54 Dodonov но такого правила нет,
16:23:00 Dodonov это скорее по духу
16:23:02 Levg вот допустим, что в каком-то чате тебя крайне нелицеприятно обсуждают и вообще говорят про тебя всякие гадости
16:23:13 Dodonov надеясь что это останется между ними
16:23:15 Dodonov так?
16:23:32 Levg ага. ты про это ничего не знаешь и живешь себе счастливо
16:23:55 Levg тут прихожу я и выкладываю этот лог, со всеми помоями про тебя на свой сайт
16:24:08 Levg вопрос: будешь ли ты мне за это благодарен?
16:27:45 Dodonov ну. )( оффтоп: В классическом романе Гончарова "Обрыв" показывалась примерно эта же ситуация.) Я люблю понятность в отношениях, так что буду благодарен за эту инфу, правда с одним "но": она должна быть полной, чтобы я мог понять контекст и составить собственное мнение.
16:28:07 Levg я как-то сомневаюсь
16:28:29 Levg возможно ты будешь благодарен за инфу, если ее передадут лично тебе
16:28:47 Dodonov а ты в этом смысле. Что она стала предметом спекуляций.
16:28:51 Levg а если бред из какого-то чата опубликуют на весь свет?
16:28:52 Levg ага
16:29:01 Levg представь себе такой чат:
16:30:12 Levg участник А:> Да, Саша Додонов - плохой человек
участник Б:> Да, и когда был в АК-11 - брал взятки, борзыми щенками, я уверен
16:30:26 Levg теперь этот лог публикуют на весь свет
16:30:32 Levg тебе это понравится?
16:30:48 Levg понятно, что А и Б - вруны и клеветнеки
16:31:05 Levg но будешь ли ты признателен тому, кто выложит этот лог?
16:31:36 Dodonov скажем так, мне сильно не понравится, если некто на этом развернёт кампанию: долой клеветников А и Б, Додонова в свидетели.
16:31:44 Dodonov типа это будет внутренние дела.
16:32:22 Levg или напишет тебе на СО, или в ВР - "по сведениям Б - брал взятки будучи арбитром Ак-11"
16:32:45 Levg будешь дооолго доказывать, что ты не верблюд
16:33:09 Dodonov Ага, типа жёлтой прессы: не помню кто ты конкретно, но где-то я читал, что ты брал взятки.
16:33:16 Levg угу
16:33:52 Dodonov то есть ты против распространения логов и в том числе потому что они одинаково плохо сказываются и на том про кого говорят и на том кто говорит?
16:33:57 Levg но мы уклонились, в общем, с какой стороны не посмотри - публикация логов приведет к гигантскому скандалу
16:34:15 Levg от которого статей не станет ни больше ни лучше
16:34:47 Levg должны ли мы как-то постараться это предотвратить?
16:36:03 Dodonov тогда я вижу такой вариант:
16:37:02 Dodonov "что участник Скорпион может разглашать имеющиеся сведения только АК и только в рамках заявок на какого-либо пользователя" а в противном случае атата.
16:37:15 Dodonov я имел ввиду, что если уж разглашает
16:37:20 Dodonov то не просто так поболтать
16:37:38 Dodonov а в рамках заявки: такие-то и такие-то нарушают, вот доказательства.
16:37:47 Levg ну Ак - это вообще не разглашать
16:37:54 Dodonov ну как сказать. )
16:38:07 Dodonov знают двое знает и свинья. )
16:38:41 Dodonov просто снёс ли он логи - нам неизвестно. Проконтролировать это мы не можем.
16:39:03 Dodonov Однако мы можем поставить их раскрытие в конструктивное русло.
16:39:22 Dodonov Есть нарушение - идите в милицию, а не кричите об этом на базаре, как-то так.
16:39:26 Levg передача чего-либо в АК по закрытому каналу - это не разглашение
16:39:32 Levg ну да
16:39:32 Dodonov ну, ок.
