Википедия:Skype/ВП-2/Лог1
[11.10.2010 15:20:48] DerLetzeRegenbogen: Дмитрий, можно задать тебе несколько каверзных вопросов?
[11.10.2010 15:21:00] DR: без сомнения задать можно
[11.10.2010 15:21:16] ShinePhantom: вопросы бесплатные, ответы уже нет :)
[11.10.2010 15:21:32] DR: ну, где-то это я и хотел сказать :)
[11.10.2010 15:25:21] DerLetzeRegenbogen: Ты правда считаешь, что лучше не вводить никаких дополнительных статусов, а дополнительные возможности (для ПИ, например) вводить через админ-ботов?
[11.10.2010 15:25:45] DR: мне кажется, что это - более простой вариант
[11.10.2010 15:26:09] DerLetzeRegenbogen: ну, лично мне кажется, что это особо изощрённое издевательство
[11.10.2010 15:26:26] Scorpion-811: С ботами - мучение. Надо переименовать статью - ставь шаблон на некорректное перенаправление, и жди когда бот его снесет, да ещё и неверный коммент к правке поставит...
[11.10.2010 15:26:38] DerLetzeRegenbogen: тем более, что в других разделах флаги спокойно вводят и используют
[11.10.2010 15:27:51] Scorpion-811: К тому же мучения и с ограничениями, которые сформулированы крайне неудачно. Я куда не сунусь - там нельзя, тут нельзя. А можно, по сути, только подводить те итоги которые граничат с КБУ.
[11.10.2010 15:27:55] DR: я не против флага как такового. Я против флага в контексте расширяющихся возможностей
[11.10.2010 15:28:02] DerLetzeRegenbogen: мм
[11.10.2010 15:28:16] Scorpion-811: А что - возможности? Удалить - восстановить...
[11.10.2010 15:28:24] DerLetzeRegenbogen: каких именно? технических или дозволенных
[11.10.2010 15:28:32] Scorpion-811: Блокировки и медиапространства не нужны.
[11.10.2010 15:28:32] DR: Технических
[11.10.2010 15:28:40] DR: Это сейчас не нужны
[11.10.2010 15:29:07] Victoria: Дима, не нужно быть против. Тогда обычных админов никто из страха не изберет, и с нами будут носиться, как с писаной торбой.
[11.10.2010 15:29:39] DrBug: С архитектурной точки зрения подобные "обходные пути" (как AutoDeletion bot), на мой взгляд, весьма спорное решение. Тем же анализаторам логов нужно парсить несколько форматов описания удаления. Задержка между командой на удаление и собственно исполнением. Лишние затраты ресурсов. Поэтому я считаю, что если есть возможность сделать нормально, в рамках движка - надо делать нормально...
[11.10.2010 15:29:58] DR: Вика, это у меня основной аргумент "за"
[11.10.2010 15:30:31] Rainbow: ну, на мой взгляд, то, что предлагается, для ПИ - абсолютный потолок
[11.10.2010 15:30:43] Scorpion-811: С админами понятно, почему они тяжело проходят. Сколько десятков кандидатов шли на выборы как мирные аналитики (или, в более старых версиях, как борцы с вандалами), а получив блокиратор, принимались размахивать им направо и налево...
[11.10.2010 15:30:48] DerLetzeRegenbogen: тривиальные случаи по всем пунктам
[11.10.2010 15:30:57 ] DR: проблема в том, что в рамках движка: а) можно сделать далеко не всё б) любые изменение - это недели на убеждение разработчиков и внесение изменений
[11.10.2010 15:31:12] Scorpion-811: Слишком большие издержки на определение того что тривиально, а что нет...
[11.10.2010 15:32:02] DerLetzeRegenbogen: а) а зачем нужно всё? что именно нужно ещё? б) один раз можно потратить; "соседи" же вводят
[11.10.2010 15:32:11] Scorpion-811: То есть мне получается нужно двойной анализ проделать - (1) входит ли номинация в компетенцию ПИ (2) если да - какой нужен итог. Плюю на всё и иду лучше к азербайджанцам посредничать...
[11.10.2010 15:32:44] michgrig: как в том анекдоте про вино? :D
[11.10.2010 15:32:58] Scorpion-811: Не слышал, толкай...
[11.10.2010 15:33:35] Victoria: Дима, и правда, у португальцев уже включено, повторить будет проще. У них как раз расширенные права.
[11.10.2010 15:33:52] Scorpion-811: Кстати, ещё одна вещь, которая мне мешает по ПИ. Так и не реализованный итог опроса Клеймора.
[11.10.2010 15:33:59] DrBug: Возможно, имеет смысл не вводить флаг частичного администратора, а разделить его на две части - на подведение итогов и на администрирование. Текущим администраторам всем автоматически выдать недостающий флаг, а так выбирать раздельно.
[11.10.2010 15:34:07] Victoria: Я, кстати, в полном убеждении, что они это ввели после моего доклада на Викимании.
[11.10.2010 15:34:25] michgrig: - Машенька, что Вы будете, водку или вино?
- Мммм. Вино?
- Белое или красное? ?
- Ну, пусть белое?
- Сухое или полусухое? ?
- Ээээ. Полусухое?
- Испанское, чилийское? ?
- Тьфу, блин, задрал. Наливай водку
[11.10.2010 15:35:21] DerLetzeRegenbogen: ну, частичные администраторы - ещё ни разу не было одобрения
[11.10.2010 15:35:28] DerLetzeRegenbogen: Скорпион, можно ссылку на опрос?
[11.10.2010 15:36:23] Scorpion-811: Википедия:Опросы/Структура обсуждений удаления статей
[11.10.2010 15:37:33] michgrig: да это дело было бы не погано реализовать
[11.10.2010 15:38:03] DerLetzeRegenbogen: ну, а чем он мешает ПИ?
[11.10.2010 15:38:18] Scorpion-811: Я бы например почаще появлялся бы на КУ в случае работоспособных списков наблюдения и не гигантских страниц под загрузку... < … >
[11.10.2010 15:41:52] DerLetzeRegenbogen: ну ладно, давайте лучше на самом деле вернёмся к итогоподводящим?
[11.10.2010 15:43:28] DerLetzeRegenbogen: разделять флаг sysop, по-моему, нет смысла
[11.10.2010 15:43:42] ShinePhantom: на sys и op?
[11.10.2010 15:43:54] DerLetzeRegenbogen: не только
[11.10.2010 15:44:40] DerLetzeRegenbogen: а вот предоставление малой толики полномочий администраторов достаточно опытным участникам показало себя не с самой плохой стороны, согласитесь?
[11.10.2010 15:46:11] ShinePhantom: да предоставить полномочия мы рады, не берут ведь
[11.10.2010 15:46:22] DerLetzeRegenbogen: ладно, вернёмся к конкретике, с которой начали
[11.10.2010 15:46:28] DR: ВП:ЗСА для всех открыта :)
[11.10.2010 15:46:37] ShinePhantom: даже для < … >
[11.10.2010 15:46:37] DR: а многим туда уже ой как давно пора...
[11.10.2010 15:46:53] DerLetzeRegenbogen: Дмитрий Рожков, например, не хочет
[11.10.2010 15:47:23] DR: я ему ещё раз на неё указал. Теперь уже и в опросе по флагу ПИ
[11.10.2010 15:47:25] Scorpion-811: Многие туда не хотят, поначитавшись того, что там выдёргивают 2-летние диффы, выискивают высказывания с внешних ресурсах, задают провокационные вопросы и т.п.
[11.10.2010 15:47:37] DerLetzeRegenbogen: и это
[11.10.2010 15:48:24] DR: Я боюсь, что если ПИ станут флагом, на выборах ПИ будет что-то похожее..
[11.10.2010 15:48:51] DerLetzeRegenbogen: ну, а что предлагается для ПИ?
[11.10.2010 15:48:51] Scorpion-811: Такой засады как на ЗСА на ПИ не будет.
[11.10.2010 15:48:52] Victoria: если поставить выборы ПИ в шаблон {{Актуально}}, может, и будет
[11.10.2010 15:48:59] DerLetzeRegenbogen: удаление/восстановление
[11.10.2010 15:49:01] DerLetzeRegenbogen: подавление
[11.10.2010 15:49:15] DerLetzeRegenbogen: и все тривиальные случаи, в которых это позволяется делать
[11.10.2010 15:49:20] DR: такого, как на ЗСА, конечно, вряд ли будет, но будет явно жёстче чем сейчас
[11.10.2010 15:49:27] DR: когда кроме самих ПИ там мало кто появляется
[11.10.2010 15:49:31] Scorpion-811: На ПИ человек, о чём может подумать? "Этот удалит мою статью". А на ЗСА - "обессрочит меня". Меры рисков разные...
[11.10.2010 15:49:37] Victoria: волнует возможность блокировки человека
[11.10.2010 15:49:40] Рулин: Ну если оставить назначение, как сейчас, то не будет. Администраторов компроматом труднее пронять.
[11.10.2010 15:49:49] DerLetzeRegenbogen: надо, как Рожков правильно заметил, объявлять в новостях о заявке
[11.10.2010 15:50:04] DR: Не надо. Потому что тогда новости никто не будет читать
[11.10.2010 15:50:07] FIL: о заявке на ПИ?
[11.10.2010 15:50:10] DerLetzeRegenbogen: разделять по страницам, наверное, не надо
[11.10.2010 15:50:10] DerLetzeRegenbogen: да
[11.10.2010 15:50:22] Victoria: можно. Сейчас не чаще раза в месяц
[11.10.2010 15:50:37] DerLetzeRegenbogen: а от кандидата требуется продемонстрировать адекватность, знание правил и элементарную осторожность
[11.10.2010 15:50:40] DerLetzeRegenbogen: что ещё?
