Википедия:Обсуждение правил/Запрет на создание новых статей анонимными участниками/Анализ аргументов
Материалы для подведения итога Википедия:Обсуждение правил/Запрет на создание новых статей анонимными участниками.
За запрет[править код]
- Из статей, созданных IP-участниками, в итоге остаётся только 21—37 % (по различным выборкам). (до 67% для тех, кто давно под статическим IP)
- Хотя сейчас для создания статьи регистрация не требуется, доля оставляемых статей, созданных свежезарегистрированными (не автоподтверждёнными) участниками, составляет те же (в пределах погрешности) 31 %.
- Даже этот вклад полезен.
- Снизит детский вандализм.
- (?) Детский вандализм в новых статьях не является проблемой для патрулирующих, так как легко идентифицируется и выносится на КБУ.
- Снизит спам.
- Настоящих спамеров это не остановит. (?) Являются ли проблемой случайные спамеры?
- С IP-участниками, как правило, невозможно обсуждать статьи. У зарегистрированных участников есть страница обсуждения, что позволяет более эффективно обучать их.
- Мы не успеваем разгребать созданный анонимами мусор.
- В случае реализации запрета при одном из исходов (когда все анонимы станут сразу регистрироваться) мы не будем успевать разгребать мусор, созданный свежезарегистрированными участниками; см. аргумент 1.1.
- Чистка списка новых статей от копивио и вандализма занимает больше времени, чем их создание. И львиная доля безобразия создается именно анонимами. (Уменьшится нагрузка на патрулирующих и администраторов ⇒ они больше будут заниматься улучшением остального контента.)
- (?) Проверить абсолютные величины.
- Вклад анонимных и новых участников «расширяет кругозор Википедии».
- Вред от деятельности анонимов при создании новых статей перевешивает пользу (кумулятивный аргумент, обсуждение априори затруднительно).
- В англовики уже давно запретили создание статей анонимам.
- Этот запрет был осуществлён на более позднем этапе развития проекта, чем тот, на котором находится рувики.
- В англовики тогда ещё не было патрулирования, которое существенно облегчает работу по отсеиванию мусора.
- Создание новой статьи (в отличие от правки существующей), не подпадающей под критерии быстрого удаления, требует затрат времени и усилий, неизмеримо превосходящих то время и усилие, которые требуются для регистрации. Поэтому для добросовестных участников такой запрет никаких дополнительных неудобств не представит.
- (контраргумент к аргументу против)
- Возможно, это несколько уменьшит скорость роста количества статей, зато повысит их качество.
- Пока ещё рано жертвовать количеством. (User:Ke5ha93)
- Автор не имеет возможности привязать статью к своему вкладу, если она создана анонимно.
- Этот момент не влияет на обсуждаемые проблемы.
Против запрета[править код]
- Свои первые статьи я создал будучи анонимом и, только попробовав это на деле, впоследствии зарегистрировался. Поэтому полагаю, что возможность создания статей анонимами — важный элемент привлечения новых участников. (User:Ace111, User:Sotin, User:FlankerFF, User:Amishaa, User:AlexeyKouznetsov, User:Steve, User:Qkowlew, User:Рулин, User:Transcend (rus))
Первую статью создал до регистрации, регистрироваться в Большой Страшной Википедии, не убедившись, что создавать статьи можно, и тебя за это не съедят, не стал бы. (User:Евгений Адаев) - Вероятность разлогинивания в условиях запрета может привести к потере набранной статьи. (User:Toks)
- Это приведет к созданию пользователей-однодневок.
- Какое-то количество вандалов отсеется.
- Создание аккаунта позволяет обращаться к добросовестным, но нарушающим правила новичкам, разъясняя им как и что, и повышая шансы на дальнейшую качественную работу и присоединение к «постоянному» сообществу редакторов.
- Если регистрация нужна только для того, чтобы что-то однократно сделать, скорее всего, человек по-быстрому забьёт регистрационную форму какой-нибудь ерундой и сделает то, что собирался. К заякориванию в Википедии это не приведёт.
- Пока запрета нет, незарегистрированные пользователи бросаются в глаза.
