Википедия:Заявки на статус подводящего итоги/Архив/2023/03
Electr0nik21 (ВП:ПИ)[править код]
- Electr0nik21 (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Есть желание помочь проекту в данном направлении. Знаю и понимаю, что у меня есть свои недочёты в работе. Поэтому буду рад выслушать замечания. electronik (обс.) 09:39, 3 марта 2023 (UTC)
Примеры подведённых итогов (Electr0nik21)[править код]
- Ликвидаторы аварии на ЧАЭС — ожидает. Много спорных моментов есть в данной теме. Согласно ВП:ПРОШЛОЕ, данные люди значимы. Есть ещё вопросы по АП, но не раз уже объяснял ситуации, относительно того, что можно использовать (копировать) информацию с сайта.
- Публично проверяемое разделение секрета — подтверждён. Понимаю, там всё было очевидно, но первое время, собираюсь работать именно по таким темам.
Осада Акмолинской крепости — подтвержён.- Луканев, Николай Денисович — подтверждён.
- Применение авиации во Второй мировой войне — ожидает. Хочу сразу же объянить ситуацию. Изначально, год назад, я подвёл итог под статьей, которая была маш.переводом, так и ещё и состояла из сбора статистики и литературы. В статье полноценный итог не подводился, поэтому была возможность изменить статью. Нашлись редакторы, которые вывели статью из ВП:НЕВСЁПОДРЯД в стаб КУЛ. Предитог я изменил, так как значимость 100% есть и стала более-менее видна обрисованная тема. Относительно переименнования без обсуждения. Название статьи является маш.переводом, по этой причине, как по мне, нет смысла в длительном обсуждении (ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ).
- Пульс Валют — ожидает. Обновлен.
- TASiS — подтверждён.
- Википедия:К удалению/15 сентября 2019#Фомин, Демьян Яковлевич — ожидает.
- Википедия:К удалению/15 сентября 2019#Петров, Виктор Владимирович — ожидает. Обновлен.
- Википедия:К удалению/26 апреля 2022#Ханнели Гослар — подтверждён.
- Википедия:К удалению/16 августа 2021#Усенко, Алексей Степанович — ожидает.
- Википедия:К удалению/16 августа 2021#Джонс, Марк Льюис — ожидает.
- Алгиев, Адильхан Калиевич — ожидает.
- Википедия:К_удалению/25_марта_2022#Сидякин_Иван_Васильевич — ожидает.
Вопросы (Electr0nik21)[править код]
- Привет! Подведешь, пожалуйста, по предыитогу по любой из номинаций, связанных с бизнесменами и программным обеспечением? Список номинаций по темам можно посмотреть тут. – Rampion 10:36, 3 марта 2023 (UTC)
- Привет. Вот и вот. electronik (обс.) 11:39, 3 марта 2023 (UTC)
- Спасибо за итоги по софту. А по менеджерам или предпринимателям (Википедия:БИЗ)?
Пользуясь случаем, отмечу что коллегам в обсуждении будет проще оценивать то, насколько ты понимаешь критерии значимости, если твои итоги будут чуть более развернуты в сравнении с тем как они сформулированы сейчас. Из них довольно непросто понять понимаешь ли ты как работают правила Википедии или нет. – Rampion 20:01, 3 марта 2023 (UTC)- По поводу БИЗ, я не нашел выставленных статей по данной теме, возможно не увидел. Постараюсь подвести пару итогов с развёрнутыми ответами и прикреплю выше. electronik (обс.) 07:12, 4 марта 2023 (UTC)
- Спасибо за итоги по софту. А по менеджерам или предпринимателям (Википедия:БИЗ)?
- Привет. Вот и вот. electronik (обс.) 11:39, 3 марта 2023 (UTC)
- Это все ваши предытоги? Кирилл С1 (обс.) 15:40, 3 марта 2023 (UTC)
- Да. Но мог забыть о каких-то. electronik (обс.) 15:51, 3 марта 2023 (UTC)
- А это как, предытог или нет?
- https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/16_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0_2021&diff=prev&oldid=119461854 Кирилл С1 (обс.) 17:57, 5 марта 2023 (UTC)
- Честно говоря не помню по какой причине удалил предитог. Вроде как прав. ВП:ПРОШЛОЕ соответствует. Прошло время, нужно заного рассмотреть тему. Обязательно верну предитог и подробно распишу его. electronik (обс.) 20:50, 5 марта 2023 (UTC)
- Перезалил итог electronik (обс.) 18:50, 6 марта 2023 (UTC)
- Честно говоря не помню по какой причине удалил предитог. Вроде как прав. ВП:ПРОШЛОЕ соответствует. Прошло время, нужно заного рассмотреть тему. Обязательно верну предитог и подробно распишу его. electronik (обс.) 20:50, 5 марта 2023 (UTC)
- Да. Но мог забыть о каких-то. electronik (обс.) 15:51, 3 марта 2023 (UTC)
- Пульс Валют: в предварительном итоге написано, что ВП:СОФТ не выполняется, при этом в статье два десятка внешних ссылок. Что-то не так с внешними ссылками, или есть общее ощущение, что обсуждаемая программа недостойна статьи? bezik° 14:55, 4 марта 2023 (UTC)
- Давайте пройдёмся по каждому источнику:
- DroidNews.ru - ВП:НЕНОВОСТИ
- Google-androids.ru - вообще не понятно что, даже не гуглится
- Droids.by - курсы валют...