[11.10.2010 15:50:42] FIL: я видел, кто-то выдвинул требование разделить заявки как на зса
[11.10.2010 15:50:44] Scorpion-811: По страницам - это если будет примерно 30 и более мнений на каждую заявку...
[11.10.2010 15:50:54] DerLetzeRegenbogen: это обсудим в следующем опросе
[11.10.2010 15:50:58] Victoria: разделить по отдельным страницам?
[11.10.2010 15:51:00] FIL: я не против
[11.10.2010 15:51:05] FIL: да
[11.10.2010 15:51:10] FIL: кто-то предлагал
[11.10.2010 15:51:15] DR: ну, это техническое нововведение
[11.10.2010 15:51:19] Scorpion-811: Это происходит стихийно, когда страницы разрастаются. Я вот так рецензии был вынужден расчленить...
[11.10.2010 15:51:20] DerLetzeRegenbogen: но лично я против, потому что на самом деле, это приближает к ЗСА
[11.10.2010 15:51:29] DR: вряд-ли оно на что-то кардинально повлияет
[11.10.2010 15:51:39] DerLetzeRegenbogen: кардинально - да
[11.10.2010 15:51:44] Victoria: сейчас не нужно
[11.10.2010 15:51:44] DerLetzeRegenbogen: а вот субъективное восприятие
[11.10.2010 15:51:50] DerLetzeRegenbogen: создать новую страницу
[11.10.2010 15:52:00] Scorpion-811: Не повлияет. Сложность выборов определяется полномочиями, а не форматом страницы...
[11.10.2010 15:52:07] Victoria: при той активности, которая там есть, лучше когда несколько заявок вместе, голосуют "заодно"
[11.10.2010 15:52:15] DerLetzeRegenbogen: согласен
[11.10.2010 15:52:22] DR: кстати, да
[11.10.2010 15:52:32] DerLetzeRegenbogen: нынешним ПИ, я думаю, придётся конфирмироваться
[11.10.2010 15:52:47] Scorpion-811: Когда будет больше 30 мнений на кандидата - можно подумать о делении...
[11.10.2010 15:52:54] DR: в зависимости от того, что именно дадут
[11.10.2010 15:52:58] DerLetzeRegenbogen: но нужен ускоренный порядок: все на одной странице, обсуждения дня 2-3
[11.10.2010 15:53:01] Scorpion-811: А что, массовая конфирмация - это интересная затея.
[11.10.2010 15:53:18] Victoria: не нужно никаких конфирмаций. старые патрульные стали новыми автоматически
[11.10.2010 15:53:30] DerLetzeRegenbogen: ну, тут совсем другие возможности
[11.10.2010 15:53:32] Victoria: если кто то не справится, отсеются
[11.10.2010 15:53:38] DR: если дадут, к примеру, восстановление или подведение неочевидных итогов - надо
[11.10.2010 15:53:43] DerLetzeRegenbogen: если будет БУ, нужно спросить хотя бы знание ВП:КБУ
[11.10.2010 15:53:48] INSAR: за 2-3 дня 30 голосов-то наберётся?
[11.10.2010 15:53:50] DerLetzeRegenbogen: со всех итогоподводящих
[11.10.2010 15:53:51] DR: а если дадут delete и supressredrect - нет
[11.10.2010 15:54:03] Victoria: не нужно сокращать срок
[11.10.2010 15:54:04] DerLetzeRegenbogen: не думаю, что наберётся, здесь главное мнения против
[11.10.2010 15:54:23] DerLetzeRegenbogen: если кто-то против, можно продлить
[11.10.2010 15:54:25] Scorpion-811: а если дадут delete и supressredrect - нетЭто еще почему? Ведь они же никаких особо новых возможностей не дают, только удобство...
[11.10.2010 15:54:39] DerLetzeRegenbogen: восстановление нужно
[11.10.2010 15:54:40 | Изменены 15:54:48] DR: вот потому там конфирмация и не нужна
[11.10.2010 15:54:44] DerLetzeRegenbogen: имхо
[11.10.2010 15:54:56 | Изменены 15:55:02] DR: Восстановление - это доступ к конфиденциальной информации
[11.10.2010 15:55:10] DerLetzeRegenbogen: конфиденциальная информация должна скрываться ревизорами
[11.10.2010 15:55:15] DerLetzeRegenbogen: если она есть
[11.10.2010 15:55:15] DR: но не скрывается
[11.10.2010 15:55:31] DR: потому что никто не думал, что флаг восстановления когда-то дадут ещё кому-то
[11.10.2010 15:55:32] DerLetzeRegenbogen: самое время подать массовую заявку с диффами
[11.10.2010 15:55:42] Scorpion-811: Удивительно, что ВУС никто разгребать не хочет. Но для отмены неправильных собственных удалений по запросу или для "полуотмены" под личное пространство оно нужна...
[11.10.2010 15:56:03] DerLetzeRegenbogen: ВУС, судя по активности в той части опроса, не будет
[11.10.2010 15:56:09] Дядя Фред: за 2-3 дня 30 голосов-то наберётся? А почему обязательно 30?
[11.10.2010 15:56:15] DerLetzeRegenbogen: не надо 30
[11.10.2010 15:56:19] DerLetzeRegenbogen: такого нету
[11.10.2010 15:56:32] DerLetzeRegenbogen: и главное там, думаю, мнения против - кто не согласен?
[11.10.2010 15:56:49] DerLetzeRegenbogen: если нет никого против, через 2 дня можно сразу присваивать
[11.10.2010 15:56:59] DR: нет, 2 дня явно мало
[11.10.2010 15:57:02] DerLetzeRegenbogen: аргументировано против, разумеется
[11.10.2010 15:57:03] DR: например, выходные
[11.10.2010 15:57:05] DerLetzeRegenbogen: ну, 3
[11.10.2010 15:57:10] DerLetzeRegenbogen: ну 4 даже
[11.10.2010 15:57:18] DerLetzeRegenbogen: и, да
[11.10.2010 15:57:20] DR: но 2 недели тянуть действительно не обязательно
[11.10.2010 15:57:23] Scorpion-811: Кстати, мне кажется что дискуссию по ИП вполне можно и опубликовать на подстранице соответствующего опроса. Если никто против не будет.
[11.10.2010 15:57:44] DerLetzeRegenbogen: до прохождения конфирмации ПИ, думаю, нужно позволить подводить итоги по старой схеме
[11.10.2010 15:57:50] DerLetzeRegenbogen: я согласен
[11.10.2010 15:58:14] Scorpion-811: 2 недели это даже по админам перебор - результаты 95% заявок определяются в первые 3-4 дня...
[11.10.2010 15:58:41] DerLetzeRegenbogen: где-то 2 месяца можно дать на подачу заявок; если кто-то из ПИ не подал, с него статус можно снять
[11.10.2010 15:58:44] INSAR: ого
[11.10.2010 15:58:46] DR: кстати, дайте посмотрите кто будет иметь возможность присваивать этот флаг. А то потом будете ждать бюрократов для подведения каждого итога
[11.10.2010 15:59:00] DerLetzeRegenbogen: это в следующем опросе
[11.10.2010 15:59:20] Victoria: я не понимаю, что за недоверие к самим себе
[11.10.2010 15:59:22] DerLetzeRegenbogen: но бюрократов мало
[11.10.2010 15:59:33] Victoria: ПИ уже два десятка, это сколько конфирмаций одновременно
[11.10.2010 15:59:45] Victoria: а главное, непонятно, зачем
[11.10.2010 15:59:54] Victoria: за все время сняли один флаг
[11.10.2010 15:59:58] DerLetzeRegenbogen: если будут новые возможности
[11.10.2010 16:00:10] Victoria: да чепуха это, чистая техника
[11.10.2010 16:00:11] DerLetzeRegenbogen: скажем, БУ
[11.10.2010 16:00:15] DerLetzeRegenbogen: в принципе, да
[11.10.2010 16:00:20] DerLetzeRegenbogen: но многие могут этого не понять
[11.10.2010 16:00:21] Victoria: удалить редирект особого доверия не нужно
[11.10.2010 16:00:26] DR: Вика, те, которые обсуждаются там сейчас - явно не "чистая техника"
[11.10.2010 16:00:36] DR: я ж говорю, в зависимости от того, что будет решено
[11.10.2010 16:00:48] DerLetzeRegenbogen: кстати, кто против БУ итогоподводящими по db-nn?
[11.10.2010 16:00:52] DR: я
[11.10.2010 16:00:58] Sergey Vladimirov: Коллеги, напоминаю вам, что в соответствии с решением АК обсуждение любых предложений, которые вводятся консенсусом, вне Википедии, является обходом ВП:5С (4-ый столп). Это как максимум.
[11.10.2010 16:01:06] Victoria: выложим
[11.10.2010 16:01:15] DerLetzeRegenbogen: ты тоже считаешь, что там полно неочевидных случаев?
[11.10.2010 16:01:17] Sergey Vladimirov: Как минимум, хотелось бы, чтобы эти аргументы прозвучали в опросе отдельно от лога данного чата
[11.10.2010 16:01:22] DR: угу. По опыту считаю
[11.10.2010 16:01:24] DerLetzeRegenbogen: прозвучат, выложим
[11.10.2010 16:01:47] INSAR: я тоже против БУ
[11.10.2010 16:01:53] Victoria: я постоянно снимаю с биологических статей, а ко мне есть претензии за удаление небиологических, значения которых я не поняла
[11.10.2010 16:01:56] DerLetzeRegenbogen: я тоже по опыту (хотя и сильно меньшему) считаю, что среди всех новых страниц, подпадающих под КБУ, db-nn крайне высокий процент
[11.10.2010 16:02:00] Дядя Фред: Коллеги, напоминаю вам, что в соответствии с решением АК обсуждение любых предложений, которые вводятся консенсусом, вне Википедии, является обходом ВП:5С (4-ый столп). Это как максимум. Делов-то. Положим лог в опрос :)
[11.10.2010 16:02:36] DerLetzeRegenbogen: как я уже приводил ночью примеры, "низкие цены, прямые поставки" и прочий бред появляется перманентно
[11.10.2010 16:02:46] Scorpion-811: Мне по фигу, обсуждать в Википедии или вне её, я наперёд согласен на опубликование любых моих реплик в этом чате. Просто СО Википедии ЖУТКО неудобны для обсуждений...
