Арбитраж:Топик-бан на тему распада СССР/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 14 августа 2017
|
* * * Zanka переименовал это обсуждение в "АК:1032 Топик-бан по теме распада СССР" * * * |
9:16:36 |
|
Zanka |
Ghuron написал ответ. Про отводы никто ничего не сказал. |
9:17:50 |
|
Zanka |
Ответ на ответ оставляем в заявке или переносим на СО? |
10:29:32 |
|
AndyVolykhov |
Я бы оставил, он выглядит довольно содержательным и важным для возможного решения. |
10:36:04 |
|
AndyVolykhov |
Впрочем, сильно возражать против переноса не буду. |
10:36:35 |
|
Sir Shurf |
Мне кажется что заявку надо отклонять. Она основывалась на том что итога на ОАД нет. Теперь итог есть уже от Джекалоп. Если Владимир Жуков хочет оспорить и этот итог он должен приводить новые, ещё не рассмотренные аргументы. |
10:51:52 |
|
Sir Shurf |
Или альтернативно аргументировать почему итог Джекалопа невалиден. |
10:52:32 |
|
Zanka |
Как-то это странно звучит. Итог Джекалоп формален: нет консенсуса, как его альтернативно оспорить? |
12:14:17 |
|
Zanka |
Откуда возьмутся другие аргументы: там вроде как всё в прошлом. Я не совсем понимаю что должен сделать Владимир Жуков чтобы снова обратится в АК. |
12:15:57 |
|
Sir Shurf |
Написать в заявке, что он несогласен с итогом Джекалоп потому что <аргументы>. |
12:22:57 |
|
Zanka |
Но итог Джекалоп по отсутствию консенсуса, он может написать всё то же самое что есть сейчас, кроме вступительной фразы. |
12:30:59 |
|
Zanka |
Что изменится? |
12:31:11 |
|
Sir Shurf |
Фактически, скорее всего ничего. Но нельзя в заявке игнорировать факт подведения итога на ОАД. Итог " по отсутствию консенсуса" означает что часть администраторов считает что снимать ТБ преждевременно. Заявитель может оспорить этот итог либо заявив что он неверный, т.е. что есть консенсус за снятие ТБ (чего он очевидно сделать не сможет) либо заявив что мнением администраторов не снявших с него ТБ (как минимум Ghuron+Джекалоп) уже рассмотревших его аргументы следует пренебречь. |
12:44:29 🖉 |
|
Sir Shurf |
Можно не отклонять заявку а попросить Владимир Жуков прокомментировать в своём заявлении итог Джекалоп (а Джекалоп внести в стороны заявки и попросить его заявление тоже) |
12:45:56 🖉 |
|
AndyVolykhov |
+ |
12:48:15 |
|
Zanka |
Это звучит более логично. |
12:48:24 |
|
Zanka |
Какой порядок? Можно попросить Владимир Жуков на СО заявки прокомментировать в заявлении итог Джекалоп, добавить его стороной в заявку и уведомить его? Или просить Владимир Жуков только первую часть, а вторую и третью оставить клеркам? |
18:28:59 |
- 15 августа 2017
|
Sir Shurf |
Второй вариант. |
12:26:47 |
|
AndyVolykhov |
Логично. |
5:46:02 |
|
Zanka |
Надо ещё пару кивков. Mihail Lavrov, Biathlon? |
5:46:42 |
|
Mihail Lavrov |
Киваю. Хотя просьба к Владимир Жуков прокомментировать итог Джекалоп это излишняя формальность. Я бы предложил просто сразу принять заявку к рассмотрению, но принципиальных возражений на пару мелких бюрократических процедур не имею. |
8:09:31 |
- 16 августа 2017
|
Biathlon |
Согласен. |
12:13:36 |
|
Zanka |