- Это нарушение принципа «свободной энциклопедии», которую может править каждый.
- «Каждый» может зарегистрироваться перед тем, как создавать статью. Поэтому принцип не нарушен.
- Есть случаи технической невозможности регистрации.
- «Каждый» может зарегистрироваться перед тем, как создавать статью. Поэтому принцип не нарушен.
- В местах публичного доступа скорее предпочту работать анонимно, чем рисковать своей учётной записью и паролями.
- Для мест публичного доступа заведите себе виртуала.
- Будучи анонимом, создавал (и, даже пару раз после регистрации) редиректы. Это малый вклад, чтобы всегда подписывать его своим ником, но довольно важный, т.к. повышает удобство пользования вики. (DiamondPanther, George Shuklin)
- Запрет будет провоцировать негативный фон от взаимодействия с вики-движком («много лишних действий»).
- Запрет усложнит работу по контролю качества, так как смешает «участников-однодневок» и более активных участников.
- Психологический барьер регистрации гораздо выше, чем кажется. (Леголегс) (от себя — см. историю с В. Ж. Цветковым)
- Регистрация в Википедии не является сложной, в ней даже нет e-mail валидатора.
- «Только звери об этом не знают».
- Регистрация сложна — слишком много логинов занято.
- Регистрация — традиционное требование для работы с большинством сайтов.
- Регистрация в Википедии не является сложной, в ней даже нет e-mail валидатора.
Проблемы, стоящие перед сообществом[править код]
Только те проблемы, на решение которых может повлиять данное обсуждение.
- Нужен приток активных участников. Для этого, в частности, необходимо улучшить конвертацию читателей (и «случайных редакторов») в активных участников.
- Увеличение минимального уровня качества статей.
Другие варианты решения проблем[править код]
- Мотивировать анонимов регистрироваться.
- Заменить страшное слово «Регистрация» на нечто более привлекательное, например «Скрыть свой IP-адрес» или «Защитить личные данные» или «Заявка на более удобный интерфейс управления».
- Анонимам не запрещать создание статьи, но перед сохранением уже созданной статьи предлагать регистрацию.
- Предлагать зарегистрироваться перед созданием статьи.
- Указывать бонусы регистрации:
- регистрация повышает конфиденциальность;
- незарегистрированные пользователи не имеют списка наблюдения.
- Ввести «движковый инкубатор».
- Доработка Flagged Revisions с созданием уровня качества «−1», на котором статья видна только автору и патрулирующим. Всем статьям, создаваемым IP-участниками, присваивать этот уровень до явного переприсвоения патрулирующими. (вариант Drbug)
Создать статью про ЗАО "Рога и Копыта" можно, но если у нее нет отпатрулированной версии - ссылки на нее анонимусу видны не будут (формулировка Zero Children) - Создать отдельное пространство статей анонимов.
- Не индексировать новые неотпатрулированные статьи.
- Доработка Flagged Revisions с созданием уровня качества «−1», на котором статья видна только автору и патрулирующим. Всем статьям, создаваемым IP-участниками, присваивать этот уровень до явного переприсвоения патрулирующими. (вариант Drbug)
- Разрешить анонимам (и свежезарегистрированным участникам?) создавать только статьи, на которые есть красные ссылки (достаточно давние либо в патрулированной версии).
- Этот вариант получил общую поддержку, но встаёт вопрос о его технической реализуемости.
- Автоматически вызывать «Мастер создания статей» для анонимных (и свежезарегистрированных ?) участников.
- Усовершенствования, касающиеся автопатрулирования.
- Автоматизировать процесс поиска добросовестных участников для присвоения им флага автопатрулируемого.
- Заменить флаг автопатрулируемого на рейтинг участника, так или иначе зависящий от его вклада. (Михаил Круглов)
- Новичков нужно не наказывать, а направлять, создавая как можно больше страниц помощи, тематических и метапедических проектов с описанием полезных видов деятельности.
- В случае запрета создания статей анонимами создать «доверенную зону» для статических IP.
- В случае запрета создания статей анонимами надо позволить анонимам создавать редиректы.