[11.10.2010 16:02:48] DR: я бы, в принципе, был не против разрешить удалять очевидные случаи db-nn, но как границу-то провести..
[11.10.2010 16:02:49] Sergey Vladimirov: Делов-то. Положим лог в опрос :) И будет это доказательством обхода ВП:5С и основанием для блокировки
[11.10.2010 16:03:01] DerLetzeRegenbogen: а граница простая: всё очевидное
[11.10.2010 16:03:08] DerLetzeRegenbogen: а за неочевидность - на снятие флага
[11.10.2010 16:03:15] DR: ну, формально db-nn и ставится только на очевидное
[11.10.2010 16:03:21] DR: но, к сожалению, только формально
[11.10.2010 16:03:26] DerLetzeRegenbogen: то, что не вызывает сомнений
[11.10.2010 16:03:31] INSAR: кто доказывать очевидность будет
[11.10.2010 16:03:43] DerLetzeRegenbogen: если понадобится - докажут
[11.10.2010 16:03:45] Scorpion-811: Ну, не надо пожалуйста доводить до абсурда и пугать блокировкой.
[11.10.2010 16:03:50] DerLetzeRegenbogen: любое удаление обратимо
[11.10.2010 16:04:04] DerLetzeRegenbogen: тем более, если ПИ будет предоставлена возможность восстановления
[11.10.2010 16:04:25] Scorpion-811: Удаление Клейморботом необратимо до вызова неспящего администратора.
[11.10.2010 16:04:31] DerLetzeRegenbogen: да
[11.10.2010 16:04:45] DerLetzeRegenbogen: по итогам обсуждения часто удаляются более неочевидные статьи, чем по БУ
[11.10.2010 16:04:47] Sergey Vladimirov: Ну, не надо пожалуйста доводить до абсурда и пугать блокировкой. Олег, это не я, я всего лишь старый перестраховщик и предусматриваю даже самые абсурдные варианты, которые потом прозвучат в иске
[11.10.2010 16:04:55] DR: удаление без функции восстановления у ПИ - тоже :)
[11.10.2010 16:05:14] DerLetzeRegenbogen: и там ПИ обязаны ориентироваться по своему опыту - не в последнюю очередь
[11.10.2010 16:05:19] DerLetzeRegenbogen: а не просто собирать аргументы из обсуждения
[11.10.2010 16:05:49] DerLetzeRegenbogen: опять же - проверять по критериям
[11.10.2010 16:05:50] DR: на самом деле удаление ПИ, которое потом приходится восстанавливать срочно -- это ЧП
[11.10.2010 16:06:01] DerLetzeRegenbogen: вот ПИ пусть сами и восстанавливают
[11.10.2010 16:06:08] DerLetzeRegenbogen: сам удалил - сам верни
[11.10.2010 16:06:22] DR: и несколько подобных случаев - повод для заявки на снятие флага
[11.10.2010 16:06:29] DerLetzeRegenbogen: правда, если таких восстановлений после самого себя будет много, можно поднять вопрос о снятии
[11.10.2010 16:06:30] Scorpion-811: По ЧНЯВ или "не свалка" удалять можем? Например "руководство по ремонту трёхколёсного велосипеда в военно-полевых условиях".
[11.10.2010 16:06:30] DerLetzeRegenbogen: да
[11.10.2010 16:06:51] DR: у нас нет таких пунктов в КБУ
[11.10.2010 16.06.59] DerLetzeRegenbogen: на КУ и с концами
[11.10.2010 16:07:04] Victoria: у нас нет никаких завалов на КБУ
[11.10.2010 16:07:11] DR: такое или db-nn или на КУ
[11.10.2010 16:07:12] DerLetzeRegenbogen: на новых страницах есть
[11.10.2010 16:07:18] DerLetzeRegenbogen: за ними следят люди
[11.10.2010 16:07:24] Scorpion-811: [16:08:26] DR: и несколько подобных случаев - повод для заявки на снятие флага
[16:08:32] DerLetzeRegenbogen: правда, если таких восстановлений после самого себя будет много, можно поднять вопрос о снятии - ЗАЧЕМ? Админы сколько раз восстанавливают по запросам - и что, снимать за это?
[11.10.2010 16.07.25. DerLetzeRegenbogen: и за КБУ тоже
[11.10.2010 16:07:40] DerLetzeRegenbogen: я после пометки постоянно вижу в списке наблюдения одни и те же ники
[11.10.2010 16:07:43] DR: Николай, я говорил об экстренных ситуациях
[11.10.2010 16:07:49] DR: "ой, я по ошибке удалил не то"
[11.10.2010 16:07:51] Scorpion-811: По ЧНЯВ и "не свалка" - не через КБУ, а через КУ - имеем? Али твари дрожащие? :)
[11.10.2010 16:08:01] DR: или "ой, я не имел права"
[11.10.2010 16:08:13] DerLetzeRegenbogen: ну, это я уж на крайний случай
[11.10.2010 16:08:28] DR: По ЧНЯВ и "не свалка" - не через КБУ, а через КУ - имеем? Али твари дрожащие? :) КБУ - это сугубо ваша личная ответственность. КУ- это всё-таки даёте шанс ещё кому-то высказаться
[11.10.2010 16:09:11] DerLetzeRegenbogen: на КУ попадают менее очевидные случаи, чем на БУ
[11.10.2010 16:09:13] Scorpion-811: Удалил по ошибке или не имел права? Чаще всего бывало так - удалил материал без ссылок, а анонимус ссылки присылал. Или удалил как копию - а эта копия оказалась обратной из Википедии...
[11.10.2010 16:09:25] DerLetzeRegenbogen: ну а восстановление:
[11.10.2010 16:09:49] Scorpion-811: КБУ - это сугубо ваша личная ответственность. КУ- это всё-таки даёте шанс ещё кому-то высказаться Таки я спрашиваю, ИП имеют право удалять ПО ИТОГАМ ОБСУЖДЕНИЯ по основаниям ЧНЯВ и "не свалка"?
[11.10.2010 16:09:51] DR: Ну, это причина, по которой я против db-nn и db-copyvio
[11.10.2010 16:09:52] DerLetzeRegenbogen: удалил страницу; ВНЕЗАПНО на твоей СО появляется новичок и кричит: "восстановите, я спасу, сделаю что угодно"
[11.10.2010 16:10:07] DR: Таки я спрашиваю, ИП имеют право удалять ПО ИТОГАМ ОБСУЖДЕНИЯ по основаниям ЧНЯВ и "не свалка"? Вроде да, насколько я понимаю
[11.10.2010 16:10:09] ShinePhantom: делов-то, просишь ссылок на ту же страницу
[11.10.2010 16:10:09] Scorpion-811: В личное пространство...
[11.10.2010 16:10:12] DerLetzeRegenbogen: тут же в ЛП
[11.10.2010 16:10:14] DerLetzeRegenbogen: да
[11.10.2010 16.10.25. DerLetzeRegenbogen: Ну, это причина, по которой я против db-nn и db-copyvio
какая?
[11.10.2010 16:10:40] Scorpion-811: Вроде да, насколько я понимаю А в правилах нету. Удаляют по факту. Но это не гуд.
[11.10.2010 16:10:47] DR: там много неочевидного. Например, приведённый пример с копией из Википедии
[11.10.2010 16:11:00] DerLetzeRegenbogen: ну, кусок из статьи лежит
[11.10.2010 16:11:13] DerLetzeRegenbogen: если просто копипаста - снести
[11.10.2010 16:11:21] DerLetzeRegenbogen: если с историей...
[11.10.2010 16:11:35] DR: коллеги, не забывайте, вы оцениваете эти ситуации со своей точки зрения. Но вы - очень опытные участники. Подавляющее большинство ПИ намного хуже разбираются...
[11.10.2010 16:11:46] Дядя Фред: удалил как копию - а эта копия оказалась обратной из Википедии... Вот поэтому у нас копивио старше 48 часов на КБУ и не идёт.
[11.10.2010 16:11:58] DerLetzeRegenbogen: поэтому, я думаю, конфирмация нужна и будет
[11.10.2010 16:12:30] DerLetzeRegenbogen: и там можно будет спросить и про КБУ, и про ВП:УС
[11.10.2010 16:13:05] Дядя Фред: Ну, это причина, по которой я против db-nn и db-copyvio Дмитрий, а уд-копивио чем не угодило? Нужно просто соблюдать "правило 48 часов" и всё...
[11.10.2010 16:13:17] DerLetzeRegenbogen: копивио как раз очевидно
[11.10.2010 16:13:43] DerLetzeRegenbogen: вообще, все КБУ очевидны
[11.10.2010 16:13:45] Дядя Фред: Нет
[11.10.2010 16:14:12] DerLetzeRegenbogen: за копиями из Википедии присматривать нужно
[11.10.2010 16:14:17] Дядя Фред: Копивио старше двух суток нужно через архив копать.
[11.10.2010 16:14:21] DerLetzeRegenbogen: да
[11.10.2010 16:14:22] DR: [1]
[11.10.2010 16:14:26] DerLetzeRegenbogen: ну, это понятно
[11.10.2010 16:15:38] DerLetzeRegenbogen: спасибо, но интересны критерии, по которым ты против
[11.10.2010 16:15:57] DR: я ж, вроде, там прокомментировал к каждому "против"...