"Владимир Жуков, по теме на ОАД подведён итог администратором Джекалоп. Если вы считаете, что заявка всё равно должна быть рассмотрена, прокомментируйте, пожалуйста и этот итог отдельной темой на странице заявки." |
7:10:09 |
|
Zanka |
Где писать: на СО заявки или на странице заявки и тогда прокомментируйте в этой теме? |
7:10:42 |
|
Sir Shurf |
На странице заявки. Это часть его заявления |
7:29:20 |
|
Zanka |
Нам где писать? |
7:29:36 |
|
Sir Shurf |
Нам на СО |
7:30:18 |
|
Mihail Lavrov |
Киваю |
10:54:15 |
|
AndyVolykhov |
Давайте выложим. |
11:10:06 |
|
Zanka |
Разместила |
11:13:06 |
- 17 августа 2017
|
Zanka |
Участник как-то странно оставил комментарий к обсуждению на ОАД (не к итогу). Просим клерков добавить Джекалоп или как? |
18:41:28 |
|
Zanka |
Надо ли нам оставлять сообщение уже для него? |
18:42:37 |
- 18 августа 2017
|
AndyVolykhov |
Может, предложим Джекалоп прокомментировать? Добавлять его не обязательно, но вдруг сам захочет, известить надо бы. |
6:17:08 |
|
Zanka |
Я его пинганула в предложении к Владимир Жуков. Но можно и попросить конкретно. Но если не присоединять к заявке, то и комментировать на СО. |
6:18:47 |
|
AndyVolykhov |
Ну принудительно его присоединять пользы не вижу. Только если сам захочет. |
6:19:34 |
|
Zanka |
Тоже верно, там от него был формальный итог, но это всё равно мнение второго админа. |
6:20:27 |
|
Mihail Lavrov |
Предлагаю принять к рассмотрению. Я думаю, что Джекалоп, если бы захотел, прокомментировал бы топик-бан в итоге на ОАД. А на нет и суда нет. |
2:15:18 |
|
Mihail Lavrov |
“согласна принимать” |
2:30:13 |
|
Zanka |
А нам разве не четырёх надо? |
15:42:23 |
|
Zanka |
Sir Shurf, AndyVolykhov, Biathlon, принимаем? |
18:24:19 |
- 19 августа 2017
|
Sir Shurf |
Можешь пожалуйста дать ссылку на ответ Владимир Жуков? |
13:43:42 |
|
Zanka |
Комментарий к итогу на ОАД |
15:01:51 |
|
Zanka |
Это весь ответ. |
15:01:58 |
|
AndyVolykhov |
Ну косвенно это ответ. |
15:43:54 |
|
AndyVolykhov |
Типа не что у админов нет консенсуса, а что админы не высказались. |
15:44:38 |
|
Sir Shurf |
А это так? Действительно никто не высказался? |
15:45:26 |
|
AndyVolykhov |
Так. |
15:45:54 |
|
AndyVolykhov |
Там только Seryo93 комментировал, и сам Ghuron. |
15:46:26 |
|
Sir Shurf |
Значит надо принимать... |
15:46:46 |
|
AndyVolykhov |
Ну да, давайте. |
15:46:53 |
|
Zanka |
Пошла подписывать. |
15:50:05 |
|
AndyVolykhov |
И я. |
15:50:11 |
|
Zanka |
приняла |
15:51:14 |
|
Mihail Lavrov |
+ |
16:13:08 |
- 21 августа 2017
|
Zanka |
Есть какие-то пожелания, мысли? |
9:18:37 |
|
Zanka |
Ghuron пишет в принципе не про полный топик-бан, а про топик-бан пока не найдётся посредник. |
9:18:59 |
|
Zanka |
А Владимир Жуков пытается временной интервал разбить на политические составляющие и отстоять хотя бы часть. |
9:20:00 |
|
Zanka |
Ссылки Ghuron тянутся с 2014 года, в основном 2015 и вспышка июля 2017, которая и привела к ТБ. |
9:20:55 |
|
Sir Shurf |
Может присоединить эту тему к ГВР? |
9:28:11 |
|
Zanka |
Там не только Россия/РФ, там и СССР и Союзные республики. |
9:30:31 |
|
Zanka |
Мысль любопытная, но не думаю, что в ГВР будут счастливы. |
9:31:09 |
|
Sir Shurf |
Не будут, нет. Но у нас большой дефицит посредников... |
