Википедия:Заявки на статус подводящего итоги/Архив/2023/03

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Есть желание помочь проекту в данном направлении. Знаю и понимаю, что у меня есть свои недочёты в работе. Поэтому буду рад выслушать замечания. electronik (обс.) 09:39, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]

Примеры подведённых итогов (Electr0nik21)[править код]

Вопросы (Electr0nik21)[править код]

  • Привет! Подведешь, пожалуйста, по предыитогу по любой из номинаций, связанных с бизнесменами и программным обеспечением? Список номинаций по темам можно посмотреть тут. – Rampion 10:36, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Привет. Вот и вот. electronik (обс.) 11:39, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • Спасибо за итоги по софту. А по менеджерам или предпринимателям (Википедия:БИЗ)?
        Пользуясь случаем, отмечу что коллегам в обсуждении будет проще оценивать то, насколько ты понимаешь критерии значимости, если твои итоги будут чуть более развернуты в сравнении с тем как они сформулированы сейчас. Из них довольно непросто понять понимаешь ли ты как работают правила Википедии или нет. – Rampion 20:01, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
        • По поводу БИЗ, я не нашел выставленных статей по данной теме, возможно не увидел. Постараюсь подвести пару итогов с развёрнутыми ответами и прикреплю выше. electronik (обс.) 07:12, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Это все ваши предытоги? Кирилл С1 (обс.) 15:40, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Пульс Валют: в предварительном итоге написано, что ВП:СОФТ не выполняется, при этом в статье два десятка внешних ссылок. Что-то не так с внешними ссылками, или есть общее ощущение, что обсуждаемая программа недостойна статьи? bezik° 14:55, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Давайте пройдёмся по каждому источнику:
      • DroidNews.ru - ВП:НЕНОВОСТИ
      • Google-androids.ru - вообще не понятно что, даже не гуглится
      • Droids.by - курсы валют...
      • MobilAndroid.ru - не понятно что, не гуглится
      • Android-Max.ru - каталог игр (то что гуглится), не АИ
      • ProAndroid.net - каталог, не АИ
      • AllSeek.info - не понятно что, не гуглится
      • android.mobile-review.com - не АИ
      • Хабр - блог площадка (п.3 того, что не считается АИ)
    • Google Play, 4PDA аффилированные источники, MYFIN - площадка финансовых вопросов.
    • Всем трём пунктам ВП:СОФТ не соответствует. проблема с ВП:ПРОВ, ВП:АИ вообще не обнаружены. Одним словом, удалить. electronik (обс.) 17:36, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • Предлагаю поподробнее разобрать ссылку на mobile-review [1], в заметке указаны имя и фамилия автора, сам сайт [2] намекает на то, что это авторский коллектив под руководством главного редактора с некоей редакционной политикой, вроде бы всё это признаки АИ. Или известно, почему это не-АИ? bezik° 20:05, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]
        • Граффити у подъезда также имеют авторов, коллетив и даже редакционную политку. Нет, это не свидетельствует, что источник авторитетный. Я не нашел хоть какого то признания данного источника АИ по теме приложений. Вот если бы на редакцию ссылались авторитетные новостные порталы в полной мере, с подробными разборами, на её мнение ориентировались авторитетные издания по ПО и т.д, можно было бы считать его АИ. electronik (обс.) 06:47, 5 марта 2023 (UTC)[ответить]
          • Поменяется ли Ваша позиция, если выяснится, что на mobile-review.com всё же ссылаются весьма авторитетные деловые СМИ? Ведомости, РБК, Эксперт, Коммерсант, bezik° 17:12, 5 марта 2023 (UTC)[ответить]
            • Если новостное издание, пишет о технологиях со ссылкой на сайт, то возможная авторитетность появляется. Но, любой новостной портал может быть аффилирован с изданием. Также меня смутила надпись "Реклама" внизу сайта. Поэтому стоит в дополнение получить консенсус от сообщества. Тогда вопросов не будет. Теперь давайте больше тему авторитетности поднимать не будет, тем более в номинации есть небольшой консенсус вокруг значимости источников. Ссылка в статье - это топ приложений по финансам, где о Пульсе Валют ни слова. Есть какой то Андройдович, но источников о возможной преемности нет, а если и есть опять же авторитетность. А о значимости других источников я прошелся. На данный момент причин оставлять статью нет. electronik (обс.) 20:37, 5 марта 2023 (UTC)[ответить]