16:39:38 Levg поход в Ак - это как в милицию
16:40:16 Dodonov условно говоря. (Конечно вернее считать милицией админов, АК всё же суд, но не в этом дело)
16:50:26 Levg Дима, Сергей - что скажете?
18:13:03 Levg Дима, ты, кстати в это - глядел? ;)
18:13:22 Dmitry Rozhkov да
18:13:32 Levg и что скажешь?
18:13:39 Dmitry Rozhkov только не уверен что последнюю версию
18:14:05 Levg нет, наше с Сашей обсуждение я имею ввиду
18:14:11 Levg прямо вот здесь
18:14:27 Dmitry Rozhkov нет, сейчас
18:14:33 Levg ага
18:17:11 Dmitry Rozhkov прочел
18:17:19 Dmitry Rozhkov а в чем вопрос?
18:17:30 Dmitry Rozhkov кто отвечает за публикацию?
18:17:37 Dmitry Rozhkov тот кто опубликовал
18:18:21 Levg Вопрос - формулировка 3.2.2, собственно
18:18:49 Dmitry Rozhkov 3.3.2
18:19:33 Levg считаем ли мы, что публикация логов Скорпионом будет иметь серьезный негативный эффект СНЭ aka мега- или гига- срач
18:20:01 Dmitry Rozhkov да
18:20:04 Dmitry Rozhkov безусловно (изменено 18:20:09)
18:20:06 Levg и если да - должны ли мы это попытаться по возможности предотвратить?
18:20:27 Dmitry Rozhkov предотвратить мы это не можем
18:20:52 Levg ну на уровне сказать - опубликуешь - зарэжем
18:21:00 Dmitry Rozhkov если у нас есть веские причины прогнозировать такое развитие событий (а они есть?) то мы должны его предостеречь
18:21:30 Dmitry Rozhkov потому что если таких причин нет - то это запугивание уже
18:21:33 Dmitry Rozhkov на ровном месте
18:21:36 Levg потому что предложенная Сергеем формулировка говорит - "опубликуешь - на тебя подадут в АК"
18:21:42 Levg причины есть
18:23:22 Dmitry Rozhkov и запугивание может иметь обратный эффект
у участника не было таких намерений даже близко, а ему угрожают
18:23:42 Levg публикация ссылки (несмотря на), кусочков логов, в том числе и тех, что АК-10
18:23:46 Dmitry Rozhkov можно призадуматься, а не слить ли чего. раз уж все заранее уверены, что он на это способен
18:24:06 Levg ну опубликованная в ДА версия таковая
18:24:11 Levg ну не обязательно
18:24:45 Levg формулировки мягкие - говорят о сливе по ошибке или из-за непродуманности действий
18:25:01 Levg (ты сам писал в старом варианте)
18:25:09 Dmitry Rozhkov как говорится, “говорите человеку каждый день, что он подлец, и он не упустит случая доказать вам, что вы не ошибаетесь"
18:25:14 Dmitry Rozhkov не помню, кто сказал (изменено 18:25:22)
18:25:53 Levg " Учитывая изложенное в п.2.1 настоящего решения, Арбитражный комитет не считает эту переписку, её фрагментов, содержащуюся в ней (или связанную с ней) информацию надежно защищенной от возможного дальнейшего распространения."