9:33:17 |
|
Zanka |
Может это потому что на них много висит. Тут порядка 10 статей как минимум. |
9:34:42 |
|
Sir Shurf |
Можно принять требования Ghuron и оставить ТБ до нахождения посредника. |
9:37:17 🖉 |
|
Zanka |
А посредника как искать. Он вроде обратился уже, но я боюсь, что если вместо одной статьи/ситуации свалится десять, то никто не согласится. |
9:40:22 |
|
Zanka |
А так получается, что Ghuron "на страже". Он посмотрит на кандидатуру посредника по конкретному вопросу, и либо ослабит топик-бан по этому вопросу, либо нет. |
9:41:20 |
|
Zanka |
Эта часть звучит как-то неправильно. |
9:41:35 |
|
Zanka |
По другому вопросу найдётся другой посредник, Ghuron опять на него посмотрит ... |
9:43:42 |
|
Zanka |
Другой принципиальный вопрос: делим ли мы эти статьи на группы как Владимир Жуков, или для нас всё едино. Как мне показалось, даже Ghuron их делит на составляющие подтемы, но считает что топик-бан должен быть в них обоих. |
9:45:36 |
|
Zanka |
Или сколько там подтем. |
9:47:33 |
|
AndyVolykhov |
А какие подтемы? Ну про Львова - это для ГВР, но там, вроде, и конфликта особого не было. |
9:52:52 |
|
Zanka |
Там есть Россия/РФ и распад СССР. |
9:54:21 |
|
Zanka |
Хотя Ghuron привёл кучу других ссылок, которые исходя из названий не совсем по теме. |
9:56:45 |
|
AndyVolykhov |
Разве одно с другим не связано? |
9:57:06 |
|
Zanka |
Там и передача Крыма Украине, и Жириновский, и Кох, и выборы в Томске. |
9:57:12 |
|
Zanka |
То есть Ghuron говорит, что участник плохо ищет консенсус. Ок, но причём тут топик-бан? Тогда нужен наставник. |
9:58:16 |
|
AndyVolykhov |
Не, ну палочки Баха и музыка Коха - это вообще не для этих ограничений, согласен. |
9:59:05 |
|
Zanka |
А Владимир Жуков говорит, что да, бывало, но сейчас он старается быть аккуратным и не лезет туда, где имеет другую точку зрения, но не может её подкрепить АИ. |
10:00:00 |
|
Zanka |
Именно на это он напирает в заявке. Не на весь топик-бан, а только на часть, по которой, как ему кажется, именно сейчас проблем нет. |
10:01:01 |
|
Zanka |
Правда где-то есть реплика, что у него и по второй подтеме топик-бана возражения, но он готов подождать :) (это не цитата, моё личное ощущение от прочтения). |
10:02:07 |
|
Zanka |
Хотелось бы услышать и мнение Mihail Lavrov. |
10:02:35 |
|
AndyVolykhov |
Я всё равно не очень понял, что за подтемы тогда. |
10:03:21 |
|
Zanka |
"Предлагаю обессрочить Владимир Жуков или наложить на него бессрочный топик-бан на тему конфликта 1993 года." - запрос, "Топикбан на темы, связанные с российскими событиями 1991-1993 годов наложен моим решением --Ghuron (A) (обс.) 12:36, 31 июля 2017 (UTC)" -итог, "В третьих, мне непонятно почему запрет распространяется и на события марта-декабря 1991 года." - оспаривание. |
10:05:41 🖉 |
|
AndyVolykhov |
Мне кажется, там всё очень тесно связано. |
10:06:41 |
|
Zanka |
Мне тоже всё едино, но Ghuron признаёт, что добавил 1991 год к запросу, так как там тоже было много длинных дискуссий. |
10:08:32 |
|
Zanka |
То есть они эти события различают. Надо ли различать нам? |
10:09:13 |
- 14 сентября 2017
|
Zanka |