- Надо учесть, что следующей правкой аноним может превратить редирект в статью.
Личные мысли[править код]
Подведение итога данного обсуждения усложнено тем, что нет ни одного эффекта первого порядка, зато есть несколько эффектов второго порядка, действующих в разные стороны, и уверенно отсортировать их не представляется возможным.
Основные эффекты второго порядка:
- Увеличение конвертации читателей в участников за счёт их регистрации и обучения.
- Уменьшение конвертации читателей в участников за счёт психологической сложности регистрации.
- Вероятное изменение соотношения количества и качества за счёт небольшого уменьшения некачественных статей от новичков (и небольшого изменения структуры работы активных участников).
Недообсуждённые вопросы.
- Статистика качества (субъективного, конечно) больших правок в зависимости от количества правок редактора и его статуса, а также статистика перехода участников к зарегистрированному состоянию.
Варианты в случае запрета.
- Полная конвертация анонимов в зарегистрированных участников.
- Позволить несколько увеличить количество активных участников Википедии.
- Несколько усложнит работу по контролю качества.
- Отсутствие конвертации анонимов в зарегистрированных участников.
- Облегчение работы по контролю качества.
- Потеря некоторой доли статей и участников.
Выше бренчинг у варианта 1 — с потерей в основном авторов детского вандализма, но и с потерей конструктивных участников (аргумент 1 против запрета).
Проект итога[править код]
1. Проведённое обсуждение показало, что сообщество видит и признаёт наличие группы проблем, связанных с созданием новых статей незарегистрированными и свежезарегистрированными (не автоподтверждёнными) участниками.
2. В то же время в данный момент в сообществе нет консенсуса ни за один конкретный вариант решения этих проблем. В том числе ни за один из вариантов, изначально предложенных в обсуждении.
3. В процессе обсуждения предложенных вариантов сообщество наметило новые пути решения этих проблем.
Ниже представлены обоснование данного итога и предложенные сообществом варианты решения проблем. Каждое из этих предложений нуждается в дополнительных хорошо подготовленных обсуждениях.
Проблемы, стоящие перед сообществом[править код]
Проведённое обсуждение имело непосредственное отношение к двум взаимосвязанным проблемам.
- Увеличение (или поддержание достигнутого) минимального уровня качества статей.
- С учётом того, что вклад новых участников, не соответствующий возрастающим стандартам качества, неизбежен и, вероятно, будет только возрастать, необходим приток активных участников, готовых заниматься контролем качества.
- Для притока активных участников, в частности, необходимо улучшить превращение читателей (и «случайных редакторов») в активных участников.
Анализ аргументов за и против запрета на создание новых статей незарегистрированными участниками[править код]
Сложность обсуждения этого предложения заключается прежде всего в отсутствии эффектов первого порядка малости в случае его реализации. Эффекты же второго порядка малости имеют разные знаки, а их величина гораздо сложнее поддаётся корректной оценке. Ниже я перечисляю только основные аргументы. Остальные рассмотренные аргументы можно увидеть, в частности, здесь.
- Из статей, созданных незарегистрированными участниками, в итоге остаётся только 21—37 % (по различным выборкам).
- Данный аргумент мог стать очень весомым, если бы не статистка, из которой следует, что качество новых статей зависит не от статуса регистрации участника, а от его опыта работы в проекте (наблюдается явная корреляция с количеством правок). В частности, качество статей, созданных свежезарегистрированными участниками, в среднем соответствует качеству статей, созданных незарегистрированными участниками.
- На опыт же работы в Википедии статус регистрации участника напрямую не влияет, хотя влияет косвенно.
- Запрет на создание новых статей незарегистрированными участниками — нарушение принципа «Википедию может править каждый».
- Этот аргумент также имеет лишь второй порядок малости, поскольку подавляющее большинство участников может зарегистрироваться и свободно создавать новые статьи.
- В то же время, действительно, существуют особые условия, в которых авторизация невозможна.
- С незарегистрированными участниками, как правило, невозможно обсуждать статьи. У зарегистрированных участников есть страница обсуждения, что позволяет более эффективно обучать их.