х11ю10юю2010 16ю16Ж11ъ ВукДуеяуКупутищпутЖ нуб например, уд-копивио
[11.10.2010 16:16:17] DerLetzeRegenbogen: почему ПИ не может разобраться?
[11.10.2010 16:16:33] DR: по db-copyvio я "слабо против"
[11.10.2010 16:16:40] DerLetzeRegenbogen: я думаю, архивы уже многие могут смотреть
[11.10.2010 16:16:43] DR: Опять-таки, далеко не все, ИМХО, разберутся
[11.10.2010 16:17:01] DerLetzeRegenbogen: это и будем выяснять на выборах
[11.10.2010 16:17:43] DerLetzeRegenbogen: db-author - конечно же, случай должен быть совсем очевиден: типа тестовой страницы
[11.10.2010 16:18:16] DerLetzeRegenbogen: repost - если будет просмотр удалённых версий
[11.10.2010 16:18:20] DerLetzeRegenbogen: то легко
[11.10.2010 16:18:38] DR: тестовая страница удаляется по db-test
[11.10.2010 16:18:41] DR: а не по db-author
[11.10.2010 16:20:08] DerLetzeRegenbogen: ну, условно: создал человек портал, забросил туда скелет, внезапно решил бросить
[11.10.2010 16:20:13] DR: Я, кажется, понял, в чём у нас разница подходов. Ты смотришь на это как на новый статус, для которого будут избираться новые люди. А я - как на дополнительные возможности, даваемые всем существующим ПИ
[11.10.2010 16:20:43] DerLetzeRegenbogen: в смысле, для которого будут избираться новые люди?
[11.10.2010 16:20:44] Дядя Фред: repost - если будет просмотр удалённых версий На самом деле репост определяется по тому, по какой причине и как удалена статья в прошлый раз. БУ как копивио, естественно, не репост, а КУ по незначимости — репост, пусть на ВУС идут.
[11.10.2010 16:21:19] DR: ну, это - очевидно. А человек создал статью из одного абзаца о деде, потом ему показали на значимость и он повесил db-author?
[11.10.2010 16:21:20] DerLetzeRegenbogen: да
[11.10.2010 16:21:22] DerLetzeRegenbogen: а кто спорит?
[11.10.2010 16:22:36] DerLetzeRegenbogen: ну, это С5; проблем не вижу
[11.10.2010 16:22:47] Дядя Фред: ну, это - очевидно. А человек создал статью из одного абзаца о деде, потом ему показали на занчимость и он повесил db-author? Тогда не репост, а значимость. И вообще, даже если согласен с БУ, никто не обязывает соглашаться и с обоснованием тоже.
[11.10.2010 16:22:58] DR: а кто сказал, что это с5?
[11.10.2010 16:23:09] DerLetzeRegenbogen: значимость не показана
[11.10.2010 16:23:13] DR: Фред, при чём тут репост?
[11.10.2010 16:23:52] DR: DerLetzeRegenbogen, моё мнение по-поводу с5 (db-nn) и т.д. я уже озвучивал выше
[11.10.2010 16:24:04] DerLetzeRegenbogen: в любом случае, страница подлежит удалению
[11.10.2010 16:24:10] DR: нет, не в любом
[11.10.2010 16:24:12] DerLetzeRegenbogen: и лучше бы по С5
[11.10.2010 16:24:14] DR: а если дед значим?
[11.10.2010 16:24:20] DR: ты проверял?
[11.10.2010 16:24:24] DerLetzeRegenbogen: должен
[11.10.2010 16:24:27] DR: может, человек не разобрался...
[11.10.2010 16:24:32] DerLetzeRegenbogen: по-моему, это как должное
[11.10.2010 16:24:43] DerLetzeRegenbogen: и даже нет смысла спрашивать
[11.10.2010 16:24:48] DR: Я лишь о том, что это, ИМХО, не очевидный случай
[11.10.2010 16:25:01] ShinePhantom: что-то вы абстрактно рассуждаете, в то время как на КБУ 39 страниц, на примерах давайте
[11.10.2010 16:25:04] DerLetzeRegenbogen: есть КЗП
[11.10.2010 16:25:12] DerLetzeRegenbogen: давай
[11.10.2010 16:25:45] DerLetzeRegenbogen: если проверить - то в достаточной степени очевидный
[11.10.2010 16:25:57] DerLetzeRegenbogen: а если значимость "вроде бы есть" - прямая дорога на КУ
[11.10.2010 16:25:58] INSAR: по-моему, всё это много лет уже висит в правилах...
[11.10.2010 16:26:06] ShinePhantom: Шулятиков Михаил Иванович
[11.10.2010 16:26:12] ShinePhantom: вот вам, значим или нет?
[11.10.2010 16:26:32] ShinePhantom: сутки висит уже
[11.10.2010 16:26:35] INSAR: "иван иваныч - он был отличных человек и трудяга, а жена его была писанная красавица" - nn
[11.10.2010 16:27:03] DR: ещё мнения?
[11.10.2010 16:27:05] Scorpion-811: Откуда-то списано. Хотя может и ОД.
[11.10.2010 16:27:14] Scorpion-811: Я в таких случаях начинаю рыть на нарушение АП,
[11.10.2010 16:27:23] DerLetzeRegenbogen: я тоже; но их пока не вижу
[11.10.2010 16:27:32] DerLetzeRegenbogen: мб перепечатка
[11.10.2010 16:27:48] Scorpion-811: По АП такие заготовки легче давить чем по всяким там КЗ и КБУ...
[11.10.2010 16:27:52] DerLetzeRegenbogen: а
[11.10.2010 16:27:52] DerLetzeRegenbogen: нашёл
[11.10.2010 16:28:03] DerLetzeRegenbogen: [2]
[11.10.2010 16:28:06] DerLetzeRegenbogen: ещё раз проверю
[11.10.2010 16:28:07] Scorpion-811: Проверь по антиплагиату...
[11.10.2010 16:28:41] ShinePhantom: ОД, выходит?
[11.10.2010 16:28:42] DerLetzeRegenbogen: но не полностью, сейчас скажу насколько это копивио
[11.10.2010 16:28:49] DerLetzeRegenbogen: блин
[11.10.2010 16:28:55] DerLetzeRegenbogen: верней, нет
[11.10.2010 16:29:17] Scorpion-811: Если ОД то прямая дорога в Викитеку...
[11.10.2010 16:29:24] DR: почему?
[11.10.2010 16:29:29] DerLetzeRegenbogen: здесь уже срок большой, поэтому мб и в викитеку
[11.10.2010 16:30:36] Scorpion-811: Потому что все брокгаузы должны жить там, а не в ВП. А в ВП - изложение в современном стиле....
[11.10.2010 16:30:45] DerLetzeRegenbogen: первая часть не оттуда
[11.10.2010 16:30:51] DerLetzeRegenbogen: остальные - копия
[11.10.2010 16:31:38] ShinePhantom: ну и выводы, что с нарушением АП?
[11.10.2010 16:34:47] ShinePhantom: пока вы тут долго пишете уже 47 страниц на КБУ :))
[11.10.2010 16:38:26] Scorpion-811: вот примерчик, которым я в своё время любил мучить кандидатов на ЗСА...
[11.10.2010 16:38:36] Scorpion-811: (в текущую версию не заглядывать)
[11.10.2010 16:39:18] DR: В общем, понятно, что далеко не всем действующим ПИ стоит давать право на подобные удаления?
[11.10.2010 16:39:51] Scorpion-811: Текст явно откуда-то скопирован, но гуглом не пробивается, откуда скопировано - понять невозможно, а никаких нетривиальных данных по объекту не находится...
[11.10.2010 16:40:08] DerLetzeRegenbogen: Я думаю, за такие удаления ПИ и не возьмутся
[11.10.2010 16:40:34] Scorpion-811: По мне лучше конфирмация всех ПИ, чем мучиться с сильно ограниченными правами...
[11.10.2010 16:40:46] DR: делайте новый статус
[11.10.2010 16:40:55] DR: этот же опрос - о расширении прав существующих
[11.10.2010 16:41:06] DerLetzeRegenbogen: о конфирмации будет следующий
[11.10.2010 16:41:08] Scorpion-811: Я в принципе против большого числа статусов...
[11.10.2010 16:41:20] DerLetzeRegenbogen: по итогам этого не будет непосредственно действий
[11.10.2010 16:41:31] Ilya Voyager: Угу. Слишком большая фрагментация усложняет работу.
[11.10.2010 16:41:49] Scorpion-811: А следующий - это уже обсуждение проекта конкретных поправок?
[11.10.2010 16:42:06] DR: В любом случае, как уже говорилось, на КБУ завалов нет
[11.10.2010 16:42:27] Scorpion-811: На кбу жить можно, на ку - попа....
[11.10.2010 16:42:30] ShinePhantom: ну, по утрам под сотню доходит, но в принципе разобрать недолго, если вдвоем-втроем
[11.10.2010 16:42:45] DR: про КУ никто и не спорит
[11.10.2010 16:42:58] DerLetzeRegenbogen: А следующий - это уже обсуждение проекта конкретных поправок?
да
[11.10.2010 16:43:08] Scorpion-811: У меня в период админства после 6-7 подведённых перегревался моск и чувствовал что дальше качественно не сделаю...