Черновик там очень относительный, очень много ссылок разного толка. <ссылка на гугло-док> - черновик. |
1:08:50 |
- 15 сентября 2017
|
Zanka |
Участнику можно предложить замену жёсткого топик-бана на наставничество. Но нужен наставник, которого участник будет слушать, и который остановит участника от захода на второй круг в обсуждениях. Без такого наставника делить топик-бан на события 1991 и 1993 годов смысла не имеет. В случае же наставничества нужно подумать над подходящими условиями, например, открыть сами страницы, но оставить топик-бан на СО страниц, на форумы и страницы посредничеств (с возможностью размещения сообщения от участника наставником). Я надеюсь, что у опытных арбитров есть наработки. |
9:22:09 |
|
Zanka |
Кивайте, если что, тогда я проект доработаю по этой канве. |
9:23:11 |
|
Sir Shurf |
Допустим |
9:37:28 |
- 18 сентября 2017
|
Zanka |
Поместила в гугло-док по ссылке выше. |
9:46:20 |
|
AndyVolykhov |
Уточняю. Мы все считаем, что ТБ по сути верен, и вариант смягчения - только наставник. Так? |
11:58:22 |
|
Zanka |
По крайней мере, похоже что так считает Sir Shurf и я. Возможно даже ты. Или нет? |
12:13:24 |
|
AndyVolykhov |
Мне бан кажется немного жёстким, но я пока не знаю, как решить ситуацию иначе. Поэтому и спрашиваю, кто что думает. |
12:14:26 |
|
Zanka |
Аналогично, топик-бан не нужен, если будет работать тормоз. |
12:16:02 |
|
Zanka |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Ссылки_сюда/Шаблон:Userbox/Наставник - мда... |
20:54:52 |
- 19 сентября 2017
|
Zanka |
Sir Shurf, если есть возможность, почитай проект. |
6:33:37 |
|
Sir Shurf |
Почитал. Нормально. Поиск наставника как всегда вести на ФА. |
7:53:36 |
|
Zanka |
Поиск наставника на ФА предполагает наставника-админа, я не вижу нужды в таком ограничении, поэтому и задумалась над этим вопросом. |
8:46:40 |
|
* * * Zanka переименовал это обсуждение в "АК:1032 Топик-бан Владимир Жуков" * * * |
8:47:42 |
|
Zanka |
Уж больно этот баг в скайпе меня раздражает. |
8:48:10 |
|
Sir Shurf |
Да, я тоже над ним задумался. А потом подумал что ФА не только подразумевает наставника-админа, но и позволяет избежать сложностей типа тех которые вылились в заявку АК:1011. Поэтому - отправлять туда. |
8:53:25 |
|
Zanka |
Тогда может и в проекте уточнить, что это не накладывает условия на наставника. |
8:54:21 |
|
Sir Shurf |
Так вроде это и так понятно. Ни Luterr, ни Saramag из последних наставников не админы. Но выдвинулись в наставники именно на ФА |
8:55:48 |
|
Zanka |
Внесла ФА. |
9:15:31 |
|
Sir Shurf |
ОК |
9:17:39 |
|
AndyVolykhov |
Написать что-то про возможные условия наставничества? |
9:18:21 |
|
AndyVolykhov |
Или как пойдёт? |
9:18:29 |
|
Zanka |
Я пока не вижу смысла, но может написать, что условия тоже там обсуждать. |
9:20:25 |
|
AndyVolykhov |
Может, да. |
9:21:09 |
|
Zanka |
Я дописала про условия в 3.2, но формулировка топорная пока. |
11:18:41 |
|
AndyVolykhov |
Не будет ли это означать, что формально мы разрешаем разблокировку на любых условиях наставничества? |
11:19:56 |
|
Zanka |
Будет, но блокировки нет, есть топик-бан, а условия наставничества нужно подтвердить итогом. |
