Википедия:Skype/ВП-2/Лог8

1:09:00 DerLetzteRegenbogen: Фауст
1:10:39 DerLetzteRegenbogen: Ты первый из участников нашего уютного заговора, выдвинувший ЗСА, поэтому можно небольшое интервью с последующим потенциальным выкладыванием логов?
1:11:03 DerLetzteRegenbogen: дабы не засорять твою ЗСА
1:11:09 Fauust: но проблем
1:11:27 DerLetzteRegenbogen: так... пара секунд - сейчас осмотрю вопросы от других...
1:13:21 DerLetzteRegenbogen: начнём с элементарщины
1:13:48 DerLetzteRegenbogen: какой участник в статьях по астрономии заменяет слово "галактика" на слово "онанизм"?
1:14:10 DerLetzteRegenbogen: и что с ним надо делать?
1:14:28 DerLetzteRegenbogen: и где написаны все диапазоны, из которых он правит
1:14:46 Fauust: Негодяй, очевидно, кто. Что делать: блокировать.
1:15:07 Fauust: сейчас гляну
1:15:47 Michgrig: гусары, молчать!!!
1:15:48 Michgrig: :D
1:16:12 DerLetzteRegenbogen: подсказка: также он правит статьи о генетических заболеваниях и заменяет там слово "заболевание" на слово "уродство" и делает некоторые дополнения
1:16:33 Fauust: wait
1:16:47 DerLetzteRegenbogen: есть ещё пара его любимых статей, но это уже будет не подсказка, а прямой спойлер
1:17:53 Fauust: Генетик-Ветеринар
1:18:15 DerLetzteRegenbogen: мм... а как его называют в, так сказать, административной среде?
1:18:39 Fauust: понятия не имею. сейчас поищу по сусекам
1:18:50 DerLetzteRegenbogen: и можно ссылки на диапазоны, откуда он правит, или ссылки на две проверки, которые по нему проводились?
1:19:03 Fauust: wait
1:19:04 DerLetzteRegenbogen: эх, жизнь моя бедная:(
1:27:26 DerLetzteRegenbogen: эх, Фауст не знает, кто такой астро...
1:29:11 Fauust: я не наблюдаю за вандалами. ВП:НУВ, однако
1:29:22 Fauust: впрочем, я не окончил поиски
1:29:34 DerLetzteRegenbogen: ладно, наверное, не стоит тебя мучать?
1:30:05 DerLetzteRegenbogen: за серийными вандалами надо наблюдать по одной простой причине: сразу банить бессрочно, а также блокировать диапазоны
1:30:39 DerLetzteRegenbogen: потому что ЧЮ с момента первого выявленного действия до момента сдачи вандала с потрохами провайдеру ждут не меньше шести месяцев
1:31:15 DerLetzteRegenbogen: в данном случае действует так называемый "краснодарец" или "астровандал"
1:32:05 Fauust: Я с таким не знаком и не сталкивался. Я на ЗКА и ПП, каюсь, почти совсем не хожу
1:32:11 DerLetzteRegenbogen: все его диапазоны и порядок действий в случае выявления активности описаны на странице ВП:Вандалы
1:32:14 DerLetzteRegenbogen: привыкай
1:32:22 DerLetzteRegenbogen: и посещай эту страницу
1:32:49 DerLetzteRegenbogen: так...
1:33:01 DerLetzteRegenbogen: ты знаешь такой инструмент как Huggle?
1:33:18 Fauust: Слышать -слышал
1:33:25 Fauust: юзать- не юзал
1:33:28 DerLetzteRegenbogen: и как ты вообще относишься к идее мониторинга всей активности в проекте, а-ля Алекс Смотров?
1:34:27 Fauust: Равнодушно. Мне не интересна полномасштабная война с вандалами. Я, вроде бы, довольно четко описал, что планирую делать
1:34:43 DerLetzteRegenbogen: а со стороны? ты считаешь такую деятельность полезной?
1:34:58 Fauust: Да
1:35:18 DerLetzteRegenbogen: как ты относишься к добросовестным правкам бессрочников?
1:35:24 Fauust: ща
1:35:27 DerLetzteRegenbogen: обходящих блокировку
1:35:44 Fauust: Добросовестные правки нарушителей, сделанные в основном пространстве статей, откатывать не принято.