18:26:06 Levg пока там так
18:26:15 Dmitry Rozhkov ок
18:27:11 Levg технически есть два варианта - опубликованный, немного подправленный и Сергея
18:27:23 Levg нужно бы выбрать или слить их
18:27:35 Levg это собственно задача (изменено 18:27:45)
18:27:58 Dmitry Rozhkov ну вариант Сергея мне в целом нравится
18:28:05 Dmitry Rozhkov первый абзац вообще без вопросов
18:28:17 Levg меня смущает, как я писал - второй
18:28:26 Levg первый - тоже без вопросов
18:28:39 Dmitry Rozhkov второй, да
18:28:40 Dmitry Rozhkov не очень
18:28:49 Levg [4 мая 2011 г. 15:55] Levg:
<<< просто по размышлению в варианте Сергея меня стали беспокоить две вещи: 1. В первом абзаце, мы фактически постулируем, что публикация логов может привести к значительным негативным последствиям, но далее не считаем нужным хоть как-то их предотвратить 2. Меня смущает сама формулировка второго абзаца - "что некоторые администраторы могут считать допустимым безусловную бессрочную блокировку участника в случае установления его причастности к распространению данных материалов. ..., что скорее всего приведёт к очередной заявке в Арбитражный комитет"
То есть мы все знаем наперед, что это приведет к иску, но сами будучи тоже АК ничего делать не хотим
18:29:05 Dmitry Rozhkov даже не потому, что если есть проблема для АК, то и надо ее решать сейчас нам
18:29:14 Dmitry Rozhkov а не откладывать будущим составам
18:29:22 Dmitry Rozhkov а потому что это подсказка
18:29:43 Dmitry Rozhkov как поступить, чтобы если и оказаться в бессрочной блокировке, то только затем чтобы устроить шоу
18:29:55 Dmitry Rozhkov в результате которого из нее почти гарантировано выйти
18:30:05 Dmitry Rozhkov ведь "правилами-то не предусмотрено"
18:30:22 Levg ну да
18:30:38 Levg см. п.2 моих сомнений
18:31:04 Dmitry Rozhkov п.2 немного о другом
18:31:13 Dmitry Rozhkov я о том, что мы сами можем научить (изменено 18:31:18)
18:31:26 Dmitry Rozhkov как потроллить
18:31:26 Levg мы все знаем наперед, что это приведет к иску, но сами будучи тоже АК ничего делать не хотим
18:31:30 Levg ага
18:31:50 Levg в общем может взять второй абзац старый?
18:35:39 Dmitry Rozhkov В случае установления факта публикации участником Scorpion-811 такой информации, участник должен быть немедленно бессрочно заблокирован любым администратором, а вопрос о разблокировке передан в Арбитражный комитет.
18:35:49 Dmitry Rozhkov содержательно то же самое
18:35:56 Dmitry Rozhkov отложенное рассмотрение
18:36:10 Levg более страшно
18:36:21 Dmitry Rozhkov а это зато располагает к провокациям
18:36:31 Dmitry Rozhkov против Скорпиона
18:39:46 Levg а что писать?
18:40:12 Dmitry Rozhkov может ничего?
18:40:54 Levg хм может
18:46:52 Dmitry Rozhkov убрал в подвал
18:47:00 Dmitry Rozhkov в принципе я не вижу для чего оно нужно
18:47:24 Dmitry Rozhkov можно написать, что мы считаем эти материалы невалидными для обоснования чего угодно
18:47:31 Dmitry Rozhkov с учетом прошедшего времени
18:47:39 Dmitry Rozhkov и поэтому любая их публикация - преследование
18:47:56 Levg так и надо написать
18:48:08 Dmitry Rozhkov так как подкрепить ими все равно уже ничего нельзя
18:48:55 Levg ага
18:48:58 Levg добавишь?
18:49:04 Dmitry Rozhkov и еще потому что им уже была дана оценка
18:49:08 Levg да
18:49:14 Dmitry Rozhkov и все нарушения которые там были выявлены
18:49:21 Levg нельзя бесконечно есть ту же рыбу
18:49:25 Dmitry Rozhkov да
18:53:36 Dodonov а блин, логично.
18:53:49 Dodonov санкции накладываются один раз.
19:01:50 Dmitry Rozhkov посмотрите я написал
19:01:57 Dmitry Rozhkov третий абзац тогда не нужен наверное
19:02:16 Levg да, хорошо написано
19:02:26 Levg третий абзац - не нужен, дублирование
19:02:34 Levg Сергей с нами?
19:02:38 Levg он желтенький
19:02:53 Levg мой вариант можно выкинуть, я думаю
19:15:25 Dmitry Rozhkov а что с "противоречием"
19:15:32 Dmitry Rozhkov оно пропало?