11:21:29 |
|
AndyVolykhov |
В смысле, снятие ТБ. |
11:27:59 |
|
Zanka |
Всё равно итог на ФА :) |
11:28:30 |
|
Zanka |
А там не пропустят, а скорее всего предложат сначала поработать с наставником, а потом прийти через пару месяцев за снятием топик-бана. |
11:29:09 |
- 24 сентября 2017
|
Biathlon |
Ну так фильтр в виде ФА есть, очевидную лажу никто не пропустит... |
17:10:55 |
|
Biathlon |
А так нормально вроде бы. |
17:11:16 |
|
Zanka |
Хорошо, тогда ждём Alexei Kopylov и Mihail Lavrov :) |
17:14:49 |
- 25 сентября 2017
|
Mihail Lavrov |
В проекте надо бы отметить справедливость слов заявителя о том, что топик-бан сначала не был достаточно обоснован. И чтобы решение не получилось таким же, хорошо бы добавить несколько диффов в 2.4. |
8:55:12 🖉 |
- 26 сентября 2017
|
Zanka |
По 2.4 примеров много, накидаю. По остальному, постараюсь что-нибудь предложить, но тоже ВП:ПС :) |
8:02:20 |
|
AndyVolykhov |
Про обоснование к 2.4, конечно, согласен. По 3.1 "не может" - кажется, очень жёстко. |
9:41:49 |
|
AndyVolykhov |
Рекомендации очень расплывчатые. Даты составляют только часть споров. |
9:42:53 |
|
Zanka |
Споры все по моментам, по которым в АИ нет устоявшейся точки зрения, точнее АИ на них не обращает внимания. |
9:44:02 |
|
Zanka |
И вряд ли когда-нибудь обратит, если честно. |
9:44:36 |
- 28 сентября 2017
|
Zanka |
Я поправила многое кроме 3.1 (на другом компе). Диффы надо найти по тем кускам, которые под решением (думаю будет достаточно). Я поищу сама позже, если никто не сподобится. |
7:42:02 |
|
Mihail Lavrov |
Я попринимал правки. |
8:23:59 |
|
Zanka |
Спасибо, предложила другой вариант 3.1. |
9:26:53 |
|
AndyVolykhov |
Это не вызывает неприятия. |
11:06:51 |
|
Zanka |
Mihail Lavrov попринимал довольно много правок по остальной части, включая пункт про Ghuron. |
11:06:52 |
|
Zanka |
|
11:07:14 |
|
AndyVolykhov |
Тут я посмотрю, что было и чего не было. |
11:08:01 |
|
Sir Shurf |
Мне не мешает 2.1 и мне нравится второй вариант 3.1 |
11:08:21 🖉 |
|
Zanka |
Перенумеровала 2.Х после внесения 2.1 |
12:55:07 |
- 29 сентября 2017
|
Zanka |
Добавила диффы в 2.5 (бывший 2.4). |
5:15:38 |
|
Zanka |
Приняла второй вариант 3.1. |
5:17:41 |
|
Zanka |
Пожалуйста, посмотрите подходят ли под свои пункты ссылки и диффы. И давайте уже выкладывать проект. |
5:18:37 |
|
Zanka |
Sir Shurf, тут только посмотреть, подходят ли диффы в 2.5. |
8:47:15 |
|
Zanka |
Если что, в целом тебя можно считать кивнувшим, так? |
8:47:39 |
|
Zanka |
В целом по проекту. |
8:48:00 |
|
Sir Shurf |
Да |
10:09:07 |
|
Mihail Lavrov |
Zanka, пункт 3.1 стал гораздо лучше (y) |
16:38:48 |
|
Mihail Lavrov |
подходят ли диффы в 2.5.Принял правки |
16:39:07 |
|
Zanka |
Может просто грохнуть второе предложение в 4.1 |
20:55:52 🖉 |
- 30 сентября 2017
|
Mihail Lavrov |
Не возражаю |
15:55:39 |
|
Sir Shurf |
Можно |
13:56:42 |
|
Zanka |
Тогда примите правку. Ждём Alexei Kopylov, AndyVolykhov и Biathlon чтобы выложить проект? |
16:24:55 |
|
Mihail Lavrov |
Принял правку. |
16:26:35 |
- 2 октября 2017
|
AndyVolykhov |
Посмотрел. Одобряю. |
10:47:45 |
- 4 октября 2017
|
Zanka |
