Обсуждение:Антинорманизм/Архив/2010—2018

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Славянская теория

Что-то здесь я вижу больше инфы по теме Славянской теории Руси, чем в Славянская теория. Жаль только, источников нет. Нирваньчик 14:36, 21 сентября 2010 (UTC)

Да тут каша какая то, сразу все в кучу. Кстати, что это за генеалогия сбоку? Кто автор? Я примерно догадываюсь что он курил, но выглядит не солидно. Снести бы.Bigfrol

Да, эта схема меня позабавила тоже. Но я ненастолько компетентен в этом вопросе, чтоб критиковать. Нирваньчик 06:39, 22 сентября 2010 (UTC)

В принципе, это обычное дело, когда какая-то инфа вливается в виде каши. Но я думаю ее можно упорядочить. Например, взять за основу список приверженцев/идеологов и пройтись по ним в хронологическом порядке. Или взять за основу список тезисов, которыми идеологи подтверждают эту теорию, и пройтись по ним, указывая по ходу, какие ученые их поддерживали. Или можно сделать оба раздела: "История Славянской теории" и "Аргументация Славянской теории". Правда, многие славянщики выдвигали такие радикальные теории, что сразу попадали в маргиналы. Хотя и маргиналов в пределах правил Википедии тоже можно вносить в статьи. Нирваньчик 07:45, 22 сентября 2010 (UTC)

А кроме голословных утверждений

что-нибудь в статье планируется? Особенно это касается раздела «Мнение Д. И. Иловайского о теории варягов» — сплошные «Мы думаем», «он считал». Будет содержательней, если мнения, заключения, утверждения и выводы Иловайского, заменят те аргументы, что он приводил в их поддержку.

--Conung 02:08, 12 января 2011 (UTC)

• Вы предлагаете все 600 страниц его книги сюда конспектировать? Все лингвистические термины разбирать? Весь разбор летописи? В этих пунктах высказаны основные его идеи. Bigfrol 11:47, 20 января 2011 (UTC)

Я предлагаю вместо общих фраз типа: "никем не опровергнутые мои доводы ... что имена ... Олега и Игоря, ... почти исключительно русские." и "известие Бертинских летописей ... по нашему мнению, обращается в ... доказательств(о) против их (норманистов) теории." сюда положить что за доводы и на чем базируется сие мнение или просто вместо цитат положить, что ПВЛ он отвергал (покрайней мере в тех частях, что она ему не нравилась), тото он не считал, это он полагал. А заявления типа: "В русском языке отсутствуют элементы скандинавских языков" хоть чем-то подкрепить, а то, например, такие эелемнты как ябеда, сельд, кнут, князь, якорь вполне себе скандинавские заимствования.

--Conung 01:28, 21 января 2011 (UTC)

• Князь из немецкого в славянские языки попал (сравни в болгарском "кнез").--Лукас 19:20, 6 сентября 2011 (UTC)

Лидия Грот

Более чем половина ссылок - на Лидию Грот. Но она не является авторитетным источником: она писательница фолк-хистори, а отнюдь не исследователь. Andreynalin 10:48, 27 марта 2014 (UTC)

Более того, в современной библиографии первые 3 строчки занимает она. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 06:03, 14 декабря 2014 (UTC)

Нарушение правил

Статья составлена в нарушение правил Википедии. Тема статьи - одно из направлений в историографии. Однако большая часть статьи составлена так, будто антинорманизм является не рядом научных теорий и псевдонаучных построений, а абсолютной божественной истиной.

Причем ближе к концу статья все больше скатывается в неадекват (в духе того, что поздние украинские и польские сочинения хранят в себе некую незыблемую исконную традицию и осведомлены о раннем средневековье лучше, чем синхронные тексты; или откровенная чушь, что Кириллу пришлось изучать как нечто новое ту самую грамоту, которую он либо создал сам, либо с которой был давно и в совершенстве знаком - глаголицу). Финальным аккордом является фраза "...связан сам факт призвания варяжской Руси, чего упорно старается не признавать норманизм". Подобные публицистические обороты в нейтральной Википедии неуместны.

Немного поправил статью в сторону нейтральности, надеюсь на адекватность опытных участников. Nikolay Omonov 23:20, 17 февраля 2016 (UTC)

Антинорманская теория

В целом, если следовать её постулатам, она звучит так: Предводитель оботритов - некто славянин "Рарог" разбитый норманами - бежал со своей земли со своими соподвижниками. В ходе движения они, нашли беспризорные славянские племена и захватили власть над ними. Затем Рарог оставил потомков: Игоря - Ингвара, Хельги - Олега, Хельгу - Ольгу, Акуна - Хакона, Рогволода - Рангвалда, Рогнеду - Рагнхильд - сплошь с норманскими именами. Ну норманы - Воины - викинги - куда ни шло, но бездомные оботриты - большая часть которых была в рабстве у норман, а меньшая - бежала - куда глаза глядят. Получается - русские - рабы - рабов. Идиотизм.

А почему именно захватили власть? Могли быть приглашены, как в ПВЛ и написано. Тем более словене скорее балтийские, чем восточные славяне. Сами бежали от натиска на восток.--Max 13:20, 29 августа 2017 (UTC)