              • Коллега, в данном случае вы просто ошибаетесь в оценке источника, так как незнакомы с тематикой. MR — безусловный АИ в вопросах, связанных с мобильной электроникой. Авторитетность его, как, впрочем, и любого другого сайта, проявляется не через ссылки откуда-то (а с чего бы ссылкам с Форбса и Ведомостей показывать авторитетность, если Форбс и Ведомости — издания другого профиля и, следовательно, вообще не всегда АИ на эту тему?), а через то, чем это само издание занимается, что публикует, кто в него пишет. Слова про рекламу меня тоже напрягли — будь это рекламный материал, он не показывал бы значимость в силу зависимого характера АИ (неАИ он бы от этого не стал, кстати), но я перешёл и посмотрел — ничего подобного, ссылка на рекламу вообще не имеет отношения к статье. А вот к чему вам стоило бы предъявить претензию, так это к достаточной подробности источника: в нём программа рассматривается в числе нескольких, и инфы там всего на 1-2 небольших абзаца, соответственно, по единственно этому источнику статью почти не написать и нужно найти дополнительные (которые теперь уже не обязаны быть независимыми, подробными или тем более неновостными, так как не используются для демонстрации значимости, а лишь для дополнения статьи). Ну а каталоги приложений, действительно, не источники вообще, там нет ничего кроме скопированного официального описания программы. Фред-Продавец звёзд (обс.) 21:35, 5 марта 2023 (UTC)[ответить]
                • Пажалуй соглашусь. Но хочу всё таки объясниться. Если на новостном портале на тему андройд технологий пишет человек авторитеный в этой области, ссылаясь на портал, то в какой то степени этот портал можно считать АИ для Википедии. Это я имел ввиду. Не просто нахождение ссылок порталов в новостях, а именно освещение приложения на данном портале использую информацию с портала. Считаю, что это один из способов оценить источник, но опять же может быть аганжированность. Да, не знал, что вокруг MR есть консенсус. electronik (обс.) 17:39, 6 марта 2023 (UTC)[ответить]
        • C mobile-review, в целом, интересная ситуация.
          Их основной сайт – действительно, можно считать авторитетным источником по вопросам смартфонов и сопутствующим темам. На Муртазина и его соавторов часто ссылаются в других авторитетных СМИ.
          А вот сайт на поддомене android.mobile-review.com, насколько я помню, веб 2.0-подпроект. Что-то вроде трибуны на sports.ru или блогов на vc.ru – т.е. место, куда свои новости и статьи могли публиковать в том числе простые пользователи их сайта. И я не уверен, что их публикации проходили редактуру от Муртазина и его команды.
          Конкретно по упоминаемой статье. Её автор – "Сергей Унаров". При этом в url автора статьи и в его контактном e-mail указан "sergey.rumas". Если обратить внимание на историю правок статьи Пульс Валют в Википедии – видим, что учетка её автора также зовется Sergei.rumas. Аналогичное имя и фамилию можно также видеть в карточке программы в поле "Разработчик" в самой статье.
          Отсюда, можно предположить, что автор статьи у нас и на android.mobile-review – одна и та же личность, создатель самой программы. Поэтому на роль независимого авторитетного источника, конкретно эта статья на MR всё так не годится и значимости она не показывает. – Rampion 18:12, 6 марта 2023 (UTC)[ответить]
          • Поэтому я и говорил про консенсус относительно каждого отдельного источника и проверки его аганжированности. Я внесу размышления в предитог, а дальше пускай решают более опытные люди. electronik (обс.) 18:53, 6 марта 2023 (UTC)[ответить]
          • Спасибо, хороший разбор ситуации. Этот источник в данном случае не подходит. (Тем не менее, стоит отметить, что АМР — не блог и не веб2-проект: это изначально тематический раздел сайта, где впоследствии стали публиковаться внешние эксперты. Рубрикой для широкого круга лиц на МР является «Писатели и читатели», но опять же всё проходит редакторский контроль). Фред-Продавец звёзд (обс.) 14:03, 8 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Rampion, я вас сюда маякнул, чтобы тот раздел не оффтопить. По поводу ваших замечаний согласен. В оправдание скажу, что некоторые моменты не понимаю ещё, относительно предитогов, а в значимости приложений я плохо разбираюсь. Но у меня не только эти предитоги. Что вы скажете по Усенку, Льюису, ликвидаторам, Гослар, Фомину, TASiS. Луканеву, авиации? В выделеных я расписал, почему именно такой итог. Буду рад услышать ответ. electronik (обс.) 12:58, 7 марта 2023 (UTC)[ответить]