1:35:51 Fauust: ВП:НУВ
1:36:02 Fauust: так и отношусь
1:39:02 DerLetzteRegenbogen: добросовестному участнику пишет по какому-то внешнему каналу связи бессрочник или участник, заблокированный на долгий срок, и просит выложить его статью (допустим, не нарушающую вообще никаких правил, совершенно нейтральную и точно не являющуюся преследованием - то есть, от простого участника это было бы однозначным добром) с атрибуцией - то есть, с указанием авторства; какие аргументы можно предъявить за и против такого выкладывания? как лично ты к этому относишься?
1:39:45 Fauust: Этот вопрос на ВАРБ вроде есть. давай там и отвечу.
1:39:57 DerLetzteRegenbogen: ок
1:39:58 Fauust: если кратко: то ничего плохого не вижу
1:40:08 DerLetzteRegenbogen: тогда комментировать не буду
1:40:32 DerLetzteRegenbogen: сейчас налью себе чаю и задам ещё несколько вопросов
1:40:47 Fauust: кстати, да
1:42:13 DerLetzteRegenbogen: тебе пишет не столь давно зарегистрированный участник, число правок которого меньше сотни, и просит присвоить ему флаг автопатрулируемого; твои действия?
1:44:16 Fauust: откажу в соответствии с несоответствием формальным требованиям. НО, исключения: если виртуал известного участника созданный для разграничения вклада. И если, участник, своими, скажем, 10 правками, создал 10 избранных статей - в соответствии с ВП:ИВП, присвою.
1:44:37 Fauust: хоть второе не бывает конечно
1:44:37 DerLetzteRegenbogen: обрати внимание, флаг автопатрулируемого...
1:45:02 DerLetzteRegenbogen: допустим, он сделал 50-60 правок
1:45:03 Fauust: Внимание! Перед подачей заявки убедитесь, что у вас не менее 100 правок, причём большинство из них сделаны в статьях (шаблонах, категориях, файлах);
1:45:11 Fauust: ВП:ЗСАП
1:45:42 DerLetzteRegenbogen: на ЗСАП текст вывешен, чтобы оградить страницу от приличного числа абсурдных заявок (насколько я понимаю)
1:46:16 DerLetzteRegenbogen: согласно же ВП:ПАТ#Получение флага автопатрулируемого администратор может присвоить флаг участнику, если будет уверен, что с его стороны не будет нарушений
1:46:33 Fauust: Если правки годные. Весьма годные, то присвою под свою отвественность
1:46:40 Fauust: но это редко я говоорил
1:47:00 Дядя Фред: Рожков согласился :)
1:47:03 DerLetzteRegenbogen: я вот даже договаривался несколько раз с Дядей Фредом о присвоении флагов под мою ответственность
1:48:18 Дядя Фред: Ну на самом-то деле ответственность моя ;)
1:48:49 DerLetzteRegenbogen: формально - да, но если что, я тоже не откажусь ответить и больше не попрошу о присвоении
1:49:21 DerLetzteRegenbogen: лучше присваивать флаг автопатрулируемого как раз не редко, а как можно чаще; это один из способов снизить скорость генерации завалов на вторичном патрулировании (если не прав, поправьте)
1:49:59 Drbug: На самом деле, коллеги, вы лучше флаги патрулирующих присваивайте. Он менее проблемный, на самом деле, чем флаг автопатрулируемого. Во-первых, человек лучше ощущает свою ответственность, а во-вторых, при сомнениях может снять флаг с собственной правки.
1:50:59 Drbug: Можно попросить человека для начала не патрулировать чужие правки за исключением абсолютно очевидных случаев - или даже не патрулировать чужие правки совсем.
1:51:10 Drbug: Логично?
1:51:44 DerLetzteRegenbogen: ну, тут уже соответствие как-никак нужно; а автопатруля можно выдать и совсем новичку
1:52:08 Fauust: имхо, если у участника меньше ста правок шансы на выдачу АПАТ не высоки
1:52:15 Drbug: Совсем новичок и будет делать правки, не соответствующие ВП:ПАТ...
1:52:25 DerLetzteRegenbogen: а если будет делать соответствующие?
1:53:04 Drbug: А если соотвествующие, то почему сразу патрулирующего не дать, попросив первые пару месяцев не патрулировать чужие правки?
1:53:32 Drbug: Если он адекватный, то он именно так и сделает. А если неадекватный - то ему и автопатрулируемого нельзя.
1:54:33 DerLetzteRegenbogen: а если правок пятьдесят-шестьдесят? и все адекватные?