- MobilAndroid.ru - не понятно что, не гуглится
- Android-Max.ru - каталог игр (то что гуглится), не АИ
- ProAndroid.net - каталог, не АИ
- AllSeek.info - не понятно что, не гуглится
- android.mobile-review.com - не АИ
- Хабр - блог площадка (п.3 того, что не считается АИ)
- Google Play, 4PDA аффилированные источники, MYFIN - площадка финансовых вопросов.
- Всем трём пунктам ВП:СОФТ не соответствует. проблема с ВП:ПРОВ, ВП:АИ вообще не обнаружены. Одним словом, удалить. electronik (обс.) 17:36, 4 марта 2023 (UTC)
- Предлагаю поподробнее разобрать ссылку на mobile-review [1], в заметке указаны имя и фамилия автора, сам сайт [2] намекает на то, что это авторский коллектив под руководством главного редактора с некоей редакционной политикой, вроде бы всё это признаки АИ. Или известно, почему это не-АИ? bezik° 20:05, 4 марта 2023 (UTC)
- Граффити у подъезда также имеют авторов, коллетив и даже редакционную политку. Нет, это не свидетельствует, что источник авторитетный. Я не нашел хоть какого то признания данного источника АИ по теме приложений. Вот если бы на редакцию ссылались авторитетные новостные порталы в полной мере, с подробными разборами, на её мнение ориентировались авторитетные издания по ПО и т.д, можно было бы считать его АИ. electronik (обс.) 06:47, 5 марта 2023 (UTC)
- Поменяется ли Ваша позиция, если выяснится, что на mobile-review.com всё же ссылаются весьма авторитетные деловые СМИ? Ведомости, РБК, Эксперт, Коммерсант, bezik° 17:12, 5 марта 2023 (UTC)
- Если новостное издание, пишет о технологиях со ссылкой на сайт, то возможная авторитетность появляется. Но, любой новостной портал может быть аффилирован с изданием. Также меня смутила надпись "Реклама" внизу сайта. Поэтому стоит в дополнение получить консенсус от сообщества. Тогда вопросов не будет. Теперь давайте больше тему авторитетности поднимать не будет, тем более в номинации есть небольшой консенсус вокруг значимости источников. Ссылка в статье - это топ приложений по финансам, где о Пульсе Валют ни слова. Есть какой то Андройдович, но источников о возможной преемности нет, а если и есть опять же авторитетность. А о значимости других источников я прошелся. На данный момент причин оставлять статью нет. electronik (обс.) 20:37, 5 марта 2023 (UTC)
- Коллега, в данном случае вы просто ошибаетесь в оценке источника, так как незнакомы с тематикой. MR — безусловный АИ в вопросах, связанных с мобильной электроникой. Авторитетность его, как, впрочем, и любого другого сайта, проявляется не через ссылки откуда-то (а с чего бы ссылкам с Форбса и Ведомостей показывать авторитетность, если Форбс и Ведомости — издания другого профиля и, следовательно, вообще не всегда АИ на эту тему?), а через то, чем это само издание занимается, что публикует, кто в него пишет. Слова про рекламу меня тоже напрягли — будь это рекламный материал, он не показывал бы значимость в силу зависимого характера АИ (неАИ он бы от этого не стал, кстати), но я перешёл и посмотрел — ничего подобного, ссылка на рекламу вообще не имеет отношения к статье. А вот к чему вам стоило бы предъявить претензию, так это к достаточной подробности источника: в нём программа рассматривается в числе нескольких, и инфы там всего на 1-2 небольших абзаца, соответственно, по единственно этому источнику статью почти не написать и нужно найти дополнительные (которые теперь уже не обязаны быть независимыми, подробными или тем более неновостными, так как не используются для демонстрации значимости, а лишь для дополнения статьи). Ну а каталоги приложений, действительно, не источники вообще, там нет ничего кроме скопированного официального описания программы. Фред-Продавец звёзд (обс.) 21:35, 5 марта 2023 (UTC)
- Пажалуй соглашусь. Но хочу всё таки объясниться. Если на новостном портале на тему андройд технологий пишет человек авторитеный в этой области, ссылаясь на портал, то в какой то степени этот портал можно считать АИ для Википедии. Это я имел ввиду. Не просто нахождение ссылок порталов в новостях, а именно освещение приложения на данном портале использую информацию с портала. Считаю, что это один из способов оценить источник, но опять же может быть аганжированность. Да, не знал, что вокруг MR есть консенсус. electronik (обс.) 17:39, 6 марта 2023 (UTC)