19:15:45 Levg на мой взгляд - да
19:15:48 Dmitry Rozhkov нет
19:15:54 Levg почему?
19:16:00 Dmitry Rozhkov оно в 3.3.1.
19:16:08 Levg хм
19:16:10 Levg секунду
19:16:19 Dmitry Rozhkov а не убрать ли его тоже
19:16:31 Dmitry Rozhkov а нет
19:16:35 Levg почему?
19:16:36 Dmitry Rozhkov там о ложной информации
19:16:42 Dmitry Rozhkov а не о логах
19:16:48 Levg ага
19:17:25 Dmitry Rozhkov "Арбитражный комитет на данный момент ограничивается предупреждением, однако при обнаружении в дальнейшем, после принятия решения по этой заявке, аналогичных действий или заявлений разрешает применять в отношении участника бессрочную блокировку. "
"Учитывая несоразмерно завышенные требования Ilya Voyager санкций в адрес Scorpion-811 в тексте данной заявки: “бессрочная блокировка в связи с систематическим введением сообщества в заблуждение”"
19:18:13 Dmitry Rozhkov может переформулировать пункт по Илье в контексте "псевдометапедической" деятельности
19:18:32 Dmitry Rozhkov отметить, что он выискивает компромат по логам, в которых даже не участвует
19:18:58 Levg ну от там наверное все же участвовал
19:19:06 Levg в смысле был в чате
19:22:39 Dmitry Rozhkov 6.4. Арбитражный комитет напоминает всем сторонам конфликта, что целью русской Википедии является создание полноценной, точной, свободной энциклопедии на русском языке и ничто другое. Арбитражный комитет считает, что большинство задействованных в данной заявке участников излишне увлеклись псевдо-метапедической деятельностью, не имеющей к созданию энциклопедии никакого отношения, и рекомендует им уделять больше времени целям и задачам проекта.
19:22:50 Dmitry Rozhkov ни убавить ни прибавить
19:23:01 Levg можем повторить
19:23:08 Dmitry Rozhkov ага :)
19:23:14 Levg напомнить сторонам решение
19:23:17 Levg из 628
19:23:19 Levg вполне
19:23:23 Dmitry Rozhkov можно сплагиатить (изменено 19:23:27)
19:23:47 Levg да нет напишем (ц) АК-10
19:23:57 Levg :)
19:24:21 Dmitry Rozhkov а мы напишем " Арбитражный комитет _еще раз_ напоминает сторонам конфликта"
19:24:26 Dmitry Rozhkov и далее по тексту
19:24:35 Dmitry Rozhkov будет самостоятельное произведение
19:24:39 Dmitry Rozhkov кавер-версия
19:27:11 Dmitry Rozhkov а может и так оставить
19:27:44 Levg ага
19:27:48 Dmitry Rozhkov Учитывая требования Ilya Voyager предельных санкций в адрес
19:27:54 Dmitry Rozhkov вот так
19:28:02 Levg нечеловеческих санкций
19:28:08 Dmitry Rozhkov а также п.3.4. решения 628
19:28:28 Dmitry Rozhkov то есть если бы предельные санкции к нему требовал скажем Вульфсон
19:28:36 Dmitry Rozhkov то это было бы иное
19:28:52 Dmitry Rozhkov а так уже есть решение о конфликте
19:34:13 Dmitry Rozhkov думаю, можно публиковать
19:34:30 Levg Сергея нужно
19:34:35 Levg да и алекса тоже
19:38:14 Dodonov Ага, а так решение очень у нас интересное получилось.
19:38:22 Dmitry Rozhkov :)
19:47:45 Dmitry Rozhkov 3.3.4. Арбитражный комитет напоминает участнику о п.6.4 решения 628. В частности, Арбитражный комитет относит борьбу с негативными, по его мнению, явлениями, после того, как в их отношении было вынесено решение АК, за пределами Арбитражного комитета к “псевдометапедической” деятельности.
