Википедия:Вики-конференция 2007/Результаты/Круглый стол по Санкт-Петербургу и Ленинградской области

Участвовали: Kaganer (ведущий) · Amikeco · Андрей! · Batareikin · Денис Сахарных · Dmitry Gerasimov · FearChild · Яначка · Михаил Грузнов · Лисицин Игорь · Maryanna Nesina (mar) · Medved' · Михаил Колодин · Михаил Несин

кто еще???

Тема круглого стола Была предложена тема для дискуссии - о желаемой детализации статей и плюсах и минусах большой детализации (описания всех мостов. улиц, или, как было упомянуто, даже домов).

Ход обсуждния

• Paul Kaganer обратил внимание присутствующих на то, что по Санкт-Петербургу отсутствуют, или находятся в зачаточном состоянии крупные статьи (например, Экономика Санкт-Петербурга, Архитектура Санкт-Петербурга и т.д.). Он отметил, что любая из этих статей требует объединенных усилий нескольких человек, общего плана работы и т.д., в то время, как все силы сообщества кинуты на написание статей про мосты и улицы, т.е. на подъем очень большого пласта работы, который явно не будет окончен в обозримом будущем.

Андрей! пополнил список "крупных работ" предложением доработать статью Санкт-Петербург до статуса "хорошей".

• Maryanna Nesina (mar) отметила, что механизм wiki-движка позволяет создать энциклопедию улиц Санкт-Петербурга гораздо более полную, чем те, что сейчас имеются в сети. При работе "всем миром" над мелко-детализованными статьями (мосты, улицы, набережные, дома, архитекторы и т.д), можно было бы получить сетевой аналог книги Никитенко и Соболя "Василеостровский район", естественно, с ограничениям wiki (использование только уже опубликованных источников), но зато со всеми возможностями: перекрестным доступом к информации со всех сторон, возможностью группипровки и анализа (за счет категорий и т.д.) (Убей бог, не помню, говорила ли я там насчет анализа - если нет - прибьем) Кроме того, было отмечено, что написание мелко-детализированных статей позволяет хотя бы удержать и сохранить информацию при том объеме разрушений, которые сейчас происходят в городе.

• Paul Kaganer предложил всем подумать над планом-заготовкой для статей про улицы Петербурга, чтобы любой человек мог создать статью, заполняя соответвующие разделы заготовки, что существенно повысит производственность труда, быстроту написания статей и все статьи будут типовыми.

• Paul Kaganer предложил продумать систему категорий для статей про улицы Петербурга, например, кроме уже имеющихся (Категория:Улицы Санкт-Петербурга и категории по району) давать категории по топонимической классификации.

• Разговор зашел об элементах автоматизации (в работах над "детализованными" статьями) и об ее пределах. Была кратко озвучена (Maryanna Nesina (mar) ) схема, позволяющая относительно быстро делать заготовки статей по архитекторам и, соответственно, дополнять статьи по улицам, набережным и т.д. Kaganer еще раз (к wiki-обсуждению) напомнил, что к части данных сайта topohron надо относиться критически. Еще раз решили-подчеркнули, по возможности, проверять данные и просматривать дополнительные источники. Таким образом, еще раз (уже все вместе) решили, что ботозаливки в таких случаях будут вредны и надо создавать такие заготовки в полуручном режиме (т.е. если используется подобный инструмент, то все равно сверяемся с книгами и т.д.)

• Обсуждали проблему создания заготовок статей по улицам. Пришли к выводам, что необходимы списки улиц по районам города. Яначка сказала, что могла бы составить такой список не только по Московскому району, а сколько сможет. (мне только напомнить надо и периодически тюкать, а то я забываю:) и самое главное, скажите, куда писать) Андрей! предложил внести эту информацию в статью список улиц Санкт-Петербурга, оформив список в виде таблицы.

• Лисицин Игорь предложил использовать различные базы данных по объектам, которые создавались в администрациях районов (и микрорайонах? - не очень поняла где - поправьте :)). Поскольку источники информации в этих базах нам неизвестны, решено, что использование такой информации не может принести пользу. Однако из всего этого можно было бы извлечь данные по принадлежности улиц города к районам (для списка и упрощения создания заготовок статей по улицам).

• Поскольку в различных обсуждениях на страницах wiki уже звучала идея о детализации тем статей не только до уровня улиц, но и до уровня отдельных домов, возник вопрос, как защитить такие статьи от обвинений в том, что тема слишком незначительна для wiki. Kaganer предложил начать разрабатывать критерии значимости для зданий. Первый критерий тут же предложил Андрей!: "значимы все дома, построенные до начала XX века".

• Возник вопрос, как быть с информацией по объектам, касающихся нескольких статей (например, дом, выходящий на несколько улиц). Было решено, что эта информация должна присутствовать в каждой из пересекающихся статей, причем находиться там именно в виде текста, а не идти шаблоном-включением, т.к. последнее при массовом использовании, создало бы слишком большую нагрузку на движок.

• Обсуждался вопрос о рубрике "см. также". Было дано пояснение, что эта рубрика касается именно ссылок на статьи сходной тематики, ссылки на которые не были, однако, даны в тексте. Признали разумным, что в статьях стоит делать что-то вроде раздела-глоссария (например, по упомянутым в статье персоналиям), в который тоже внести список ссылок, но уже упомянутых в статье. (я не наврала?)

• Андрей! рассказал о возможности взаимодействия с музеем-панорамой прорыва блокады Лениграда. Сотрудники музея были на конференции в первый день, но на круглом столе не присутствовали. Андрей, тут лучше Вы вставьте, тем более, что я слегка запуталась. Михаил Несин предложил еще несколько музеев города и области, но решили сначала образцово-показательно "разобраться" с одним, чтобы идти в другие не с пустыми руками. кстати, коллеги, у нас есть статья про Военно-медицинский музей, написанная людьми явно с ним связанными, а я не сообразила узнать у Павла, были авторы на встрече и, если да, то мы с ними не поговорили :(

  Статью написал в основном Участник:Alexandr Krassii, он прошёл регистрацию, но я не помню, чтобы он был во второй день. --Kaganer 19:11, 12 ноября 2007 (UTC)

Было решено:

• собираться раз в месяц на базе СПИИРАН. (Место сбора было предложено Михаилом Колодиным и, естественно, принято "на ура".)
• продумать необходимые изменения в структуре категорий (продумать структуру категорий) по Санкт-Петербургу
• составить планы необходимых "крупных" статей для координации работ
• переделать Список улиц Санкт-Петербурга, оставив просто список в алфавитном порядке (убрав рубрикацию по проспектам,
• сделать списки улиц по районам
  • для подготовки списков можно было бы использовать те базы данных районных администраций, о которых упомянал Лисицин Игорь.
  • списки могли бы быть либо отдельными списками по районам, либо (как предложил Андрей!, соответствующим столбцом в сортируемой таблице в общей статье Список улиц Санкт-Петербурга
• продумать план-заготовку для типовых статей по улицам и другим объектам(?)
• продумать дополнительные системы категорий для статей по улицам
• разработать критерии значимости для статей об отдельных зданиях
• продолжить начатое Андреем сотрудничество с музеем-панорамой прорыва блокады Лениграда. (Под чутким руководством Андрея :))

  см. Участник:AndreyA/План работ по диораме

(updated - /off Нда. Наши обсуждения могут быть интересны только нам. Загляните сюда и далее по ссылкам /off)