- Коллега, в данном случае вы просто ошибаетесь в оценке источника, так как незнакомы с тематикой. MR — безусловный АИ в вопросах, связанных с мобильной электроникой. Авторитетность его, как, впрочем, и любого другого сайта, проявляется не через ссылки откуда-то (а с чего бы ссылкам с Форбса и Ведомостей показывать авторитетность, если Форбс и Ведомости — издания другого профиля и, следовательно, вообще не всегда АИ на эту тему?), а через то, чем это само издание занимается, что публикует, кто в него пишет. Слова про рекламу меня тоже напрягли — будь это рекламный материал, он не показывал бы значимость в силу зависимого характера АИ (неАИ он бы от этого не стал, кстати), но я перешёл и посмотрел — ничего подобного, ссылка на рекламу вообще не имеет отношения к статье. А вот к чему вам стоило бы предъявить претензию, так это к достаточной подробности источника: в нём программа рассматривается в числе нескольких, и инфы там всего на 1-2 небольших абзаца, соответственно, по единственно этому источнику статью почти не написать и нужно найти дополнительные (которые теперь уже не обязаны быть независимыми, подробными или тем более неновостными, так как не используются для демонстрации значимости, а лишь для дополнения статьи). Ну а каталоги приложений, действительно, не источники вообще, там нет ничего кроме скопированного официального описания программы. Фред-Продавец звёзд (обс.) 21:35, 5 марта 2023 (UTC)
- Если новостное издание, пишет о технологиях со ссылкой на сайт, то возможная авторитетность появляется. Но, любой новостной портал может быть аффилирован с изданием. Также меня смутила надпись "Реклама" внизу сайта. Поэтому стоит в дополнение получить консенсус от сообщества. Тогда вопросов не будет. Теперь давайте больше тему авторитетности поднимать не будет, тем более в номинации есть небольшой консенсус вокруг значимости источников. Ссылка в статье - это топ приложений по финансам, где о Пульсе Валют ни слова. Есть какой то Андройдович, но источников о возможной преемности нет, а если и есть опять же авторитетность. А о значимости других источников я прошелся. На данный момент причин оставлять статью нет. electronik (обс.) 20:37, 5 марта 2023 (UTC)
- Поменяется ли Ваша позиция, если выяснится, что на mobile-review.com всё же ссылаются весьма авторитетные деловые СМИ? Ведомости, РБК, Эксперт, Коммерсант, bezik° 17:12, 5 марта 2023 (UTC)
- C mobile-review, в целом, интересная ситуация.
Их основной сайт – действительно, можно считать авторитетным источником по вопросам смартфонов и сопутствующим темам. На Муртазина и его соавторов часто ссылаются в других авторитетных СМИ.А вот сайт на поддомене android.mobile-review.com, насколько я помню, веб 2.0-подпроект. Что-то вроде трибуны на sports.ru или блогов на vc.ru – т.е. место, куда свои новости и статьи могли публиковать в том числе простые пользователи их сайта. И я не уверен, что их публикации проходили редактуру от Муртазина и его команды.Конкретно по упоминаемой статье. Её автор – "Сергей Унаров". При этом в url автора статьи и в его контактном e-mail указан "sergey.rumas". Если обратить внимание на историю правок статьи Пульс Валют в Википедии – видим, что учетка её автора также зовется Sergei.rumas. Аналогичное имя и фамилию можно также видеть в карточке программы в поле "Разработчик" в самой статье.
Отсюда, можно предположить, что автор статьи у нас и на android.mobile-review – одна и та же личность, создатель самой программы. Поэтому на роль независимого авторитетного источника, конкретно эта статья на MR всё так не годится и значимости она не показывает. – Rampion 18:12, 6 марта 2023 (UTC)- Поэтому я и говорил про консенсус относительно каждого отдельного источника и проверки его аганжированности. Я внесу размышления в предитог, а дальше пускай решают более опытные люди. electronik (обс.) 18:53, 6 марта 2023 (UTC)
- Спасибо, хороший разбор ситуации. Этот источник в данном случае не подходит. (Тем не менее, стоит отметить, что АМР — не блог и не веб2-проект: это изначально тематический раздел сайта, где впоследствии стали публиковаться внешние эксперты. Рубрикой для широкого круга лиц на МР является «Писатели и читатели», но опять же всё проходит редакторский контроль). Фред-Продавец звёзд (обс.) 14:03, 8 марта 2023 (UTC)
- Граффити у подъезда также имеют авторов, коллетив и даже редакционную политку. Нет, это не свидетельствует, что источник авторитетный. Я не нашел хоть какого то признания данного источника АИ по теме приложений. Вот если бы на редакцию ссылались авторитетные новостные порталы в полной мере, с подробными разборами, на её мнение ориентировались авторитетные издания по ПО и т.д, можно было бы считать его АИ. electronik (обс.) 06:47, 5 марта 2023 (UTC)
- Предлагаю поподробнее разобрать ссылку на mobile-review [1], в заметке указаны имя и фамилия автора, сам сайт [2] намекает на то, что это авторский коллектив под руководством главного редактора с некоей редакционной политикой, вроде бы всё это признаки АИ. Или известно, почему это не-АИ? bezik° 20:05, 4 марта 2023 (UTC)
- Давайте пройдёмся по каждому источнику:
- Rampion, я вас сюда маякнул, чтобы тот раздел не оффтопить. По поводу ваших замечаний согласен. В оправдание скажу, что некоторые моменты не понимаю ещё, относительно предитогов, а в значимости приложений я плохо разбираюсь. Но у меня не только эти предитоги. Что вы скажете по Усенку, Льюису, ликвидаторам, Гослар, Фомину, TASiS. Луканеву, авиации? В выделеных я расписал, почему именно такой итог. Буду рад услышать ответ. electronik (обс.) 12:58, 7 марта 2023 (UTC)