За (Electr0nik21)[править код]

Против (Electr0nik21)[править код]

  • Всё таки против. Довольно высокая доля ошибок в предварительных итогах. Сами итоги, порой, чересчур лаконичны, из них сложно сделать вывод о том почему участник принял то или иное решение о судьбе страницы. В тех случаях, когда итог участника более развернут чем «значимость не показана» – заметны огрехи в используемой участником аргументации. Это видно из оценки источника mobile-review выше и ответов на комментарии Vladimir Solovjev и Leokand ниже.
    Кроме того, зря участник постфактум отредактировал свои итоги: (скорректировал по "Пульсу Валют", удалил итог по Петрову). Такие изменения задним числом лишают обсуждение этих итогов очевидной хронологической последовательности и усложняют другим участникам понимание того, а какими же были исходные итоги, к которым возникли вопросы. Мне кажется, правильнее было бы зачеркнуть те реплики, которые участник хотел бы отозвать или дописать какой-то update ниже итога. – Rampion 10:04, 7 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Плюс слабовато с ВП:АИ, чего сам участник не признаёт. — 188.66.33.212 14:54, 11 марта 2023 (UTC)[ответить]

Комментарии (Electr0nik21)[править код]

  • Википедия:К удалению/20 февраля 2023#Публично проверяемое разделение секрета — здесь из итога совершенно непонятно, на основании чего сделан вывод. И я бы не сказал, что подтверждён именно он, статья оставлена по аргументам совершенно другого участника.
  • Википедия:К удалению/16 августа 2021#Применение авиации во Второй мировой войне — здесь итог никакой, аргумент — "оставить, потому что я так считаю".
  • Википедия:К удалению/28 октября 2022#Ликвидаторы аварии на ЧАЭС — по второму не всё очевидно. Если вы посмотрите источники, то один источник неясной авторитетности, второй - АИ, но там проверить, действительно ли он упоминается, возможности нет. Но даже если считать, что упоминание есть, возникает вторая проблема: статья — дословный перевод первого источника, что есть нарушение АП. С учётом того что статья уже несколько раз удалялась за копивио, а сейчас она опять таки копивио представляет, итог неправильный. Нет, здесь неправ: там лицензия Creative Commons Attribution 4.0 International, так что текст использовать можно. Но остаётся вопрос о том, что по второму источнику проверить, есть ли упоминание, невозможно, а по первому есть сомнения в том, что это АИ.
Итого: из 5 указанных итога больше половины проблемные или на грани. И хотелось бы увидеть от кандидата более развёрнутые итоги. Vladimir Solovjev обс 13:50, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Выше были указаны аргументы, я их подтвердил, как и ПИ.
    • 3 раз... Изначально предитог по этой теме я выносил как удалить. Потому что тема може и значима, но она состояла из набора лит-ры и статистики. Прошел год и статья вышла в стаб (есть несколько накидок по описанию применению именно авиации в период ВМВ + источники). От этого оставить.
    • Вот. Там при поиске по книге ищется. От того и итог - оставить.
  • electronik (обс.) 14:11, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Просто поймите: по итогам нужно понять, насколько хорошо ПИ понимает правила. Поэтому итоги должны быть развёрнуты. Если было обсуждение с аргументами, то желательно их проанализировать. Я не говорю, что итоги неправильные, я говорю, что по ним не совсем видно понимание правил. И развёрнутый итог иногда поможет избежать оспаривания. Вот станете ПИ и набьёте руку, тогда можно будет и более краткие итоги писать. Vladimir Solovjev обс 15:52, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Осада Акмолинской крепости — подтвержён. — где же он подтверждён, если вы пишете «тогда можно будет оставлять статью», а ПИ статью удаляет? И вообще, итогов может быть всего 3: а) статья соответствует правилам — оставить; б) статья не соответствует правилам — удалить; в) статью доработали, теперь она соответствует правилам — оставить. Всё. (Точнее теоретически ещё есть «оставить и перенести на КУЛ» и «оставить по ИВП», но это редкости) А ваше «пусть придёт ВП:КТОТОТАМ и доработает, а пока я оставлю» — это не итог. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 15:00, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Действительно, немного тут я действовал не решительно и фактически не правильно. Мог взять инициативу в свои руки, переписать статью и потом написать предитог. Тут признаю, предитог не за мной. electronik (обс.) 15:13, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Помню хамство в отношении Good Will Hunting Википедия:Заявки на статус автопатрулируемого/Архив/2021/07#Iliya Kushkin Official и это обсуждение в защиту выставления на удаления группы с такими источниками, как Time, Vogue, NME