19:48:04 Levg ээээ
19:48:15 Dmitry Rozhkov 3.4.4. Арбитражный комитет напоминает участнику о п.6.4 решения 628. В частности, Арбитражный комитет относит поиск и сбор компромата на примыкающих и внешних ресурсах, с последующим своевременным его предъявлением, к “псевдометапедической” деятельности.
19:48:31 Levg как-то стилистически некузяво
19:48:39 Dmitry Rozhkov поправь
19:48:42 Levg по смыслу - все ок
19:49:09 Levg 3.3.4 я имею ввиду
19:49:37 Levg ага, поправлю, но уже из дома
19:49:41 Levg сейчас поеду
19:49:45 Dmitry Rozhkov ага
19:49:49 Dodonov давай, до связи.
19:49:54 Levg ага
23:20:37 VlSergey 3.3.2. не против данной формулировки.
23:24:35 VlSergey хотя возможно убрал бы ссылку на ВП:ДЕСТ... от некоструктива до ВП:ДЕСТа не намного ближе чем до ВП:НДА
23:49:58 Dmitry Rozhkov хотелось бы сегодня принять
23:50:07 Dmitry Rozhkov чьего мнения нам не хватает?
23:51:09 Dmitry Rozhkov [4 мая 2011 г. 23:24] VlSergey:
<<< хотя возможно убрал бы ссылку на ВП:ДЕСТ... от некоструктива до ВП:ДЕСТа не намного ближе чем до ВП:НДА
ну если уже предупрежден, но всё равно распространяешь, то это наверное ДЕСТ
23:56:38 VlSergey там ссылка была в контексте обсуждения, а не распространения
23:56:52 VlSergey то есть мы как бы приравниваем неконструктивные действия по обсуждению логов к деструктиву
23:57:03 VlSergey (ага, давайте забаним Викторию за вопрос о передаче логов ((devil)) ) (изменено 23:57:10)
- 5 мая 2011
00:36:51 Levg давайте забаним хоть кого-нибудь
00:37:21 VlSergey [0:34] Levg:
<<< чесно пил пиво
хм... :D (изменено 0:37:35)
00:37:50 Dmitry Rozhkov в жж кстати написали что мы так никого и не "расстреляли"
00:37:54 Dmitry Rozhkov наглый поклеп
00:38:03 Dmitry Rozhkov что мы зря хлеб едим
00:38:21 Dmitry Rozhkov Ватсон, Черненко
00:38:24 Dmitry Rozhkov как минимум
00:38:32 Dmitry Rozhkov еще скольких повернули
00:38:39 Levg давайте кого нибудь расстреляем
00:38:44 Levg просто так, для зверства
00:38:52 Dmitry Rozhkov :D
00:38:58 Dmitry Rozhkov давай <...>
00:39:34 Dmitry Rozhkov или кого-нибудь еще <...>
00:39:59 Dmitry Rozhkov у нас есть все шансы конфирмировать <...> еще например
00:41:19 Dodonov ну что Лев, как тебе вариант окончательный? )
00:42:13 Levg сейчас-сейчас
00:42:46 Dodonov а, хорошо
01:04:56 Levg я хочу поправить две мелочи
01:05:35 Dmitry Rozhkov ага?
01:05:57 Levg 1) соввсем мелкую - v 3.4.2 заменить "братские" на "других проектах WMF"
01:06:06 Dmitry Rozhkov ок
01:08:21 VlSergey у меня мелкое замечание пока осталось по 3.3.2 (приравнивание обсуждений к ВП:ДЕСТ)
01:09:19 Levg 2) чуть более крупное - в 2.2 после "попытки присоединения к разговору модератором" добавить "при том, что АК полагает, что участник был осведомлен об этом" (компромат)
01:10:14 VlSergey кстати в том же пункте: "способствует раскрытию части личных данных участников"... участников канала? (изменено 1:10:33)
01:10:45 Levg ну да, разумеется
01:10:47 Dmitry Rozhkov да
01:11:08 Levg точнее участников проекта, которые одновременно - участники канала
01:15:36 Levg но в целом - можно и принять
01:15:51 Dmitry Rozhkov ага, вноси это все и принимаем
01:15:59 Dmitry Rozhkov пока все здесь
01:16:04 Levg ага, внес
01:16:17 Dmitry Rozhkov можешь и вывесить заодно :)
01:16:22 Dmitry Rozhkov если хочешь
01:16:28 Levg погоди
01:16:29 VlSergey думаю да
01:16:32 Levg а Сергей?