За (Electr0nik21)[править код]
Против (Electr0nik21)[править код]
- Всё таки против. Довольно высокая доля ошибок в предварительных итогах. Сами итоги, порой, чересчур лаконичны, из них сложно сделать вывод о том почему участник принял то или иное решение о судьбе страницы. В тех случаях, когда итог участника более развернут чем «значимость не показана» – заметны огрехи в используемой участником аргументации. Это видно из оценки источника mobile-review выше и ответов на комментарии Vladimir Solovjev и Leokand ниже. Кроме того, зря участник постфактум отредактировал свои итоги: (скорректировал по "Пульсу Валют", удалил итог по Петрову). Такие изменения задним числом лишают обсуждение этих итогов очевидной хронологической последовательности и усложняют другим участникам понимание того, а какими же были исходные итоги, к которым возникли вопросы. Мне кажется, правильнее было бы зачеркнуть те реплики, которые участник хотел бы отозвать или дописать какой-то update ниже итога. – Rampion 10:04, 7 марта 2023 (UTC)
- Плюс слабовато с ВП:АИ, чего сам участник не признаёт. — 188.66.33.212 14:54, 11 марта 2023 (UTC)
Комментарии (Electr0nik21)[править код]
- Ник в первом итоге и в #Применение_авиации_во_Второй_мировой_войне — IK (обс.) (также Илья (обс.)). Не сказал бы, что итоги подтверждены. ~~~~ Jaguar K · 10:13, 3 марта 2023 (UTC)
- Мой старый ник. Они ожидают подтверждения. electronik (обс.) 10:23, 3 марта 2023 (UTC)
- Смотрю итоги
- Википедия:К удалению/20 февраля 2023#Публично проверяемое разделение секрета — здесь из итога совершенно непонятно, на основании чего сделан вывод. И я бы не сказал, что подтверждён именно он, статья оставлена по аргументам совершенно другого участника.
- Википедия:К удалению/16 августа 2021#Применение авиации во Второй мировой войне — здесь итог никакой, аргумент — "оставить, потому что я так считаю".
- Википедия:К удалению/28 октября 2022#Ликвидаторы аварии на ЧАЭС — по второму не всё очевидно. Если вы посмотрите источники, то один источник неясной авторитетности, второй - АИ, но там проверить, действительно ли он упоминается, возможности нет.
Но даже если считать, что упоминание есть, возникает вторая проблема: статья — дословный перевод первого источника, что есть нарушение АП. С учётом того что статья уже несколько раз удалялась за копивио, а сейчас она опять таки копивио представляет, итог неправильный.Нет, здесь неправ: там лицензия Creative Commons Attribution 4.0 International, так что текст использовать можно. Но остаётся вопрос о том, что по второму источнику проверить, есть ли упоминание, невозможно, а по первому есть сомнения в том, что это АИ.
- Итого: из 5 указанных итога больше половины проблемные или на грани. И хотелось бы увидеть от кандидата более развёрнутые итоги. Vladimir Solovjev обс 13:50, 3 марта 2023 (UTC)
- Выше были указаны аргументы, я их подтвердил, как и ПИ.
- 3 раз... Изначально предитог по этой теме я выносил как удалить. Потому что тема може и значима, но она состояла из набора лит-ры и статистики. Прошел год и статья вышла в стаб (есть несколько накидок по описанию применению именно авиации в период ВМВ + источники). От этого оставить.
- Вот. Там при поиске по книге ищется. От того и итог - оставить.
- electronik (обс.) 14:11, 3 марта 2023 (UTC)
- Просто поймите: по итогам нужно понять, насколько хорошо ПИ понимает правила. Поэтому итоги должны быть развёрнуты. Если было обсуждение с аргументами, то желательно их проанализировать. Я не говорю, что итоги неправильные, я говорю, что по ним не совсем видно понимание правил. И развёрнутый итог иногда поможет избежать оспаривания. Вот станете ПИ и набьёте руку, тогда можно будет и более краткие итоги писать. Vladimir Solovjev обс 15:52, 3 марта 2023 (UTC)
- Согласен. Я не идеальный кандидат, но правила понимаю и стараюсь соблюдать. Я подвожу рядовые предитоги на рядовые темы и буду стараться это делать на флаге ПИ в полной мере и правильно. В любом случае, с чего то надо начать. electronik (обс.) 18:23, 3 марта 2023 (UTC)
- Только вот нужно продемонстрировать понимание правил. Например, вот ваш свежий предытог — Википедия:К удалению/15 сентября 2019#Петров, Виктор Владимирович. Вопрос: вы обсуждение читали? Ничего там не заметили? Или просто подвели итог по своему пониманию? Vladimir Solovjev обс 09:18, 4 марта 2023 (UTC)
- Я подвёл итог соответственно с правилами Википедии. Статью нужно отправлять на КУЛ. Токового копива я не обнаружил, единственное, чуть подправил про школу и кузницу. electronik (обс.) 09:57, 4 марта 2023 (UTC)
- Вообще-то если возникает подозрение на копивио, то это в итоге как минимум нужно отразить. И копивио в статье, кстати, есть, я не просто так задал вопрос: перестановка слов местами и пара замен этого факта не меняет. И, соответственно, статью в таком виде оставлять нельзя. Vladimir Solovjev обс 12:57, 5 марта 2023 (UTC)
- Да, соглашусь. Удалю предитог. А что по поводу Гаслар? electronik (обс.) 14:20, 5 марта 2023 (UTC)