"Источники явно более регионального скорее уровня, не понятно, мне лично как человеку со знаем только русского, да и песен каких то или альбов значимых нету" "Ну во-первых, даже если Форбс написало что то про данную группу это 1) не обязательно АИ, 2) маловато, источники просто пересказывают друг друга, я английский не знаю, а переводить (источники) не моя обязаность, по этому так как, наград я у группы в статье не увидел, достижений и топ-чартов тоже не увидел, и да награды от "Корейского потребителя" или как там, не является значимой, а 10 млн просмотров тоже не даёт какой то значимости, по этому Удалить." Тогда флаг автопатрулируемого присвоили, а для ПИ это критические недостатки. Кирилл С1 (обс.) 16:03, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Могу констатировать отсутствие консенсуса за присвоение флага. В обсуждении выявлены проблемы в ряде предварительных итогов, которые подвёл участник, некоторые проблемы с пониманием правила ВП:АИ. Желание стать ПИ у участника есть, сейчас подвёл ещё несколько итогов, но они пока что не подтверждены, да и вопросы по некоторым из них у меня опять таки возникли. В общем, потенциал есть, но пока что уровень компетентности недостаточен для работы с флагом ПИ. Так что флаг не присвоен. Советую участнику учесть высказанные здесь замечания и немного набить руку на итогах, тогда следующая заявка может оказаться более удачной.-- Vladimir Solovjev обс 18:41, 14 марта 2023 (UTC)[ответить]

Пацифист (ВП:ПИ)[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Приветствую. Я был подводящим итоги с 2017 по 2020 год. Флаг я потерял по неактивности — в тот момент был достаточно неприятный период моей жизни, и я ушел из вики на 3 года. Сейчас я планомерно восстанавливаю активность и хотел бы вернуть флаг.

Претензий к моей работе как ПИ не было, моя сфера интересов — персоналии и ОКЗ.

(!) Комментарий: понимаю, что за время моего отсутствия многое поменялось — это показали неподтвержденный итог по Кузнецову и ЗСПИ участника Metra pro. В связи с этим обязуюсь не руководствоваться неписанными правилами (например, про имманентную значимость и 3 пункта в дизамбиге) и не подводить итоги на их основе минимум полгода — до того, как полностью вольюсь в текущий консенсус сообщества по разным вопросам КУ. pacifist (✉) 14:35, 5 марта 2023 (UTC)[ответить]

Примеры подведённых итогов (Пацифист)[править код]

Вопросы (Пацифист)[править код]

За (Пацифист)[править код]

Против (Пацифист)[править код]

  • Не представлены 5-7 рекомендуемых подтверждённых итогов. А также кандидат сам подтверждает, что необходимо минимум полгода — до того, как полностью вольюсь в текущий консенсус сообщества по разным вопросам КУ. Вот и не надо торопиться.— 1.b2-b4 (обс.) 10:07, 14 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Подтверждённых?.. Где вы такое слово увидели, позвольте узнать. pacifist (✉) 10:18, 14 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • … вопрос не по существу моего основного замечания, глубоко разочаровывает такая формальная реакция. Впору было ожидать гораздо большего количества подтверждённых итогов от ПИ, который опирается на то, что флаг снят не за нарушения, а по неактивности. Как будто неактивность, прибавляет опыта ПИ— 1.b2-b4 (обс.) 10:56, 14 марта 2023 (UTC).[ответить]
        • Забавные претензии. Почему, по-вашему, новые кандидаты должны приводить 5-7 предытогов, а опытные, чья компетентность ранее проверена - еще больше, нежели рекомендовано. Количество моих итогов приведено в строгом соответствии в рекомендованным количеством. Далее начинается лирика. Хотелось бы также услышать, в таком случае, ваше мнение по поводу моих предытогов. pacifist (✉) 11:07, 14 марта 2023 (UTC)[ответить]

Комментарии (Пацифист)[править код]

Итог[править код]

Очевидный консенсус за присвоение, предитоги глянул и не увидел криминала. Кузнецов — бывает, в следующий раз кандидат будет внимательнее. Флаг присвоен. Удачной работы! — dima_st_bk 16:37, 14 марта 2023 (UTC)[ответить]

Прошло не так много времени с последней заявки (около недели), но я подвёл немного предитогов по разным темам и они подтвердились. Прошу пересмотреть мою заявку раньше, чем через 3 месяца.