1:54:57 Letzte*Spieler: Фауст, не против, если я тебе тоже вопрос задам? А то не столь важно, чтобы в заявке спрашивать, но узнать хочется))
1:54:57 Drbug: Ну, в принципе, если речь идёт о формальных ограничениях - то я понимаю и соглашаюсь. Я имею в виду для случаев, когда формальные требования соблюдены достаточно для флага патрулирующего.
1:55:11 DerLetzteRegenbogen: ну, тогда разговор другой
1:55:17 DerLetzteRegenbogen: тогда согласен
1:55:18 Fauust: задавай
1:56:00 DerLetzteRegenbogen: Фауст, по КУ вопрос следующий: ты собираешься подводить там действительно сложные и спорные итоги, вызвавшие разногласия?
1:56:31 Fauust: поначалу не. затем. чем черт не шутит
1:56:45 DerLetzteRegenbogen: насколько "затем"?
1:57:22 Letzte*Spieler: Раз ты и не скрываешь, что являешься модератором на "другом вики-проекте", хотел поинтересоваться. Если участник обратиться к тебе с просьбой убрать данные личного характера на том проекте, которые он допустим сказал по неопытности у нас, а потом попросил, и их скрыли. Например, реальное имя или его фотография. Уберёшь?
1:57:46 DerLetzteRegenbogen: под проектом подразумевается викиреальность?
1:57:52 Letzte*Spieler: ну да
1:58:10 DerLetzteRegenbogen: скрытие же можно попросить у владельцев ресурса
1:58:21 Fauust: Скорее всего да. Но это к правлению вопросы
1:58:39 DerLetzteRegenbogen: которые сокроют его при помощи suppressrevision, то есть, средствами ревизора
1:58:52 Letzte*Spieler: Ясно. Просто думал, что у тебя там тоже есть такие полномочия.
1:59:17 DerLetzteRegenbogen: там же вроде бы не принято держать ЛД, которые человек не хочет
1:59:38 DerLetzteRegenbogen: а сейчас стирают даже оскорбительные прозвища
2:00:05 Fauust: К правлению вопросы. Модератор не решает обычно в таких ситуациях.
2:00:10 Fauust: а так не принято, да
2:00:17 DerLetzteRegenbogen: ну да, только к владельцам
2:00:19 Letzte*Spieler: Понятно.
2:00:25 Letzte*Spieler: спасибо
2:00:39 DerLetzteRegenbogen: так насколько "затем"?:)
2:01:46 Fauust: как поопытней стану. а вообще пока планирую подводить итоги по очевидному ориссу там, шаблонам, по которым ныне не могу
2:02:32 DerLetzteRegenbogen: просить предварительных не буду, это дело вкуса скорее...
2:03:06 DerLetzteRegenbogen: так... на ЗСПИ всё обычно очевидно
2:03:11 DerLetzteRegenbogen: по ЗСП
2:03:44 DerLetzteRegenbogen: как ты относишься к присвоению участникам, плохо знающим письменный русский язык, флагов патрулирующего и откатывающего?
2:06:13 Fauust: если их деятельность вызывает нарекания в теле статей - то вряд ли выдам. Если только: виден прогресс, либо юзают спеллчекер, либо ставят на статьи rq|grammar. Если делают оформительские правки, то отчего же не выдать
2:06:47 Letzte*Spieler: а если кто-то из опытных участников согласиться контролировать вклад?
2:07:02 Fauust: тоже вариант, не подумал сразу
2:07:12 DerLetzteRegenbogen: а конкретно Умару Дагирову?
2:07:33 Letzte*Spieler: ну, у него не только с языком были проблемы
2:08:14 DerLetzteRegenbogen: да, там, правда, в конце копивио нашлось...
2:08:42 Fauust: Если будет "наблюдатель", он будет юзать спелчекер и ставить шаблон граммар, то в принципе можно. Хотя сомнительно, все равно.
2:08:56 Fauust: Если копивио - то нет, естественно
2:09:38 Letzte*Spieler: А как ты относишься к недавнему случаю, когда патрулирующего не присвоили правящей вместе чете?
2:09:51 DerLetzteRegenbogen: и бессрочно заблокировали вроде?
2:09:56 Letzte*Spieler: Да???
2:10:03 Fauust: ивп. я бы выдал.
2:10:23 Дядя Фред: Так Миша и заблокировал...
2:10:26 Drbug: А потребовал ли бы при этом в разумное время разделить учётные записи?
2:10:26 Fauust: порекомендовав разделить учетки
2:10:58 Letzte*Spieler: Да, им несколько раз это предлагали
2:11:19 DerLetzteRegenbogen: я бы лично оставил эту учётку на их месте, и завёл бы две новые
2:11:22 Дядя Фред: А как насчёт того, что достаточные навыки может иметь только один из супругов, а патрулировать будут оба?