Нас четверо, сегодня среда. Выкладываем или как? |
8:36:34 |
|
Mihail Lavrov |
Biathlon уже кивал: |
8:39:46 |
|
Mihail Lavrov |
А после того проект становился только лучше :) |
8:39:46 |
|
Zanka |
Это ты так считаешь, а вдруг он думает по-другому? |
8:41:21 |
|
Zanka |
Хорошо, допустим нас пятеро, вопрос всё равно остаётся |
8:41:54 |
- 5 октября 2017
|
Biathlon |
Да, проект действительно только улучшался:) |
5:30:03 |
|
Zanka |
Я посмотрела, Alexei Kopylov не было в Википедии с 22 сентября. Здесь он последний раз появлялся в то же время. |
6:29:29 |
|
Zanka |
По-моему тут точно ждать уже не стоит и можно выкладывать проект. |
6:30:37 |
- 6 октября 2017
|
Alexei Kopylov |
В п.2.1 "Арбитражный комитет руководствовался не столько им, сколько заявлением участника" имеется в виду заявление Ghuron? |
14:38:41 |
|
Zanka |
Да |
14:39:51 |
|
Alexei Kopylov |
Уточнил, внес стилевые правки. Со всем остальным согласен. |
14:42:48 |
|
Zanka |
Приняла все. |
15:42:21 |
|
Zanka |
Biathlon, раз ты здесь, кивни ещё раз. |
15:42:35 |
|
Biathlon |
Киваю. |
15:43:34 |
- 8 октября 2017
|
Zanka |
Если что, Владимир Жуков уже сказал, что он несогласен. |
9:12:11 |
|
Mihail Lavrov |
Это было ожидаемо. |
15:36:26 |
|
Zanka |
Наверное в проекте надо указать условия снятия топик-бана и без наставничества. Обсуждение на ФА через полгода? |
21:11:40 |
|
Sir Shurf |
В данном случае по моему неэффективно. Проблемы с фактологией за полгода не решатся. |
22:34:48 |
- 9 октября 2017
|
Zanka |
В любом случае топик-бан по умолчанию не вечный, и не хотелось бы чтобы его отправили в АК за его снятием. |
5:09:42 |
|
Sir Shurf |
Можно превратить в бессрочный |
5:11:09 |
|
Zanka |
Я не про то, я про вопрос снятия. |
5:11:45 |
|
Zanka |
Sir Shurf? |
6:07:04 |
|
Sir Shurf |
Я честно не знаю как его снимать без наставника. |
6:15:46 |
|
Zanka |
То есть пусть идёт в АК? |
6:16:17 |
|
Sir Shurf |
Да, с обоснованием, что изменилось |
6:16:41 |
|
Zanka |
Я тоже не знаю, но твоя концепция ПДН говорит, что такое возможно и мы не можем это запрещать. |
6:16:49 |
|
Zanka |
То есть оставляем в таком случае текст как есть, или добавить пункт? |
6:17:06 |
|
Sir Shurf |
Наверно надо добавить если так неясно |
6:17:26 |
|
Zanka |
Ясно, в принципе. Опять же, если придёт на ФА и там подведут итог, то никто против не будет. |
6:18:13 |
|
Sir Shurf |
Верно |
6:18:44 |
|
Zanka |
Тогда стоит ли ждать, или подпишем, пока нас много. |
6:20:15 |
|
Zanka |
Проект выложен 7 октября. |
6:20:46 |
|
Zanka |
Наверное рано... |
6:20:55 |
|
Sir Shurf |
Рано, конечно |
6:25:15 |
- 11 октября 2017
|
Zanka |
Ну что, завтра 12. К концу недели можно и подписать. |
18:29:56 🖉 |
|
Zanka |
Есть предложения/поправки, или оставляем как есть? |
18:30:17 |
- 12 октября 2017
|
Alexei Kopylov |
Надо что-то ответить Владимир Жуков. Я вижу два варианта: |
11:39:31 |
|
Zanka |
По-моему Ghuron сказал, что проблема не в теме, а в способе доказать свою точку зрения. При этом он заметил, что участник интересуется этим временем и ВП:УКР в основном. Он считает, что посредники закроют ВП:УКР, а эту тему закроет топик-бан. |
12:48:48 |
|
Zanka |