- По Гаслар итог нормальный, я подтвердил. Vladimir Solovjev обс 17:05, 5 марта 2023 (UTC)
- Да, соглашусь. Удалю предитог. А что по поводу Гаслар? electronik (обс.) 14:20, 5 марта 2023 (UTC)
- Вообще-то если возникает подозрение на копивио, то это в итоге как минимум нужно отразить. И копивио в статье, кстати, есть, я не просто так задал вопрос: перестановка слов местами и пара замен этого факта не меняет. И, соответственно, статью в таком виде оставлять нельзя. Vladimir Solovjev обс 12:57, 5 марта 2023 (UTC)
- Я подвёл итог соответственно с правилами Википедии. Статью нужно отправлять на КУЛ. Токового копива я не обнаружил, единственное, чуть подправил про школу и кузницу. electronik (обс.) 09:57, 4 марта 2023 (UTC)
- Только вот нужно продемонстрировать понимание правил. Например, вот ваш свежий предытог — Википедия:К удалению/15 сентября 2019#Петров, Виктор Владимирович. Вопрос: вы обсуждение читали? Ничего там не заметили? Или просто подвели итог по своему пониманию? Vladimir Solovjev обс 09:18, 4 марта 2023 (UTC)
- Согласен. Я не идеальный кандидат, но правила понимаю и стараюсь соблюдать. Я подвожу рядовые предитоги на рядовые темы и буду стараться это делать на флаге ПИ в полной мере и правильно. В любом случае, с чего то надо начать. electronik (обс.) 18:23, 3 марта 2023 (UTC)
- Просто поймите: по итогам нужно понять, насколько хорошо ПИ понимает правила. Поэтому итоги должны быть развёрнуты. Если было обсуждение с аргументами, то желательно их проанализировать. Я не говорю, что итоги неправильные, я говорю, что по ним не совсем видно понимание правил. И развёрнутый итог иногда поможет избежать оспаривания. Вот станете ПИ и набьёте руку, тогда можно будет и более краткие итоги писать. Vladimir Solovjev обс 15:52, 3 марта 2023 (UTC)
- Осада Акмолинской крепости — подтвержён. — где же он подтверждён, если вы пишете «тогда можно будет оставлять статью», а ПИ статью удаляет? И вообще, итогов может быть всего 3: а) статья соответствует правилам — оставить; б) статья не соответствует правилам — удалить; в) статью доработали, теперь она соответствует правилам — оставить. Всё. (Точнее теоретически ещё есть «оставить и перенести на КУЛ» и «оставить по ИВП», но это редкости) А ваше «пусть придёт ВП:КТОТОТАМ и доработает, а пока я оставлю» — это не итог. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 15:00, 3 марта 2023 (UTC)
- Действительно, немного тут я действовал не решительно и фактически не правильно. Мог взять инициативу в свои руки, переписать статью и потом написать предитог. Тут признаю, предитог не за мной. electronik (обс.) 15:13, 3 марта 2023 (UTC)
- Помню хамство в отношении Good Will Hunting Википедия:Заявки на статус автопатрулируемого/Архив/2021/07#Iliya Kushkin Official и это обсуждение в защиту выставления на удаления группы с такими источниками, как Time, Vogue, NME
"Источники явно более регионального скорее уровня, не понятно, мне лично как человеку со знаем только русского, да и песен каких то или альбов значимых нету" "Ну во-первых, даже если Форбс написало что то про данную группу это 1) не обязательно АИ, 2) маловато, источники просто пересказывают друг друга, я английский не знаю, а переводить (источники) не моя обязаность, по этому так как, наград я у группы в статье не увидел, достижений и топ-чартов тоже не увидел, и да награды от "Корейского потребителя" или как там, не является значимой, а 10 млн просмотров тоже не даёт какой то значимости, по этому Удалить." Тогда флаг автопатрулируемого присвоили, а для ПИ это критические недостатки. Кирилл С1 (обс.) 16:03, 3 марта 2023 (UTC)
- А я вот например, помню конфеты по 50 коп. Теперь они стоят по 6 грн/шт. Понимаете, время идёт, всё меняется. Прошло достаточно времени, чтобы забыть о том. А вот память у вас хорошая, не думал, что запомнюсь кому либо, в любой форме). electronik (обс.) 18:18, 3 марта 2023 (UTC)
- Вы сами создали статьи, Баранов, Анатолий Иванович (ликвидатор), Бражник, Вячеслав Степанович активно участвовали в обсуждении, и подвели предытоги. Помимо приведенных здесь предытогов я помню на Ку только ваши неоправданные номинации (Википедия:К удалению/16 августа 2021#Стоянка (фильм, 2017)"одних рецензий маловато, я там видел цифру 15, на том сайте, это оценка? Рецензию проходят все фильмы, особенно если они от "именитых" режиссеров (я такого не знаю), но вот желательно увидеть источники"), и я не вижу каких-то изменений в вашем понимании правил. Кирилл С1 (обс.) 19:16, 3 марта 2023 (UTC)
- Более свежие истории у вас есть? Баранов и Бражник: предитог я подвёл в соответствии с правилами ВП:УДС. Кстати, моя формулировка "Я думаю" была ошибочной там. electronik (обс.) 07:17, 4 марта 2023 (UTC)
- У вас мало реплик на КУ. В основном это предытоги и реплики лета 21 года-тогда не было понимания правил. Была когда-то еще значительная работа на КУ? Кирилл С1 (обс.) 17:45, 5 марта 2023 (UTC)