2:11:32 Drbug: Летце Шпилер - ага. Я в качестве вопроса Фаусту задавал...
2:12:04 DerLetzteRegenbogen: у нас есть несколько супружеских пар с раздельными учётками
2:12:21 DerLetzteRegenbogen: и ничего
2:12:22 Letzte*Spieler: Цитата сообщения Drbug в 2:11: «Летце Шпилер - ага. Я в качестве вопроса Фаусту задавал...» Извиняюсь, не понял
2:12:37 Drbug: Не надо извиняться, это я плохо сформулировал :)
2:14:01 Fauust: Цитата сообщения Дядя Фред в 2:11: «А как насчёт того, что достаточные навыки может иметь только один из супругов, а патрулировать будут оба?» если бы учетки были разделены, то принимал бы решение по каждое отдельно. Если у одного из супругов не было бы навыков - тому бы не выдал
2:14:19 DerLetzteRegenbogen: ну, это сложно определить
2:14:51 Fauust: Почему? вклад то был у каждого свой.
2:15:55 DerLetzteRegenbogen: ну а в общем случае - сложновато; допустим, оба супруга специализируются на механике и пишут вместе статьи
2:16:00 DerLetzteRegenbogen: попробуй раздели
2:16:55 Fauust: новые учетные записи -> смотрю по вкладу каждой отдельно-> если соотвествует присваваю, если нет - нет
2:17:15 DerLetzteRegenbogen: разумно
2:17:24 DerLetzteRegenbogen: так, на чём мы там остановились...
2:17:29 Letzte*Spieler: так их в итоге за это заблокировали?
2:17:41 DerLetzteRegenbogen: не за это... там приличная была дискуссия
2:17:50 DerLetzteRegenbogen: у Михаила спроси
2:19:03 Letzte*Spieler: А у нас правила запрещают даже разовое использование чужой учётки?
2:19:33 DerLetzteRegenbogen: разовое сложно выявить: "к другу заезжал, с его компа зашёл"
2:19:53 DerLetzteRegenbogen: хотя, здесь пусть лучше скажут чекъюзеры
2:19:55 Fauust: Да и постоянное тоже
2:20:26 DerLetzteRegenbogen: Ильи, Дмитрия и Вячеслава сейчас нету...
2:20:30 Fauust: Если с моего компа и моей учетки будет периодически мой кот править - как вы это узнаете?
2:20:30 DerLetzteRegenbogen: так...
2:21:03 DerLetzteRegenbogen: Фауст, допустим, за тобой по пятам начинает ходить другой участник, причём, с большой активностью
2:21:25 DerLetzteRegenbogen: он правит статьи, которые только что правил ты, вплоть до конфликтов редактирования
2:21:53 DerLetzteRegenbogen: постоянно пишет тебе на СО и вступает в дискуссии, в которых ты участвуешь
2:22:07 DerLetzteRegenbogen: твои действия на всех стадиях преследования?
2:24:10 Fauust: Поначалу игнорирую. Если сильно допекать начнет - зка, пускай админ любой нейтральный подведет итог. Если действия преследователя действительно таковы, что провоцируют конфликты - ему поидее коммуникейшн бан. Если не действует, после новых моих пары запросов на зка за его блокировкой пойду в арбком
2:24:56 DerLetzteRegenbogen: ладно:)
2:25:14 Fauust: Сам бы я кстати, такого преследователя пальцем не тронул
2:25:27 DerLetzteRegenbogen: ну, это, собственно, главное
2:26:09 DerLetzteRegenbogen: по КБУ вопросов задавать не буду
2:26:24 DerLetzteRegenbogen: думаю, там всё очевидно
2:26:33 Fauust: не всегда, кстати.
2:26:53 Fauust: очень жалею, что нет критерия "явный неформат"
2:27:24 DerLetzteRegenbogen: ну, может быть и не всегда, но всё равно)
2:27:55 DerLetzteRegenbogen: что-то ещё хотел спросить
2:28:14 DerLetzteRegenbogen: ты уж извини, что столько вопросов: на ЗСА обычно не успеваешь, а тут ты прямо в чате доступен
2:28:20 Fauust: норм
2:29:00 Fauust: я не против, только спать вскоре пойду
2:29:37 Дядя Фред: Цитата сообщения Фауст в 2:26: «очень жалею, что нет критерия "явный неформат"» А вот этого не надо, хватит с нас уд-спам, который ухитряяются на что только не повесить...