Примеры подведённых итогов (Electr0nik21)[править код]

Старые номинации

Вопросы (Electr0nik21)[править код]

  • Коллега, у меня методологический вопрос: каков процесс подведения итога в вашем случае? Что посмотрите, где поищите, что учтете - с момента, когда вы увидели номинацию и заканчивая кнопкой "сохранить изменения" при записи итога? pacifist (✉) 13:44, 23 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • 1. Анализирую статью, её вид и содержание, отсутствие ОИ. 2. Анализирую источники, убедившись в авторитетности каждого по определённой теме. 3. Смотрю на АП, стараюсь убедиться, что нарушений нет. 4. Если АИ представлены, нарушений других правил нет, то пишу оставить. 5. Удалить , пишу только в случиях отсутствия АИ, нарушении ОрИсс и нарушения других правил (теже АП). 5.1. Я скорее антиудалист, поэтому стараюсь найти авторитетность максимально во всём, что есть. Для этого пользуюсь не только быстрым, но и углублённым. Если разбираюсь конкретно в какой то теме, то ещё по своим доступным всем каналам (просто у каждого свои знания в области и знания где искать) стараюсь найти материал. Например, если статья о футболисте выставлена на удаление, то я ещю по максимуму, начиная с трансфермаркта, заканчивая местными СМИ и сайтами (не всегда человек может быть на ТМ, а у него 200 матчей в третьем дивизионе Сенегала, допустим, и информация о нём есть лишь на сайте этого дивизиона). Также с ВП:ПРОШЛОЕ. Ищю краеведческие музеи, сайты музеев и так далее. Правда не всегда получается. electronik (обс.) 14:58, 23 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Что изменилось с момента предыдущей заявки? Какие выводы вы для себя сделали? -- Esther Coleman [✎︎] 13:53, 23 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Я проанализировал все правила, особено стараюсь понимать ВП:АИ и ещё раз изучил ВП:АП. Конкретно с АИ, теперь стараюсь убедиться в авторитетности тех или иных источников по разным темам, чтобы не допустить ошибок, как это было MR. Относительно АП, более внимательнее теперь просматриваю статью и сравниваю её с источниками, дабы не допустить копиво. И в целом ещё раз прошдудировал правила значимости, минимальных требований и т.д. Более развёрноту пишу предварительные итоги и также планирую делать с полноценными итогами. electronik (обс.) 14:23, 23 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • [3] - этого достаточно для ОКЗ? -- dima_st_bk 14:30, 23 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • "Энциклопедия отечественного кино" вполне авторитетный источник. О самом мультфильме не много, но достаточно информации для составления стаба (есть анотация, состав создателей). Если вы не согласны, то поправте. electronik (обс.) 15:10, 23 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • В каких случаях нужно или можно переносить статьи с КУ на КУЛ (Википедия:К_удалению/11_марта_2023#OpenCart)? Optimizm (обс.) 15:54, 23 марта 2023 (UTC)[ответить]

За (Electr0nik21)[править код]

Против (Electr0nik21)[править код]

  • Я подводил итог по предыдущей номинации участника совсем недавно, поэтому пусть здесь подведёт кто-то другой. В ВП:ПИ сказано: «Если статус не был присвоен, повторную заявку рекомендуется подавать не раньше, чем через 3 месяца после закрытия обсуждения». Предыдущая заявка закрыта 14 марта, сегодня 23 марта. Складывается ощущение, что участник считает себя выше правил. Эта рекомендация дана не просто так, её игнорирование в данном случае — явное неуважение к сообществу. Так что категорически против присвоения сейчас флага, тем более что те проблемы, которые были отмечены в предыдущем обсуждении, никуда не делись, участник просто не понимает, что такое ВП:ОКЗ. Vladimir Solovjev обс 15:26, 23 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Нуу. Ответ про Энциклопедию отечественного кино ошибочный, причем это даже близко не серая зона КУ, а самые его основы. Участник называет сайт-агрегатор страницу с табличной информацией достаточной для ОКЗ, что ошибочно. Все это в купе с быстротой заявки ведет меня в этот раздел. pacifist (✉) 15:35, 23 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Согласен с коллегами, заявку нужно закрыть отказом. Guest Kashapov (обс.) 00:19, 24 марта 2023 (UTC)[ответить]

Комментарии (Electr0nik21)[править код]

Итог[править код]

Осознал. Снимаю заявку. electronik (обс.) 15:24, 29 марта 2023 (UTC)[ответить]