01:16:38 Levg а, ты не против
01:16:47 Levg ну я пошел вывешивать
01:16:54 VlSergey ну, если вы не видите ничего плохо в 3.3.2, то я не настаиваю
01:17:04 Levg вроде ничего
01:17:14 Levg потопал вывешивать
01:17:14 Dmitry Rozhkov сомнение в ссылке на ДЕСТ
01:17:17 Dmitry Rozhkov можно убрать
01:17:27 Levg в решение или ДА, кстати?
01:17:30 Dmitry Rozhkov в решение
01:17:35 Dmitry Rozhkov чо уж там
01:17:39 Levg ага
01:17:43 Dmitry Rozhkov у нас еще вагон незакрытого
01:17:49 Levg да
01:20:36 Dodonov с волнением ожидаю. )
01:29:05 Levg выложил
01:29:10 Levg можно подписывать
01:32:32 Altes Ох, только я решился хотя бы проглядеть этот чудовищный (и продолжающий расти) лог, возникший за время моего отсутствия...
01:32:46 Altes Дайте я прочту проект.
01:36:26 Levg ага
01:36:30 Levg давай
01:47:15 Altes Немного мы злоупотребляем мемом "псевдометапедическая деятельность".
01:47:34 Dmitry Rozhkov это не мем
01:47:39 Dmitry Rozhkov а определение из 628
01:47:58 Dmitry Rozhkov на который мы ссылаемся
01:48:20 Dmitry Rozhkov ну да
01:48:30 Dmitry Rozhkov да
01:48:40 Dmitry Rozhkov такой алаверды им
01:49:41 Altes Да, ставшее мемом.
01:49:50 Altes Немного оно непонятное.
01:49:57 Altes Размытоватое.
01:50:53 Dmitry Rozhkov ну вот мы и конкретизируем
01:50:59 Dmitry Rozhkov АК-10 создал сосуд
01:51:03 Dmitry Rozhkov мы его наполняем
01:51:05 Dmitry Rozhkov постепенно
01:51:57 Altes Лучше бы наоборот - сначала дать чёткое определение (и заняться этим должно сообщество), а потом уж АК понаклассифицирует много чего как псевдометапедическую активность...
01:52:11 Dmitry Rozhkov эээ
01:52:13 Dmitry Rozhkov как это?
01:52:17 Dmitry Rozhkov термин введен АК
01:52:44 Dmitry Rozhkov то есть я могу придумать жабокряка и предложить сообществу его нарисовать, как оно его видит?
01:52:45 Altes Но дать ему чёткое определение вполне могло бы и сообщество.
01:53:17 Dmitry Rozhkov это хороший треннинг, но так не делается
01:53:27 Dmitry Rozhkov сам придумал термин - сам разъясняй
01:54:11 Altes Ну в данном случае, очевидно, не "жабокряк", иначе мы бы тоже не могли его употреблять. А то получается, что Вася придумал жабокряка, а Петя (который только это слово слышал) назвал такого-то жабокряком.
01:54:14 Altes Не сильно лучше.
01:54:30 Dmitry Rozhkov тогда как использовать решение 628?
01:54:45 Altes Хм. Как это - "как использовать"?
01:55:01 Dmitry Rozhkov ну там осуждена псевдометапедическая деятльность
01:55:12 Dmitry Rozhkov как это использовать на практике
01:55:38 Dmitry Rozhkov получается что это пустой звук?