2:29:56 DerLetzteRegenbogen: такой вопрос: как ты относишься к тесному контакту с бессрочниками (не-общеизвестными) и, возможно, наставлению их на путь, так сказать, истинный?
2:30:05 DerLetzteRegenbogen: скажем так, ты готов быть наставником вообще?
2:30:10 DerLetzteRegenbogen: ок, я заканчиваю
2:30:12 Fauust: Смотря у кого
2:30:34 Дядя Фред: У Голдберга :)
2:30:43 Fauust: Ромикса, или Рашн Нейча я бы не выдержал
2:30:49 DerLetzteRegenbogen: не, с голдбергом сложновато, всё-таки
2:31:11 DerLetzteRegenbogen: его только если убедить полгода нормально править викитеку
2:31:25 DerLetzteRegenbogen: или что-то ещё
2:31:29 DerLetzteRegenbogen: а дальше в арбитраж
2:31:36 DerLetzteRegenbogen: но он просто ненормальный
2:32:28 DerLetzteRegenbogen: скажем, ты взял бы наставничество над человеком, обессроченным за массовое вливание копивио и неоднократно обходившим блокировку? как сильно бы ты его контролировал и под какие условия бы взял?
2:33:12 Fauust: Тоже смотря какой человек. Но в общем случае можно. Условия: премодерация
2:33:40 DerLetzteRegenbogen: за оскорбления и конфликтность с любыми участниками?
2:35:25 Fauust: вряд ли. Как показывает практика, почти все заблокированные по таким статьям не разбанены, а попытка наставничества провалиласть, емнип. e.q. Львова, но там бы я тоже вряд ли сумел быть наставником
2:35:34 Дядя Фред: 2/3 между тем уже есть... Из трёх голосов...
2:35:50 Fauust: *исключение Львова
2:36:14 DerLetzteRegenbogen: какой-то ещё вопрос вертелся...
2:37:23 DerLetzteRegenbogen: секунду...
2:38:38 Fauust: эм?
2:39:09 DerLetzteRegenbogen: ладно, последний вопрос: как ты относишься к неактивным администраторам?
2:39:26 DerLetzteRegenbogen: т.е., тем, кто пишет статьи и изредка что-то делает
2:39:45 Fauust: также как и активным, не вижу пользы проекту от лишения флага
2:39:46 DerLetzteRegenbogen: выполняя "норму" с небольшим превышением
2:39:57 Fauust: даже если норма не выполнена
2:40:27 DerLetzteRegenbogen: а к кандидатам, которые заведомо пополнят множество таких админов?
2:41:01 Fauust: неодобрительно. Но, обычно ПДН и надеюсь на личную ответственность
2:41:29 Drbug: У меня, пожалуй, есть вопрос ещё один. Как Вы можете охарактеризовать Смартасса, Серебра, Афиногенова, Самохвалова, Черненко, ГСБ? Каждого по отдельности, и желательно подробнее. Спасибо!
2:41:32 Fauust: а вообще: от каждого по возможностям...
2:42:34 DerLetzteRegenbogen: отдельное внимание лично я попрошу уделить, раз уж тема зашла, "элитным виртуалам" Афиногенова и ГСБ
2:43:41 Fauust: ответ про Смартасса вырезан
2:45:19 Fauust: Афиногенов - провокатор, его проект тому явное потверждение. Хотя в приницпе, не видел его деятельность в проекте кроме как иннв, и потому не могу он нем ничего плохого сказать
2:46:16 Fauust: Черненко - сугубо положительные впечатления от взаимодействия в викиреальности. Хороший техник. Комменты тоже обычно бьют в точку
2:47:20 Fauust: ГСб , Самохвалов - не сталкивался. К Самохвалову, вообще, по-моему кого только не причисляют.
2:47:46 Fauust: Гсб, кстати, по-моему, давно уже наплевать на википедию
2:48:28 Drbug: А кого к Самохвалову причисляют?!
2:49:36 Fauust: да, был на ВР случай когда к нему отнесли трех наиболее активных статьеписателя и обессрочили из-за подозрений
2:50:33 DerLetzteRegenbogen: (а Серебр?)
2:51:53 Fauust: Ничего не могу сказать. Все что знаю, то что он почти всегда Смартесса поддердживает. Отношусь равнодушно.
2:52:36 DerLetzteRegenbogen: спасибо за ответы! если ни у кого больше вопросов нет, я буду готовить лог
2:52:55 Drbug: Да, спасибо за ответы!