- Обсуждения. Номинации. Попытки сохранить статьи. electronik (обс.) 20:38, 5 марта 2023 (UTC)
- У вас мало реплик на КУ. В основном это предытоги и реплики лета 21 года-тогда не было понимания правил. Была когда-то еще значительная работа на КУ? Кирилл С1 (обс.) 17:45, 5 марта 2023 (UTC)
- Более свежие истории у вас есть? Баранов и Бражник: предитог я подвёл в соответствии с правилами ВП:УДС. Кстати, моя формулировка "Я думаю" была ошибочной там. electronik (обс.) 07:17, 4 марта 2023 (UTC)
- Вы сами создали статьи, Баранов, Анатолий Иванович (ликвидатор), Бражник, Вячеслав Степанович активно участвовали в обсуждении, и подвели предытоги. Помимо приведенных здесь предытогов я помню на Ку только ваши неоправданные номинации (Википедия:К удалению/16 августа 2021#Стоянка (фильм, 2017)"одних рецензий маловато, я там видел цифру 15, на том сайте, это оценка? Рецензию проходят все фильмы, особенно если они от "именитых" режиссеров (я такого не знаю), но вот желательно увидеть источники"), и я не вижу каких-то изменений в вашем понимании правил. Кирилл С1 (обс.) 19:16, 3 марта 2023 (UTC)
Итог[править код]
Могу констатировать отсутствие консенсуса за присвоение флага. В обсуждении выявлены проблемы в ряде предварительных итогов, которые подвёл участник, некоторые проблемы с пониманием правила ВП:АИ. Желание стать ПИ у участника есть, сейчас подвёл ещё несколько итогов, но они пока что не подтверждены, да и вопросы по некоторым из них у меня опять таки возникли. В общем, потенциал есть, но пока что уровень компетентности недостаточен для работы с флагом ПИ. Так что флаг не присвоен. Советую участнику учесть высказанные здесь замечания и немного набить руку на итогах, тогда следующая заявка может оказаться более удачной.-- Vladimir Solovjev обс 18:41, 14 марта 2023 (UTC)
Пацифист (ВП:ПИ)[править код]
- Пацифист (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Приветствую. Я был подводящим итоги с 2017 по 2020 год. Флаг я потерял по неактивности — в тот момент был достаточно неприятный период моей жизни, и я ушел из вики на 3 года. Сейчас я планомерно восстанавливаю активность и хотел бы вернуть флаг.
Претензий к моей работе как ПИ не было, моя сфера интересов — персоналии и ОКЗ.
Комментарий: понимаю, что за время моего отсутствия многое поменялось — это показали неподтвержденный итог по Кузнецову и ЗСПИ участника Metra pro. В связи с этим обязуюсь не руководствоваться неписанными правилами (например, про имманентную значимость и 3 пункта в дизамбиге) и не подводить итоги на их основе минимум полгода — до того, как полностью вольюсь в текущий консенсус сообщества по разным вопросам КУ. pacifist (✉) 14:35, 5 марта 2023 (UTC)
Примеры подведённых итогов (Пацифист)[править код]
- Википедия:К_удалению/27_января_2023#A_New_England — подтверждено;
- Википедия:К_удалению/26_января_2023#Пляжный_футбол_на_Всемирных_пляжных_играх_2019_—_квалификация — подтверждено;
- Википедия:К_удалению/26_января_2023#День_метростроителя — подтверждено;
- Википедия:К_удалению/20_февраля_2023#Кузнецов,_Станислав_Александрович — не подтверждено, признаю косяк;
- Википедия:К_удалению/19_февраля_2023#Редченко,_Константин_Иванович — подтверждено;
Вопросы (Пацифист)[править код]
За (Пацифист)[править код]
- За. Вопросов нет. База крепкая. Детали будут доработаны. Тем более, снят был по неактивности, претензий к работе ПИ не было. Optimizm (обс.) 15:33, 5 марта 2023 (UTC)
- Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Важнее то, какие выводы участник делает из ошибок. В случае топикстартера – есть ощущение, что выводы он сделал верные. Думаю, стоит вернуть флаг участнику. – Rampion 18:22, 5 марта 2023 (UTC)
- NBD. --wanderer (обс.) 18:28, 5 марта 2023 (UTC)
- Не вижу препятствий. Deltahead (обс.) 10:57, 6 марта 2023 (UTC)
- Согласен с коллегами выше, флаг снимался не за нарушение правил, а всего лишь за неактивность. Guest Kashapov (обс.) 09:31, 7 марта 2023 (UTC)
- Уверен, что снова будет хорошим ПИ. Well very well (обс.) 11:17, 10 марта 2023 (UTC)
- Я только за, опытный участник знающий своё дело. — Venzz (обс.) 01:44, 14 марта 2023 (UTC)
- Поддерживаю. AndyVolykhov ↔ 13:38, 14 марта 2023 (UTC)
Против (Пацифист)[править код]
- Не представлены 5-7 рекомендуемых подтверждённых итогов. А также кандидат сам подтверждает, что необходимо минимум полгода — до того, как полностью вольюсь в текущий консенсус сообщества по разным вопросам КУ. Вот и не надо торопиться.— 1.b2-b4 (обс.) 10:07, 14 марта 2023 (UTC)
- Подтверждённых?.. Где вы такое слово увидели, позвольте узнать. pacifist (✉) 10:18, 14 марта 2023 (UTC)
- … вопрос не по существу моего основного замечания, глубоко разочаровывает такая формальная реакция. Впору было ожидать гораздо большего количества подтверждённых итогов от ПИ, который опирается на то, что флаг снят не за нарушения, а по неактивности. Как будто неактивность, прибавляет опыта ПИ— 1.b2-b4 (обс.) 10:56, 14 марта 2023 (UTC).