[11.10.2010 16:43:11] DerLetzeRegenbogen: и изменения правил выборов и нужды в конфирмации
[11.10.2010 16:43:38] Дядя Фред: По мне лучше конфирмация всех ПИ чем мучиться с сильно ограниченными правами... Особенно если учесть, что бывшему админу, снятому не за неверные админдействия, конфирмация не грозит ;)
[11.10.2010 16:44:10] DR: гхм. Одной из причин кофирмации были именно неверные админдействия
[11.10.2010 16:44:11] Scorpion-811: Конфирмация в статусе итогоподводящего :)
[11.10.2010 16:44:40] Дядя Фред: А она нужна для тебя-то?
[11.10.2010 16:44:49] Scorpion-811: Ну, формально неверным было одно админодействие...
[11.10.2010 16:45:08] Дядя Фред: И то блокировка :)
[11.10.2010 16:45:09] DR: Да-да. Конфирмация в статусе автопатрулируемого :)
[11.10.2010 16:45:25] DR: да, к итогам претензий не было, насколько я помню
[11.10.2010 16:45:36] Scorpion-811: Ага, нужна. Мне даже интересно, как некоторые участники будут валить меня, вытаскивая диффы х-летней давности. Ещё и покойного < … > вспомнят...
[11.10.2010 16:45:55] Scorpion-811: За одно неверное действие не снимают...
[11.10.2010 16:46:17] DR: ну, во-первых, смотря за какое действие :)
[11.10.2010 16:46:36] DR: За матерное слово большими буквами на заглавной - ещё как снимут
[11.10.2010 16:46:57] DR: А во-вторых, я же сказал "одной из причин"
[11.10.2010 16:48:15] DerLetzeRegenbogen: плохо, что нет КБУ "нецелевое использование ЛС"
[11.10.2010 16:48:17] Scorpion-811: А во-вторых, я же сказал "одной из причин" Список участнегов, которых я заблокировал типа из неприязни, взяли из викиреальности не перепроверяя. Там он появился раньше чем в 526...
[11.10.2010 16:48:35] Дядя Фред: Вообще-то формальной причиной снятия было ВП:ВИРТ, так что конфирмация в ПИ не нужна.
[11.10.2010 16:48:39] DR: давай в личной переписке, если хочешь
[11.10.2010 16:48:50] DR: а то я сам себе сейчас скажу "надоел"
[11.10.2010 16:49:06] ShinePhantom: и охота вам археологией заниматься без повода :)
[11.10.2010 16:49:24] Дядя Фред: Тем более, что статус ПИ был присвоен автоматом, если не ошибаюсь.
[11.10.2010 16:49:27] Scorpion-811: Вообще-то формальной причиной снятия было ВП:ВИРТ, так что конфирмация в ПИ не нужна Да ну брось... Где и каким пунктом там вирт был? А нигде и никаким. Неуважение к АК-6 - да, было.
[11.10.2010 16:49:32] Scorpion-811: Давай в личной переписке...
[11.10.2010 16:50:04] DerLetzeRegenbogen: как же, без повода? внезапно довелось лично начать общение в реальном времени)
[11.10.2010 16:50:18] DR: мы и раньше пересекались
[11.10.2010 16:50:41] DerLetzeRegenbogen: ну, раньше - не сейчас)
[11.10.2010 16:54:15] DerLetzeRegenbogen: Дмитрий, ещё насчёт каверзных вопросов: там же, в опросе, ты называл адекватным вариантом расширения прав ПИ введение блокировок, причём, с помощью бота
[11.10.2010 16:55:16] Scorpion-811: А по-моему, ботоблокировки - это совсем извращение. И разблокировать в случае ошибочной блокировки или извинений - тоже ботом через шаблончег?
[11.10.2010 16:55:31] DerLetzeRegenbogen: ну, даже если не брать бота
[11.10.2010 16:55:38] DerLetzeRegenbogen: просто блокировку подводящим итоги
[11.10.2010 16:56:10] Scorpion-811: А какое имеет отношение БЛОКИРОВКА к ПОДВОДЯЩИМ ИТОГИ? Типа подведение итога на ЗКА?
[11.10.2010 16:56:18] DR: ну да
[11.10.2010 16:56:30] DR: там тоже в изрядной части случае особых размышлений не надо
[11.10.2010 16:56:33] DR: и всё очевидно
[11.10.2010 16:57:08] DR: особенно, если (как предлагалось выше) будет отдельная страница для явных вандалов
[11.10.2010 16:57:08] DerLetzeRegenbogen: по-моему, это имело бы смысл для другого флага вроде "защитника, дружинника"
[11.10.2010 16:57:17] Scorpion-811: Срок, на который банить даже за тупой вандализм - не очевиден, далеко не очевиден...
[11.10.2010 16:57:18] DerLetzeRegenbogen: вот как раз для подобных страниц
[11.10.2010 16:57:46] DR: ну, в любом случае не больше суток
[11.10.2010 16:57:47] DerLetzeRegenbogen: которому как раз итоги на КУ и ВУС незачем
[11.10.2010 16:57:49] Scorpion-811: Надо смотреть статический или динамический, историю правок - были ли провокации с этого айпи...
[11.10.2010 16:58:25] DerLetzeRegenbogen: а есть зачем: блокировки, защита, ну и БУ
[11.10.2010 16:59:33] DerLetzeRegenbogen: ну, насчёт очевидности нужно будет вести речь потом, в совсем другом обсуждении; но ПИ такие функции ведь явно не нужны
[11.10.2010 16:59:49] Дядя Фред: ну, в любом случае не больше суток Не в любом. Если весь вклад вандализм — нафиг такой участник?
[11.10.2010 17:00:05] Scorpion-811: Фишка в том, что на ЗСА все проходят либо как "итогоподводящие" либо как "дружинники". Ну в крайнем случае - как технократы. Никто ведь на ЗСА не напишет что "буду блокировать положительных участников по ЭП" (тем более бессрочно).
[11.10.2010 17:00:37] DerLetzeRegenbogen: поэтому и нужно такое дробление
[11.10.2010 17:00:54] DerLetzeRegenbogen: одна из причин
[11.10.2010 17:01:36] Victoria: "итоги ты уже и так подводишь, зачем тебе флаг, всех подряд блокировать"?
[11.10.2010 17:01:42] Scorpion-811: И если мы сделаем 3 флага - итогоподводящего, дружинника и технократа - то админов просто перестанут избирать...
[11.10.2010 17:01:46] DR: в общем, это действительно может быть сложно, но как один из путей развития я его предлагал вполне серьёзно
[11.10.2010 17:01:55] DerLetzeRegenbogen: технократа как раз не нужно бы, по-моему
[11.10.2010 17:02:23] Scorpion-811: Про технократа я говорил на заявке Алогрина...
[11.10.2010 17:02:43] Vladimir Medeyko: "Технократ" - это для Mediawiki и ботозадач?
[11.10.2010 17:02:53] Scorpion-811: и фильтры...
[11.10.2010 17:03:02] DerLetzeRegenbogen: защищённые шаблоны и пр-во MediaWiki - слишком уж серьёзно
[11.10.2010 17:03:18] DerLetzeRegenbogen: да и фильтры
[11.10.2010 17:03:22] DerLetzeRegenbogen: хотя
[11.10.2010 17:03:30] DerLetzeRegenbogen: в англовики, насколько я знаю, есть отдельный флаг
[11.10.2010 17:03:35] DerLetzeRegenbogen: установщика фильтров
[11.10.2010 17:03:35] INSAR: к чему это всё?
[11.10.2010 17:03:57] Scorpion-811: К опросу о расширении статуса итогоподводящих...
[11.10.2010 17:03:59] DR: к моей реплике "против" в опросе по технофлагу ПИ
[11.10.2010 17:04:36] INSAR: к чему расширять права ПИ?
[11.10.2010 17:04:38] DerLetzeRegenbogen: к нескольким репликам, которые я долгое время честно говоря, не знал, как воспринять
[11.10.2010 17:04:50] INSAR: Типа постепенный рост до администратора?
[11.10.2010 17:05:00] INSAR: как АКПП
[11.10.2010 17:05:17] Scorpion-811: К тому, что существующие ПИ работают, во-первых, через неудобный бот, а во-вторых, плюя на формальные ограничения...
[11.10.2010 17:05:23] DR: ну, я, к примеру, скорее согласен ПИ возможность блокировать явных вандалов, чем возможность восстановления
[11.10.2010 17:05:26] DerLetzeRegenbogen: IndividPro ещё раз по db-nn: такого полно (это к слову)
[11.10.2010 17:06:22] INSAR: как отличить очевидного вандала от весёлого шутника, которому доходчиво всё объяснить и он разовьётся в продуктивного участника?
[11.10.2010 17:06:23] DerLetzeRegenbogen: про восстановление - потому что много удалённых правок было не скрыто?
[11.10.2010 17:06:31] DR: да, именно поэтому
[11.10.2010 17:06:42] DerLetzeRegenbogen: ну так, это уже халтура (нужно было скрывать)
[11.10.2010 17:06:51] Scorpion-811: За вандалом там цепляется целый клубок полномочий. Где-то надо после вандала удалить, где-то стабилизировать, может даже подкрутить фильтр. Поэтому я против выделения блокировщиков вандалов. К тому же, как говорит Элмор, "с вандалами мы и так успешно боремся".
[11.10.2010 17:06:53] DR: кто ж знал...
[11.10.2010 17:06:53] DerLetzeRegenbogen: откровенно-то говоря
[11.10.2010 17:07:02] DerLetzeRegenbogen: так положено же
[11.10.2010 17:07:59] DR: ИМХО, ещё ревизоров просто надо назначать
[11.10.2010 17:08:08] DerLetzeRegenbogen: надо, кто спорит?