- Безусловно, это один из сильнейших аргументов за предложенный запрет, поскольку непосредственно адресует проблему превращения «случайных редакторов» в активных участников.
- Возможность создания статей незарегистрированными участниками — важный элемент привлечения новых участников.
- В свою очередь, этот аргумент является одним из сильнейших аргументов против запрета, адресуя ту же проблему, что и предыдущий.
- Сила этого аргумента определяется тем, что 10 человек из примерно 160 принявших участие в опросе заявили, что в их частном случае предложенный запрет как минимум существенно задержал бы начало активного участия в Википедии.
- Чистка списка новых статей от копивио и вандализма требует слишком значительных усилий участников, следящих за качеством Википедии. Эти усилия можно было бы потратить с большей пользой.
- С учётом имеющейся статистики можно ожидать, что некачественный вклад новых участников лишь незначительно уменьшится. Кроме того, это уменьшение, по-видимому, коснётся лишь «детского вандализма», устранение которого является не самой серьёзной проблемой. Существенного уменьшения спама и копивио в результате запрета сообществом не ожидается.
- Вопрос психологического барьера регистрации обсуждён в основном на эмоциональном уровне. Основные моменты:
- Создание новой статьи (в отличие от правки существующей), не подпадающей под критерии быстрого удаления, требует затрат времени и усилий, неизмеримо превосходящих то время и усилие, которые требуются для регистрации. Поэтому для добросовестных участников такой запрет никаких дополнительных неудобств не представит.
- Создание редиректов (перенаправлений) является полезным достаточно малым вкладом, требующим прав по созданию статей. Возможность создавать редиректы полезна как незарегистрированным, так и неавторизованным участникам.
- Психологический барьер регистрации довольно высок.
- В англовики уже давно запретили создание статей незарегистрированными участниками.
- Этот аргумент следует использовать очень осторожно, так как ситуация в англовики существенно отличается от нашей.
- Во-первых, этот запрет был осуществлён на более позднем этапе развития проекта, чем тот, на котором находится рувики.
- Во-вторых, в англовики тогда ещё не было патрулирования (Flagged Revisions), которое существенно облегчает работу по контролю качества.
Другие варианты решения стоящих проблем[править код]
В ходе данного обсуждения было предложено несколько других вариантов, каждый из которых после предварительной проработки и соответствующего обсуждения может быть так или иначе реализован.
- Дополнительно мотивировать анонимов регистрироваться, используя менее радикальные методы. Например:
- предлагать зарегистрироваться перед созданием статьи или перед сохранением уже созданной;
- указывать бонусы, предоставляемые регистрацией (повышение уровня конфиденциальности, получение списка наблюдения, etc.);
- заменить слово «регистрация» на нечто более привлекательное.
- Ввести поддержку инкубатора на уровне движка Медиавики. Например:
- не индексировать новые неотпатрулированные статьи;
- не показывать неотпатрулированные статьи, созданные незарегистрированными участниками, другим незарегистрированным участникам (в том числе поисковым системам);
- создать отдельное пространство статей незарегистрированных участников.
- Разрешить незарегистрированным (и, возможно, свежезарегистрированным) участникам создавать только статьи, на которые есть красные ссылки (либо достаточно давние, либо в патрулированной версии).
- Вопрос технической реализуемости этого варианта неочевиден.
- Автоматически вызывать «Мастер создания статей» для незарегистрированных (и, возможно, свежезарегистрированных) участников.
- Автоматизировать процесс поиска добросовестных участников для присвоения им флага автопатрулируемого.
- Кроме того, не исключено возращение к вопросу о запрете создания статей незарегистрированными участниками не более позднем этапе развития проекта и после более тщательной проработки этого вопроса. При этом:
- продумать создание «доверенной зоны» для статических IP-адресов;
- продумать вопрос о том, чтобы этот запрет не распространялся на создание перенаправлений.
Также было высказано следующее общее пожелание.
- Новичков нужно не наказывать, а направлять, создавая как можно больше страниц помощи, тематических и метапедических проектов с описанием полезных видов деятельности.