01:56:02 Dmitry Rozhkov и почему если уж этот звук издал АК, наполнять его смыслом должно _исключительно_ сообщество? (изменено 1:56:30)
01:56:11 Dmitry Rozhkov мне непонятен этот переход (изменено 1:56:16)
01:57:30 Altes Ну, сообщество или нет - несущественно.
01:57:40 Altes Не стоит к этому цепляться.
01:58:16 Altes Но сам термин, точное определение которого неизвестно и который при этом активно используется, меня смущает...
01:58:29 Altes Впрочем, насчёт "псевдометапедической деятельности" скорее мысли вслух.
01:58:54 Dmitry Rozhkov ну если любой админ начнет прикладывать этот термин к чему угодно
01:58:59 Dmitry Rozhkov ко всему что ему не нравится
01:59:04 Dmitry Rozhkov это конечно плохо
01:59:24 Dmitry Rozhkov но в данном случае - толкование термина исходит от той же инстанции которая его ввела
01:59:55 Dmitry Rozhkov и потом все же примерно понятен круг явлений им описываемый
02:00:09 Dmitry Rozhkov т.к. он был введен в определенной заявке
02:03:17 Altes По поводу "нанесение умышленного вреда проекту" - теоретически Скорпион может распространить что-нибудь из логов неумышленно, по неосторожности.
02:03:38 Dmitry Rozhkov потому и пишем
02:03:45 Dmitry Rozhkov от греха подальше удали
02:03:50 Dmitry Rozhkov всё равно не пригодятся
02:04:08 Dmitry Rozhkov но если не хочешь, под твою ответственность
02:04:15 Dmitry Rozhkov но мерка будет такая
02:04:27 Altes (я было поначалу подумал, что ты мне предлагаешь удалить из решения :))
02:04:33 Dmitry Rozhkov :)
02:05:00 Altes А если просто оставшееся в памяти выболтает случайно?
02:08:07 Dmitry Rozhkov да пусть болтает
02:08:25 Dmitry Rozhkov там же сказано, аргументировать в дискуссиях тоже нежелательно
02:08:30 Dmitry Rozhkov тема закрыта
02:08:42 Dmitry Rozhkov по крайней мере о тех логах что у него есть
02:08:58 Dmitry Rozhkov они выжаты как лимон
02:09:42 Altes Ну это всё-таки будет распространением логов. Неумышленным.
02:10:10 Dmitry Rozhkov нет, это не распространение логов
02:10:22 Dmitry Rozhkov а распространение информации, почерпнутой из логов
02:10:36 Dmitry Rozhkov заведомо искаженной в большей или меньшей степени
02:10:46 Dmitry Rozhkov если он конечно не станет их зубрить
02:10:53 Dmitry Rozhkov да и то
02:12:54 Altes Ну ладно. Возможно, я бы сделал ещё какие-то замечания, если бы проект не был выложен и подписан 2 арбитрами, а также если бы тщательнее читал лог обсуждения и СО.
02:13:02 Dmitry Rozhkov уже тремя :)
02:13:11 Dmitry Rozhkov но замечания можно сделать
02:13:15 Altes Ага, и мой голос ничего не решает :-/.
02:13:24 Dodonov э, я тут специально сижу жду не подписываю )
02:13:26 Dodonov а кто-то проскочил!
02:13:30 Altes Но теперь уже не время придираться к мелочам, а в основных моментах я с решением согласен.
02:13:30 Dmitry Rozhkov ага
02:13:53 Dmitry Rozhkov если с чем-то принципиально не согласен, даже в мелочи, можешь написать
02:13:58 Dmitry Rozhkov после подписи
02:14:02 Dodonov даже лучше если напишешь
02:14:05 Altes Знаю.
02:14:52 Altes Но не писать же "я не согласен со словом "умышленное"". Да и к тому же теперь уже скорее согласен.