[11.10.2010 17:08:09] DR: оба нынешних малоактивны
[11.10.2010 17:08:10] DerLetzeRegenbogen: всего двое
[11.10.2010 17:08:29] DerLetzeRegenbogen: ну... на мой запрос они, помню, среагировали почти сразу
[11.10.2010 17:08:31] DerLetzeRegenbogen: и оба
[11.10.2010 17:09:22] Eleferen: копивио как раз очевидно вообще, все КБУ очевидныэто глубокая ошибка, на мой взгляд, что все КБУ очевидны
[11.10.2010 17:09:37] DR: мы это и пытались только что объяснить на примерах
[11.10.2010 17:09:50] DerLetzeRegenbogen: ну, там, где неочевидны, лучше и не лезть
[11.10.2010 17:09:56] DerLetzeRegenbogen: ПИ, по крайней мере
[11.10.2010 17:15:00] DerLetzeRegenbogen: "Сейчас для её сокрытия используется инструмент административного удаления - никто не думал, что флаг восстановления когда-то дадут ещё кому-то." (с) DR вот они, правила-то...:( я сильно разочарован
[11.10.2010 17:15:03] Дядя Фред: ну, я, к примеру, скорее согласен ПИ возможность блокировать явных вандалов, чем возможность восстановления
Будет то же самое, что с "очевидными итогами" — граница между явным и неявным вандализмом весьма размыта...
[11.10.2010 17:16:29] DR: я уже за это получал от других омбудсменов
[11.10.2010 17:16:37] DerLetzeRegenbogen: за сокрытие?
[11.10.2010 17:16:38] DR: из крупных разделов такой бардак только у нас
[11.10.2010 17:16:42] DerLetzeRegenbogen: и давно?
[11.10.2010 17:16:47] DR: что "давно"?
[11.10.2010 17:16:50] DerLetzeRegenbogen: получал
[11.10.2010 17:17:05] DR: ну, мы как-то обсуждали это в начале лета
[11.10.2010 17:17:14] DR: и мне сказал, что это - неудачное решение
[11.10.2010 17:17:25] DR: правда, потому что не все администраторы trusted
[11.10.2010 17:17:43] DerLetzeRegenbogen: конечно, неудачное
[11.10.2010 17:17:48] DR: кстати, был случай нарушения privacy policy администратором
[11.10.2010 17:18:04] DR: разглашение IP, совершившего правки в удалённой статье
[11.10.2010 17:18:07] DerLetzeRegenbogen: а когда было назначение ревизоров?
[11.10.2010 17:18:18] DR: давно...
[11.10.2010 17:18:24] DerLetzeRegenbogen: вот-вот
[11.10.2010 17:18:58] Дядя Фред: и мне сказал, что это - неудачное решение Почему? Это же просто ускорение процесса удалил/восстановил. К тому же возможность скрывать вандальные описания невандальных правок — это гут.
[11.10.2010 17:19:00] DR: не у нас случай, в англовики
[11.10.2010 17:19:07] Scorpion-811: Смотря что скрывать. Если ВП:СОВР - то достаточно что оно не будет в открытом доступе и на нас не подадут в суд, а то что его увидят 80 админов и 40 итогоподводящих - не страшно. А если чей-то домашний адрес - стирать настоящими оверсайтами, вне зависимости от того, всем ли администраторам можно доверять, или не всем...
[11.10.2010 17:19:39] DR: Тебе осталось уговорить или обязать всех администраторов, чтобы после удаления такой информации обязательно подавали запрос оверсайту
[11.10.2010 17:19:43] DerLetzeRegenbogen: ну, личные данные, если они где-то удалены, значит, они были в открытом доступе
[11.10.2010 17:19:51] DR: это не аргумент
[11.10.2010 17:20:40] DerLetzeRegenbogen: и любой, кто увидит такое, даже в удалённых правках, прямо-таки должен обратиться к ревизорам
[11.10.2010 17:20:45] Scorpion-811: Личные данные < … > удаляли, когда их какой-то аноним внёс, раскрытые данные < … > - тоже. Причём так, что я, имея флаг, не смог их найти в истории правок.
[11.10.2010 17:21:11] DR: и любой, кто увидит такое, даже в удалённых правках, прямо-таки должен обратиться к ревизорам Кому должен?
[11.10.2010 17:21:57] DerLetzeRegenbogen: должен для того, чтобы не халтурить
[11.10.2010 17:22:43] DerLetzeRegenbogen: то, что администраторы накуролесили, а за это теперь придётся расплачиваться невозможностью введения флага с восстановлением - тоже неправильно
[11.10.2010 17:23:09] DR: Я лишь сказал "я против сейчас"
[11.10.2010 17:23:18] DR: изменится ситуация - пожалуйста
[11.10.2010 17:23:23] DerLetzeRegenbogen: невозможностью на неопределённо долгий срок
[11.10.2010 17:28:27] DerLetzeRegenbogen: Дмитрий, а сколько нужно сейчас ревизоров, по-хорошему?
[11.10.2010 17:29:29] DR: в англовики 41
[11.10.2010 17:29:31] DR: плюс весь стафф
[11.10.2010 17:29:40] INSAR: чё 41?
[11.10.2010 17:29:50] DR: ревизоров
[11.10.2010 17:30:02] DerLetzeRegenbogen: что мешает подать иск о назначении?
[11.10.2010 17:30:04] INSAR: там и на админа 2500 статей
[11.10.2010 17:30:15] DR: ничего, собственно говоря...
[11.10.2010 17:30:18] DR: Разве что кого?
[11.10.2010 17:30:28] DerLetzeRegenbogen: это, конечно, главный вопрос
[11.10.2010 17:31:22] INSAR: Мне непонятно назначение ревизоров. Зачем они?
[11.10.2010 17:31:37] INSAR: То есть, я понимаю, что делают. Я не понимаю главной идеи.
[11.10.2010 17:32:01] DerLetzeRegenbogen: они, грубо говоря, должны выдать свои данные и подтвердить, что согласны с правилами применения? [11.10.2010 17:32:14] DR: Да. И главное - они должны работать
[11.10.2010 17:32:20] DerLetzeRegenbogen: ну, естественно
[11.10.2010 17:33:17] DerLetzeRegenbogen: не знаю... может быть, повесить вопрос на ФА?
[11.10.2010 17:33:35] Дядя Фред: Да. И главное - они должны работать
Нынешние работают. Но только по запросам...
[11.10.2010 17:33:38] DR: ну, естественноВ ЧЮ это было очевиндо далеко не всем. Участник:DR/Требования к чекъюзерам
[11.10.2010 17:34:51] DerLetzeRegenbogen: то, что нужно работать?
[11.10.2010 17:35:00] DR: угу
[11.10.2010 17:37:12] DerLetzeRegenbogen: вот админы не ходили к Александру и Вячеславу, и вот что теперь выясняется
[11.10.2010 17:38:25] DerLetzeRegenbogen: Дмитрий, чем может быть плох вариант с серьёзным подробным объявлением на ФА о нужде в ревизорах?
[11.10.2010 17:38:42] Дядя Фред: Разве что кого?
Давайте Бага назначим, он в этом отношении щепитильный
[11.10.2010 17:39:16] DR: Дмитрий, чем может быть плох вариант с серьёзным подробным объявлением на ФА о нужде в ревизорах?
Тем, что надо сначала объяснить админам, что они должны обращаться к ревизорам
[11.10.2010 17:39:58] Scorpion-811: Ну, к ревизорам обращаться в редких случаях, когда публикуются фамилии, адреса, телефоны. А тупые оскорбления можно тереть админским инструментом...
[11.10.2010 17:40:31] DR: а нечаянные правки с IP
[11.10.2010 17:40:33] Дядя Фред: а сокрытие правок не будет считаться нарушением химии?
Вот это АК тоже объяснит. Хотя химия — запрет на обсуждения. Эдак можно и блокировку вандалов нарушением объявить :)
[11.10.2010 17:40:35] DR: с разглашением оного?
[11.10.2010 17:40:37] DerLetzeRegenbogen: оскорбления - да, можно и админским
[11.10.2010 17:40:54] DerLetzeRegenbogen: ну, мне довелось лично такую совершить
[11.10.2010 17:41:00] DR: тебе всё равно.
[11.10.2010 17:41:19] Дядя Фред: а нечаянные правки с IP
Это пусть каждый отдельно. Мне на свои плевать, например.
[11.10.2010 17:41:26] DerLetzeRegenbogen: по идее, если чувак не обратился куда надо, значит ему всё равно
[11.10.2010 17:41:44] DR: Проблема в том, что он обратился, но к администратору, а не ревизору
[11.10.2010 17:41:57] DerLetzeRegenbogen: а администратор должен знать, что обратиться нужно к ревизору
[11.10.2010 17:42:08] DR: Тем, что надо сначала объяснить админам, что они должны обращаться к ревизорам
[11.10.2010 17:42:38] DerLetzeRegenbogen: в каком месяце ввели сокрытие правок?
[11.10.2010 17:43:08] DerLetzeRegenbogen: думаю, можно и об этом объявить на ФА и попросить прошерстить журналы удалений и написать длинные телеги ревизорам
[11.10.2010 17:43:24] DR: май 2010
[11.10.2010 17:43:28] DerLetzeRegenbogen: не так давно
[11.10.2010 17:43:29] DR: или чуть раньше
[11.10.2010 17:43:35] DR: я был уже омбудсменом
[11.10.2010 17:44:22] DR: попросить прошерстить журналы удалений и написать длинные телеги ревизорам И при этом ты ещё это как-то должен мотивировать, почему это надо. "Потому что я хочу иметь возможность восстановления" вряд ли прокатит
[11.10.2010 17:44:30] DerLetzeRegenbogen: потому что есть правило
[11.10.2010 17:44:37] DR: Какое?