- Забавные претензии. Почему, по-вашему, новые кандидаты должны приводить 5-7 предытогов, а опытные, чья компетентность ранее проверена - еще больше, нежели рекомендовано. Количество моих итогов приведено в строгом соответствии в рекомендованным количеством. Далее начинается лирика. Хотелось бы также услышать, в таком случае, ваше мнение по поводу моих предытогов. pacifist (✉) 11:07, 14 марта 2023 (UTC)
- … вопрос не по существу моего основного замечания, глубоко разочаровывает такая формальная реакция. Впору было ожидать гораздо большего количества подтверждённых итогов от ПИ, который опирается на то, что флаг снят не за нарушения, а по неактивности. Как будто неактивность, прибавляет опыта ПИ— 1.b2-b4 (обс.) 10:56, 14 марта 2023 (UTC).
- Подтверждённых?.. Где вы такое слово увидели, позвольте узнать. pacifist (✉) 10:18, 14 марта 2023 (UTC)
Комментарии (Пацифист)[править код]
Итог[править код]
Очевидный консенсус за присвоение, предитоги глянул и не увидел криминала. Кузнецов — бывает, в следующий раз кандидат будет внимательнее. Флаг присвоен. Удачной работы! — dima_st_bk 16:37, 14 марта 2023 (UTC)
Electr0nik21 (ВП:ПИ)[править код]
- Electr0nik21 (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Прошло не так много времени с последней заявки (около недели), но я подвёл немного предитогов по разным темам и они подтвердились. Прошу пересмотреть мою заявку раньше, чем через 3 месяца.
Примеры подведённых итогов (Electr0nik21)[править код]
- Википедия:К удалению/11 марта 2023#OpenCart — подтверждено
- Википедия:К удалению/11 марта 2023#ST1214 base — подтверждено
- Википедия:К удалению/11 марта 2023#Лен, Боб — подтверждено
- Википедия:К удалению/12 марта 2023#Румынская Народная Республика — подтверждено
- Википедия:К удалению/12 марта 2023#Кузнецов, Александр Евгеньевич — подтверждено
- Википедия:К удалению/12 марта 2023#Маткаримов, Фарход Камилович — подтверждено
- Википедия:К удалению/14 марта 2023#Макконнелл, Брэндон — подтверждено
- Википедия:К удалению/15 марта 2023#Гу Гониль — подтверждено
- Википедия:К удалению/16 марта 2023#Муми-тролль и другие (мультфильм, 1978) — ожидает
- Википедия:К удалению/16 марта 2023#Nokia 6290 — подтверждён
Старые номинации
- Википедия:К удалению/16 августа 2021#Усенко, Алексей Степанович — ожидает.
- Википедия:К удалению/16 августа 2021#Джонс, Марк Льюис — ожидает.
- Википедия:К удалению/15 сентября 2019#Фомин, Демьян Яковлевич — подтверждён
- Википедия:К удалению/5 марта 2023#Алгиев, Адильхан Калиевич — ожидает
- Википедия:К удалению/13 сентября 2022#Пульс Валют — подтверждён, но по факту предитог редактированый и не мой
- Википедия:К удалению/15 сентября 2019#Петров, Виктор Владимирович — ожидает, но там также по факту предитог не мой
- Википедия:К удалению/28 октября 2022#Ликвидаторы аварии на ЧАЭС — ожидает
- Википедия:К удалению/16 августа 2021#Применение авиации во Второй мировой войне — ожидает
Вопросы (Electr0nik21)[править код]
- Коллега, у меня методологический вопрос: каков процесс подведения итога в вашем случае? Что посмотрите, где поищите, что учтете - с момента, когда вы увидели номинацию и заканчивая кнопкой "сохранить изменения" при записи итога? pacifist (✉) 13:44, 23 марта 2023 (UTC)
- 1. Анализирую статью, её вид и содержание, отсутствие ОИ. 2. Анализирую источники, убедившись в авторитетности каждого по определённой теме. 3. Смотрю на АП, стараюсь убедиться, что нарушений нет. 4. Если АИ представлены, нарушений других правил нет, то пишу оставить. 5. Удалить , пишу только в случиях отсутствия АИ, нарушении ОрИсс и нарушения других правил (теже АП). 5.1. Я скорее антиудалист, поэтому стараюсь найти авторитетность максимально во всём, что есть. Для этого пользуюсь не только быстрым, но и углублённым. Если разбираюсь конкретно в какой то теме, то ещё по своим доступным всем каналам (просто у каждого свои знания в области и знания где искать) стараюсь найти материал. Например, если статья о футболисте выставлена на удаление, то я ещю по максимуму, начиная с трансфермаркта, заканчивая местными СМИ и сайтами (не всегда человек может быть на ТМ, а у него 200 матчей в третьем дивизионе Сенегала, допустим, и информация о нём есть лишь на сайте этого дивизиона). Также с ВП:ПРОШЛОЕ. Ищю краеведческие музеи, сайты музеев и так далее. Правда не всегда получается. electronik (обс.) 14:58, 23 марта 2023 (UTC)