02:15:52 Altes Хотя вот про "псевдометапедическую деятельность" напишу. Не то чтобы это принципиальное несогласие, но раз мы о ней заговорили, выражу недовольство использованием не совсем понятно что означающего термина.
02:16:05 Dmitry Rozhkov давай
02:16:17 Dmitry Rozhkov только кому ты адресуешь это недовольство?
02:16:29 Dmitry Rozhkov нам или АК-10?
02:16:40 Altes Видимо, никому.
02:16:47 Dmitry Rozhkov или вообще использование в практике АК
02:16:52 Dmitry Rozhkov наверное так
02:16:57 Altes Да.
02:17:24 Altes В другой раз бы не написал, но раз зашла речь о возможности особого мнения...
02:17:40 Dmitry Rozhkov нормально это даже полезно
02:17:47 Dmitry Rozhkov сподвигнет дискуссию в сообществе
02:18:38 Altes Ага, кстати, я ещё раз пну то самое решение. Правда, на этот раз не в части, касающейся Бага...
02:18:51 Dodonov Ок
02:18:53 Altes Ну и вообще не пну.
02:19:03 Dmitry Rozhkov ну решение одно из самых сложных в истории АК
02:19:10 Altes Напрямую не буду пинать, конечно.
02:19:16 Dmitry Rozhkov не стоит так уж с него взыскивать
02:19:22 Altes Да, конечно.
02:19:29 Altes В этом случае я не виню никого.
02:20:28 Altes Просто мне не до конца ясно, что это словосочетание означает, насколько правомерно его употребление и почему все его употребляют так, "как будто это что-то плохое".
02:20:37 Dmitry Rozhkov :D
02:25:32 Altes Подписал.
02:26:19 Dodonov ага, сейчас и я пройдусь.
02:30:00 Dmitry Rozhkov В частности, Арбитражный комитет относит борьбу с негативными, по мнению участника, явлениями, после того, как в их отношении было вынесено решение АК, за пределами Арбитражного комитета к «псевдометапедической» деятельности.
02:30:04 Dmitry Rozhkov вот тут бы уточнить
02:30:43 Dmitry Rozhkov например, если вынесено решение против нарушений этики, это не значит что надо перестать с бороться с этим явлением
02:30:44 Dodonov а что именно?
02:30:48 Dmitry Rozhkov за пределами АК
02:31:05 Dmitry Rozhkov чего-то не хватает
02:31:38 Dmitry Rozhkov исчерпывающее решение АК
02:31:40 Dodonov понятно, что вы имели ввиду, что если какая-то проблема была уже разобрана в АК
02:31:48 Dodonov и им были наложены санкции.
02:32:09 Dodonov глупо ещё раз пытаться наложить санкции за то же самое.
02:32:16 Dmitry Rozhkov ну да
02:32:30 Dmitry Rozhkov вообще показалось
02:32:38 Dmitry Rozhkov речь идет о вполне конкретных явлениях
02:32:50 Dmitry Rozhkov кучковании в закрытых чатах и пр.
02:33:02 Dmitry Rozhkov и даже определенного одного чата
02:33:12 Dmitry Rozhkov так что аналогия с ЭП неверная
02:33:38 Dodonov Так чего - уточняем? )
02:33:49 Dmitry Rozhkov нет, мне кажется не надо
02:36:13 Dodonov ок, но если что я помню, мы можем вернуться даже уже к готовому тексту.
02:37:49 Altes Можем.
12:29:59 Dodonov А тут я предлагаю на свежую голову наше решение перечитать, а то мне кажется мы его вчера несколько сумбурно приняли.
13:25:43 Levg я сам с утра это сделал - вроде ничего
13:26:21 Dodonov наша ВП:ЗАЯ теперь так уютно выглядит: только семь незакрытых заявок.
13:26:53 Levg если бы нам не оставалось бы меньше месяца это было бы чудно :)
13:27:46 Dodonov ага. Насколько я понимаю, у нас так идёт 691 - 693 - 701 - 705