[11.10.2010 17:44:39] DerLetzeRegenbogen: а не потому что кто-то хочет
[11.10.2010 17:45:07] DerLetzeRegenbogen: правда, в ВП:Р не написано, что такие правки обязаны быть скрытыми
[11.10.2010 17:45:17] DerLetzeRegenbogen: надо прочитать правило на мете
[11.10.2010 17:45:18] DR: вот и я о том же
[11.10.2010 17:45:27] Дядя Фред: Проблема ревизоров в том, что их не видно. Многие об их существовании и не догадываются, а кто знает — те не помнят. Вот когда у нас последний раз кого-нибудь пинали за подпись с буквой О в скобках? Да никогда, а это, между прочим, формально — фальсификация.
[11.10.2010 17:46:08] Scorpion-811: Потому что пиная человека с буквой О ПУБЛИЧНО - привлекаешь внимание к скрываемому...
[11.10.2010 17:46:40] DerLetzeRegenbogen: просто даже не знаю, что сказать
[11.10.2010 17:46:40] Scorpion-811: Приватно я Славу раза три пинал по оверсайтингу.
[11.10.2010 17:46:45] DR: на деле надо сначала менять ВП:Р, потому обращаться с просьбой прошерстить архивы
[11.10.2010 17:47:02] DerLetzeRegenbogen: угу, и уже только потом думать о введении каких-то там флагов
[11.10.2010 17:47:15] DR: именно так
[11.10.2010 17:47:22] Дядя Фред: Потому что пиная человека с буквой О ПУБЛИЧНО - привлекаешь внимание к скрываемому... К какому скрываемому? Существованию ревизоров? Это рекламировать надо, а не скрывать.
[11.10.2010 17:47:40] DerLetzeRegenbogen: ну, я подозревал, что всё плохо, но не думал, что настолько
[11.10.2010 17:48:17] DerLetzeRegenbogen: в португальском разделе завалов с оверсайтом, видимо, не было?
[11.10.2010 17:48:44] Scorpion-811: А я не думаю что всё плохо. Если что-то есть, что видят 80 админов - то ничего страшного, если это увидят 40 ПИ. Если же в архивах есть нечто что 80 админов видеть не должны - то они это видеть не должны вне зависимости от того, будет усилен ПИ или нет...
[11.10.2010 17:50:25] DR: С моей точки зрения, если такой флаг будет вводиться - это всё-таки будет совсем другое. И, к примеру, я лично кандидатов буду оценивать по другим критериям
[11.10.2010 17:50:32] Scorpion-811: К какому скрываемому? Существованию ревизоров? Это рекламировать надо, а не скрывать. Ага, написал Славе публично на СО "сотри пожалуйста правку такую-то". И прежде чем Слава успел ответить и стереть, она появилась на пииипс и в викиреальности...
[11.10.2010 17:50:55] DerLetzeRegenbogen: по каким, если не секрет?
[11.10.2010 17:51:09] DR: ну, например, опасность разглашения
[11.10.2010 17:51:24] DR: для нынешних ПИ этот фактор роли вообще не играет
[11.10.2010 17:51:31] DerLetzeRegenbogen: к ревизорам полагается обращаться по почте, кстати говоря... несмотря на кажущуюся медлительность, реагируют они быстро
[11.10.2010 17:51:42] DR: по скайпу тоже можно :)
[11.10.2010 17:51:49] DerLetzeRegenbogen: теперь да
[11.10.2010 17:51:58] DR: всегда можно было, вроде
[11.10.2010 17:52:00] DerLetzeRegenbogen: надеюсь
[11.10.2010 17:52:15] Scorpion-811: Это бесполезно оценивать заранее. В параллельном канале была очень высокая планка оценки людей по рискам разглашения, выше чем на ЗСА. Однако слифф произошёл...
[11.10.2010 17:52:19] DR: скайп у ревизоров был раньше, чем они стали ревизорами
[11.10.2010 17:52:34] DerLetzeRegenbogen: ну, не так выразился
[11.10.2010 17:53:50] DerLetzeRegenbogen: вообще, этот чат, я думаю, положительное новшество: по крайней мере, запросов на ЗКА от ПИ будет меньше
[11.10.2010 17:55:18] DerLetzeRegenbogen: даже так: никто не хотел создавать завалы на оверсайте, но все (или очень многие) постарались
[11.10.2010 17:56:49] INSAR: гм... лично я большинство запросов по аське отправлял всё равно
[11.10.2010 17:57:01] DerLetzeRegenbogen: но на самом деле, как уже сказал Скорпион, к "скрытой информации" имеют доступ почти девять десятков человек
[11.10.2010 17:57:18] Дядя Фред: просто даже не знаю, что сказать
По-моему, меня неправильно поняли. У нас есть юзвери, у которых в подписи буква О в скобочках, ведущая на СО, но ревизорами они при этом не являются. Вот если кто-нибудь поставит себе в подпись (А) или там (С), его быстро напинают за самозванство, а тут тишина и покой :)
[11.10.2010 17:57:44] DerLetzeRegenbogen: я это сказал не к этому:)
[11.10.2010 17:58:09] DR: но на самом деле, как уже сказал Скорпион, к "скрытой информации" имеют доступ почти девять десятков человек Да. Но когда их выбирали, было известно, что они получат доступ к ней
[11.10.2010 17:58:50] Scorpion-811: То есть доступ к функции восстановления -> конфирмация всех итогоподводящих?
[11.10.2010 17:58:57] DerLetzeRegenbogen: широкой публике это известно было?
[11.10.2010 17:59:01 | Изменены 17:59:13] DR: ну, ИМХО, да. Это ответ обоим :)
[11.10.2010 17:59:12] DerLetzeRegenbogen: ну, лично я и так за конфирмацию
[11.10.2010 17:59:30] DerLetzeRegenbogen: к моему вопросу: откуда?
[11.10.2010 17:59:58 | Изменены 18:00:12] DerLetzeRegenbogen: прямо на ЗСА висела объява с текстом: "эти люди, если вы их выберете, будут видеть персональные данные"?
[11.10.2010 18:00:08] DR: что "откуда"? Ты никода не встречал термин "почистить историю правок от личной информации"?
[11.10.2010 18:00:25] DerLetzeRegenbogen: встречал
[11.10.2010 18:00:32] DerLetzeRegenbogen: и, естественно, много раз видел
[11.10.2010 18:00:48] DerLetzeRegenbogen: но лично я думал, что это сопровождается посланиями к оверсайтерам
[11.10.2010 18:01:05] DR: тогда почему это на ЗКА пишется?
[11.10.2010 18:01:24] DerLetzeRegenbogen: что пишется на ЗКАб
[11.10.2010 18:01:27] DR: а не почтой оверсайтам?
[11.10.2010 18:01:35] DR: "почистить историю правок от личной информации"
[11.10.2010 18:01:56] Scorpion-811: При том что я например так и не знаю, был ли, прошу прощения, < … >, с одной из своих многочисленных учёток, администратором, или нет...
[11.10.2010 18:02:10] DR: я исхожу из того, что не был
[11.10.2010 18:02:14] Scorpion-811: Хотя если и был - давно снят по неактивности...
[11.10.2010 18:02:31] DerLetzeRegenbogen: видимо, предполагается, что администратор снесёт версии сам для оперативности, а потом накатает оверсайтам
[11.10.2010 18:02:51] DerLetzeRegenbogen: но проследить за выполнением этого со стороны невозможно
[11.10.2010 18:03:39] DR: можно самостоятельно написать
[11.10.2010 18:04:11] DerLetzeRegenbogen: все доверяют админам, что ещё сказать
[11.10.2010 18:04:47] DerLetzeRegenbogen: админы никаких подписок о личных данных не давали
[11.10.2010 18:05:27] DR: ну, у них доступа к ним всё-таки на порядок меньше, чем у тех, кто давали
[11.10.2010 18:06:14] DerLetzeRegenbogen: у ПИ он вряд ли будет намного больше
[11.10.2010 18:06:45] DerLetzeRegenbogen: столько интересного узнаю...
[11.10.2010 18:07:10] DerLetzeRegenbogen: ну а в португальском разделе таких завалов не было?
[11.10.2010 18:07:29] DR: насколько я знаю, такого не было ни в одном разделе из Top10
[11.10.2010 18:07:35] DerLetzeRegenbogen: ну, ещё бы
[11.10.2010 18:07:42] DR: хотя не поручусь
[11.10.2010 18:07:56] DerLetzeRegenbogen: только у нас всё через одно место
[11.10.2010 18:08:46] DerLetzeRegenbogen: никто не имеет понятия о португальском?
[11.10.2010 18:09:00] DerLetzeRegenbogen: pt:Wikipedia:Esplanada/propostas/Criação de grupo de usuários com acesso à eliminação de páginas (21mai2010)это случайно не опрос по введению элиминаторов?
[11.10.2010 18:09:16] DR: да, вроде
[11.10.2010 18:09:49] DerLetzeRegenbogen: элиминаторам ещё и special:nuke предоставлена
[11.10.2010 18:10:38] DerLetzeRegenbogen: $wgGroupPermissions['eliminator']['autopatrol'] = true;
$wgGroupPermissions['eliminator']['browsearchive'] = true;
$wgGroupPermissions['eliminator']['delete'] = true;
$wgGroupPermissions['eliminator']['nuke'] = true;
$wgGroupPermissions['eliminator']['undelete'] = true;
$wgGroupPermissions['eliminator']['deletedhistory'] = true;
$wgGroupPermissions['eliminator']['deletedtext'] = true;
[11.10.2010 18:10:55] DR: с nuke я бы был очень осторожен
[11.10.2010 18:11:02] DerLetzeRegenbogen: у нас его вообще не предлагается
[11.10.2010 18:11:12] DR: я после её использования обычно вручную восстанавливаю не нарушающие правила страницы
[11.10.2010 18:11:17] DerLetzeRegenbogen: я бы тоже был
[11.10.2010 18:11:26] Scorpion-811: Нуке - это что?