В таком ключе я не вижу логики в сужении топик-бана, проблема не в нём. |
12:49:24 |
- 13 октября 2017
|
Zanka |
То что это (переименование России) входит в пределы топик-бана ясно видно из п.2.2 |
7:30:41 🖉 |
|
Zanka |
Можно же и по-другому сказать: за этот год вообще только один комментарий и топик-бан не нужен совсем. |
7:33:11 |
|
Zanka |
Классическая долгоиграющая тема с вопросом о том, где обрубить хвосты. |
7:33:47 |
|
Zanka |
Есть кто? |
7:38:20 |
|
Zanka |
У меня выше было предложение прописать условия снятия текущего топик-бана. |
7:38:54 |
|
Mihail Lavrov |
Zanka, ты про новый пункт 3.4? Можно, наверное. Но надо бы оставить какие-то маркеры изменений, на которые надо будет ориентироваться участнику и администраторам во время обсуждения снятия. Например, для снятия топик-бана будут нужны примеры успешных дискуссий, проведенных с учетом сказанного в решении АК, или типа того. |
13:16:17 |
|
Zanka |
По логике, таких дискуссий просто не должно быть, так как проблему обычно инициировал он. |
13:39:34 |
|
Zanka |
Как показать то, чего нет? |
13:39:49 |
|
Zanka |
Как раз наоборот, если он попросит снятие, а будет похожая проблема за пределами топик-бана, то не снимут. А если не будет, то пусть уж решают. |
13:40:27 |
|
Zanka |
Я пытаюсь понять что нужно сделать для полного завершения работы над этой заявкой. |
13:41:14 |
|
Mihail Lavrov |
Провести ряд дискуссий, примеры которых приведены в п.2.4 проекта решения ("Арбитражный комитет отмечает, что есть примеры дискуссий, в которых поведение участника не выходит за рамки правил Википедии"), и дать на них ссылки на ФА. |
13:46:01 |
|
Zanka |
То есть того, что он вёл конструктивное обсуждение... |
14:01:09 |
|
Zanka |
Ну и как ты себе это представляешь в проекте? |
14:01:29 |
|
Zanka |
Так? |
14:04:48 |
|
Mihail Lavrov |
Типа того |
14:19:32 |
|
Zanka |
Что ещё в этом проекте нужно поправить перед подписыванием? |
14:23:07 |
- 14 октября 2017
|
Zanka |
Последнее предложение из 3.1 перенесла в 3.3 чтобы точнее выразить взаимосвязь. |
17:02:03 |
- 15 октября 2017
|
Zanka |
Есть ли комментарии к доработанному варианту, можно ли в таком формате подписывать, или ещё чего ждём? |
19:01:11 |
- 16 октября 2017
|
Mihail Lavrov |
Zanka, я попринимал твои правки. Я за подписание, уже девять дней как проект опубликован. |
19:18:26 |
|
Zanka |
Прогресс, однако. |
19:18:54 |
|
Sir Shurf |
Посмотрел, не возражаю против подписания |
19:38:57 |
|
Zanka |
Нас всё также трое... |
10:09:24 |
|
Zanka |
AndyVolykhov, посмотри тут. |
11:33:58 |
|
Biathlon |
Не возражаю. |
13:46:51 |
- 17 октября 2017
|
Alexei Kopylov |
киваю |
10:42:26 |
|
Zanka |
Так не кивать надо, а менять и подписывать. |
10:50:01 🖉 |
|
Zanka |
Нас вроде много сейчас, кто-нибудь может это сделать? Или как обычно мне? |
10:51:28 |
|
Mihail Lavrov |
Давай я опубликую |
10:51:59 |
|
Mihail Lavrov |
Подписывайтесь |
10:58:16 |
|
Sir Shurf |
Подписал |
11:03:33 |
|
Mihail Lavrov |
Не хватает четвертой подписи |
11:16:15 |
|
Zanka |
Хватает. |
11:16:25 |
|
AndyVolykhov |
+ |
11:16:43 |
|
Zanka |
Аналогично, заберу логи позднее. |
11:17:10 |
|
Mihail Lavrov |
Покрасил |
11:19:37 |