- Что изменилось с момента предыдущей заявки? Какие выводы вы для себя сделали? -- Esther Coleman [✎︎] 13:53, 23 марта 2023 (UTC)
- Я проанализировал все правила, особено стараюсь понимать ВП:АИ и ещё раз изучил ВП:АП. Конкретно с АИ, теперь стараюсь убедиться в авторитетности тех или иных источников по разным темам, чтобы не допустить ошибок, как это было MR. Относительно АП, более внимательнее теперь просматриваю статью и сравниваю её с источниками, дабы не допустить копиво. И в целом ещё раз прошдудировал правила значимости, минимальных требований и т.д. Более развёрноту пишу предварительные итоги и также планирую делать с полноценными итогами. electronik (обс.) 14:23, 23 марта 2023 (UTC)
- [3] - этого достаточно для ОКЗ? -- dima_st_bk 14:30, 23 марта 2023 (UTC)
- "Энциклопедия отечественного кино" вполне авторитетный источник. О самом мультфильме не много, но достаточно информации для составления стаба (есть анотация, состав создателей). Если вы не согласны, то поправте. electronik (обс.) 15:10, 23 марта 2023 (UTC)
- И по этому источнику можно написать статью, соответствующую ВП:МТФ? -- dima_st_bk 15:36, 23 марта 2023 (UTC)
- 1. Название - есть. 2. Режиссёр - есть. 3. Год - есть. 4. Тема мультфильма есть, написано, что основан на рассказе (возможно я не правильно интерпретировал). 5. Роли озвучки - есть. Объясните, что не так? electronik (обс.) 16:05, 23 марта 2023 (UTC)
- И по этому источнику можно написать статью, соответствующую ВП:МТФ? -- dima_st_bk 15:36, 23 марта 2023 (UTC)
- "Энциклопедия отечественного кино" вполне авторитетный источник. О самом мультфильме не много, но достаточно информации для составления стаба (есть анотация, состав создателей). Если вы не согласны, то поправте. electronik (обс.) 15:10, 23 марта 2023 (UTC)
- В каких случаях нужно или можно переносить статьи с КУ на КУЛ (Википедия:К_удалению/11_марта_2023#OpenCart)? Optimizm (обс.) 15:54, 23 марта 2023 (UTC)
- В случиях условоного оставления статьи и отправки её на КУЛ. Про ОпенКарт, лишнее было писать о КУЛ там, что и подметили в итоге. electronik (обс.) 15:40, 24 марта 2023 (UTC)
- Вопрос был не об этом. Перенос на КУЛ - это и есть условное оставление. Вопрос был в том, по какой причине подводящий итог должен или может перенести статью на КУЛ. -- Esther Coleman [✎︎] 18:19, 24 марта 2023 (UTC)
- Если статья имеет потенциал и не находилась перед этим на КУЛ. electronik (обс.) 19:11, 27 марта 2023 (UTC)
- А в чём этот «потенциал» выражается? -- Esther Coleman [✎︎] 08:39, 28 марта 2023 (UTC)
- Если статья имеет потенциал и не находилась перед этим на КУЛ. electronik (обс.) 19:11, 27 марта 2023 (UTC)
- Вопрос был не об этом. Перенос на КУЛ - это и есть условное оставление. Вопрос был в том, по какой причине подводящий итог должен или может перенести статью на КУЛ. -- Esther Coleman [✎︎] 18:19, 24 марта 2023 (UTC)
- В случиях условоного оставления статьи и отправки её на КУЛ. Про ОпенКарт, лишнее было писать о КУЛ там, что и подметили в итоге. electronik (обс.) 15:40, 24 марта 2023 (UTC)
За (Electr0nik21)[править код]
Против (Electr0nik21)[править код]
- Я подводил итог по предыдущей номинации участника совсем недавно, поэтому пусть здесь подведёт кто-то другой. В ВП:ПИ сказано: «Если статус не был присвоен, повторную заявку рекомендуется подавать не раньше, чем через 3 месяца после закрытия обсуждения». Предыдущая заявка закрыта 14 марта, сегодня 23 марта. Складывается ощущение, что участник считает себя выше правил. Эта рекомендация дана не просто так, её игнорирование в данном случае — явное неуважение к сообществу. Так что категорически против присвоения сейчас флага, тем более что те проблемы, которые были отмечены в предыдущем обсуждении, никуда не делись, участник просто не понимает, что такое ВП:ОКЗ. Vladimir Solovjev обс 15:26, 23 марта 2023 (UTC)
- Нуу. Ответ про Энциклопедию отечественного кино ошибочный, причем это даже близко не серая зона КУ, а самые его основы. Участник называет
сайт-агрегаторстраницу с табличной информацией достаточной для ОКЗ, что ошибочно. Все это в купе с быстротой заявки ведет меня в этот раздел. pacifist (✉) 15:35, 23 марта 2023 (UTC) - Согласен с коллегами, заявку нужно закрыть отказом. Guest Kashapov (обс.) 00:19, 24 марта 2023 (UTC)
Комментарии (Electr0nik21)[править код]
Итог[править код]
Осознал. Снимаю заявку. electronik (обс.) 15:24, 29 марта 2023 (UTC)