[11.10.2010 18:11:31] DerLetzeRegenbogen: массовое удаление
[11.10.2010 18:11:38] DR: Массовое удаление страниц, созданных одним участником
[11.10.2010 18:11:48] Scorpion-811: Я такого не видел даже в админском интерфейсе...
[11.10.2010 18:11:55] DerLetzeRegenbogen: есть, есть
[11.10.2010 18:12:06] DR: это не в интерфейсе. Это конретная ссылка Special:Nuke
[11.10.2010 18:12:09] DerLetzeRegenbogen: ну и пусть там и остаётся
[11.10.2010 18:12:24] Дядя Фред: pt:Wikipedia:Esplanada/propostas/Criação de grupo de usuários com acesso à eliminação de páginas (21mai2010) это случайно не опрос по введению элиминаторов?
Он самый.
[11.10.2010 18:12:36] DerLetzeRegenbogen: у них достаточно быстро обсудили
[11.10.2010 18:12:47] DR: Хотя вообще штука удобная. Скажем, приходит < … > с очередного виртуала и начинает заливать пачками копивио. А его заблокировал - и Nuke вдогонку
[11.10.2010 18:13:17] Eleferen: у них правила присвоения флага сходны нашим текущим?
[11.10.2010 18:13:28] DerLetzeRegenbogen: ну, ПИ, если что, попросят здесь
[11.10.2010 18:13:43] Scorpion-811: Кстати это одна из причин, почему я против "ограниченных админов". Там за блоком надо много что делать вдогонку...
[11.10.2010 18:14:09] DerLetzeRegenbogen: а вот скажите кто-нибудь, аналогичны или нет
[11.10.2010 18:14:25] Scorpion-811: Другая причина - потому что тогда новому человеку будет тяжелее получить полного, и в админокорпусе пойдет застой...
[11.10.2010 18:14:32] Eleferen: просто все постоянно тот раздел приводят в пример, а сравнения правил я не видел...
[11.10.2010 18:16:07] DerLetzeRegenbogen: ну, то, что формальные требования не должны быть выше админов - это понятно?
[11.10.2010 18:16:31] DerLetzeRegenbogen: сейчас равны
[11.10.2010 18:16:43] INSAR: пора к админам требования повысить
[11.10.2010 18:16:52] DerLetzeRegenbogen: остальные правила мы и сами способны обсудить в следующем опросе
[11.10.2010 18:17:16] DerLetzeRegenbogen: хотя был бы признателен человеку, знающему португальский, за нахождение оных требований
[11.10.2010 18:17:22] DR: [3]
[11.10.2010 18:17:29] Eleferen: имхо, давно пора, к тому же в заявках на флаг администратора всегда эти требования многократно превышены по факту
[11.10.2010 18:17:35] DerLetzeRegenbogen: стоп
[11.10.2010 18:17:37] DerLetzeRegenbogen: нашёл
[11.10.2010 18:17:40] DerLetzeRegenbogen: 1000 правок
[11.10.2010 18:17:57] DR: и 6 месяцев
[11.10.2010 18:18:10] DerLetzeRegenbogen: хз, в статьях или нет
[11.10.2010 18:18:11] DR: кроме того, знание правил удаления
[11.10.2010 18:18:21] DR: в основном пространстве статей
[11.10.2010 18:18:29] DerLetzeRegenbogen: нет, точно в статьях
[11.10.2010 18:18:30] DerLetzeRegenbogen: да
[11.10.2010 18:18:32] DR: domínio principal
[11.10.2010 18:18:35] DerLetzeRegenbogen: я уже понял)
[11.10.2010 18:18:54] DerLetzeRegenbogen: ну, требования можно считать адекватными
[11.10.2010 18:19:25] Eleferen: у них всего 11 человек?
[11.10.2010 18:19:28] DerLetzeRegenbogen: у нас, правда, не в статьях
[11.10.2010 18:19:36] DR: у них Википедия поменьше
[11.10.2010 18:19:40] DerLetzeRegenbogen: pt:Especial:Lista de utilizadores/eliminator
[11.10.2010 18:20:04] INSAR: поменьше?
[11.10.2010 18:20:17] DerLetzeRegenbogen: так у них же наоборот чуть больше
[11.10.2010 18:20:36] DerLetzeRegenbogen: и статус ввели только в июне
[11.10.2010 18:20:38] DerLetzeRegenbogen: кстати говоря
[11.10.2010 18:21:01] Eleferen: имхо поспешное обсуждение у нас в разделе...
[11.10.2010 18:21:13] DerLetzeRegenbogen: у нас ПИ уже давно
[11.10.2010 18:21:27] Eleferen: ПИ это ПИ, это совершенно другое
[11.10.2010 18:21:34] DerLetzeRegenbogen: и необходимость во флаге назрела
[11.10.2010 18:22:26] Дядя Фред: так у них же наоборот чуть больше
Не по статьям, по участникам.
[11.10.2010 18:22:48] DR: Участники с более чем 5 правками
pt:1622
ru:4116
Участники с более чем 100 правками
pt: 225
ru: 676
[11.10.2010 18:24:04] Scorpion-811: Интересно сколько из этих 676 батискафы и бессрочники
[11.10.2010 18:24:58] DR: 35 администраторв против наших 88
[11.10.2010 18:24:59] DerLetzeRegenbogen: они движутся вперёд заливками?
[11.10.2010 18:25:06] INSAR: как мало
[11.10.2010 18:26:00] DerLetzeRegenbogen: ну, тут даже не поспоришь, что им элиминаторы нужнее
[11.10.2010 18:26:18] DerLetzeRegenbogen: даже с нюком
[11.10.2010 18:26:23] INSAR: из этих 676 полтыщи имеют более 2000 правок
[11.10.2010 18:26:59] DerLetzeRegenbogen: у нас тоже много народу имеет более 2к
[11.10.2010 18:27:10] DerLetzeRegenbogen: многие ещё "не открыты"
[11.10.2010 18:27:13] DR: о наших и речь
< … >
[11.10.2010 18:33:21] DerLetzeRegenbogen: так что насчёт пополнения оверсайтов?
[11.10.2010 18:33:22] DR: слушаю
[11.10.2010 18:33:27] Scorpion-811: Кстати, у меня тут старая затея (ИП мы на сегодня закончили обсуждать?)
[11.10.2010 18:33:34] DR: сначала надо действующих загрузить
[11.10.2010 18:33:44] DR: а потом будет видно, нужно ли пополнение
[11.10.2010 18:33:45] DerLetzeRegenbogen: так надо грузить, если есть чем
[11.10.2010 18:34:17] DR: [15:49:49] DR: на деле надо сначала менять ВП:Р, потому обращаться с просьбой прошерстить архивы
[11.10.2010 15:50:07] DerLetzeRegenbogen: угу, и уже только потом думать о введении каких-то там флагов
[11.10.2010 18:34:41] DerLetzeRegenbogen: эх, жизнь моя бедная...
[11.10.2010 18:35:14] DerLetzeRegenbogen: а что, сейчас просьба по прочёсыванию архивов котироваться не будет?
[11.10.2010 18:35:30] DerLetzeRegenbogen: если не будет, это повод снять оверсайт в рувики вообще
[11.10.2010 18:35:33] DR: ну, формально это делать никто не обязан
[11.10.2010 18:35:51] DR: а если не будет обязан – вряд ли захочет
[11.10.2010 18:35:58] DR: ибо работа нудная
[11.10.2010 18:36:00] DerLetzeRegenbogen: формально здесь никто никому ничем не обязан
[11.10.2010 18:36:06] Дядя Фред: Да у нас даже арбитры не обязаны...
[11.10.2010 18:36:20] DerLetzeRegenbogen: поэтому говорить надо по существу
[11.10.2010 18:36:41] DR: ну, просить сделать что-то, предписанное правилами всё-таки гораздо проще, чем уговаривать сделать что-то не предписанное
[11.10.2010 18:36:45] DerLetzeRegenbogen: если оверсайты не согласны работать, значит они не нужны; но нужно сначала спросить у них о согласии
[11.10.2010 18:37:09] DR: они согласны. Но надо, чтобы админы или обычные участники давали им ссылки
[11.10.2010 18:37:19] DerLetzeRegenbogen: ну так надо давать
[11.10.2010 18:37:36] DR: а для этого надо обязать давать, а не просто скрывать админудалением
[11.10.2010 18:37:37] DerLetzeRegenbogen: или не возражать созданию флага с просмотром удалённых версий из-за того, что что-то не скрыто
[11.10.2010 18:37:52] DR: что значит "или"? ИМХО, одно от другого не зависит
[11.10.2010 18:38:28] DerLetzeRegenbogen: "или" значит, что происходящее сейчас - полное безобразие
[11.10.2010 18:39:23] DerLetzeRegenbogen: если админы не обязаны давать, никто не обязан под них подстраиваться
[11.10.2010 18:40:00] DR: Обяжи. ВП:Ф/ПРА открыт для всех
[11.10.2010 18:40:20] DerLetzeRegenbogen: хм
[11.10.2010 18:41:15] DerLetzeRegenbogen: а обсуждения там будет достаточно, чтобы добавить в ВП:Р формулировку о том, что "в вышеперечисленных случаях недопустимо скрывать правки инструментом администратора"
[11.10.2010 18:41:16] DerLetzeRegenbogen: ?
[11.10.2010 18:41:34] DR: ну откуда я-то знаю? :)
[11.10.2010 18:42:09] DR: не ВП:Р
[11.10.2010 18:42:44] DR: Википедия:Удаление правки
[11.10.2010 18:43:01] DerLetzeRegenbogen: на него естественно не принято
[11.10.2010 18:44:15] DerLetzeRegenbogen: эх, ещё пару дней назад я подумать не мог, что всё так запущено