Обсуждение:Артукогуллары

Продолжения обсуждения с КИС

@Удивленный1: Коллега, давайте продолжим обсуждение здесь.
Вот список вопросов с КИС, оставшихся без конкретного ответа (плюс пара новых):

• Мозаика из цветного камня и стекла — эта информация о мозаике остаётся как бы подвешенной в воздухе, ибо непонятно, какая именно имеется в виду. Мозаика из предыдущего описания фонтана или просто некая мозаика самого дворца? С уважением, Baccy (обс.) 19:52, 22 декабря 2023 (UTC)
  • «Фонтан на южном айване зала дворцового совета, украшенный богатой мозаикой и плиткой, и восьмиугольный бассейн с фонтаном сообщались через кафельные каналы. Мозаика из цветного камня и стекла, первая из известных в анатолийской турецкой архитектуре»
    Почему подвешена? Кмк, понятно, что речь о той самой мо3аике, упомянутой в предыдущем предложении. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 07:59, 24 декабря 2023 (UTC)
• зеркало с геральдической птицей — не совсем понятно, что здесь имеется в виду под геральдической птицей. С уважением, Baccy (обс.) 20:03, 22 декабря 2023 (UTC)
  • Источник просто пишет о геральдической птице. Можно её посмотреть (внешнее и3ображение «3еркало Артук-Арслана»).
    Я не могу ее описывать в статье сам. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:04, 24 декабря 2023 (UTC)
• 1222—1232 (619—629) — в тексте самой статьи на данные года упоминается Мелик Месуд. С уважением, Baccy (обс.) 20:10, 22 декабря 2023 (UTC)
  • Как я уже писал, списки правителей даны согласно тому или иному историку. Их представления о том, кто правил в то или иное время, отличались. Потому я и на3вал сейчас ра3делы «согласно Босуорту», «согласно Вату» и тэ дэ. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:07, 24 декабря 2023 (UTC)
• Ибрагим б. Аби Бакр, Низамеддин — не Абу Бакр ли? С уважением,
• Гази I б. Юлук-Арслан, Наджмеддин — в тексте статьи Неджмеддин. И если он по статье сын Артука Арслана, почему здесь он «б. Юлук-Арслан»? С уважением, Baccy (обс.) 20:30, 22 декабря 2023 (UTC)
  • Абу.
    Неджмеддин.
    почему здесь он б. Юлук-Арслан
    Список дан согласно Босуорту. У него так. А текст написан согласно более современным источникам. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:15, 24 декабря 2023 (UTC)
• 1312—1364 (712—765) Махмуд б. Гази II, Шамседдин — в статье аль-Малик ас-Салих. С уважением, Baccy (обс.) 20:47, 22 декабря 2023 (UTC)
• в списке нет сына Ахмеда по имени Махмуд («Ахмед правил 4 года, в 1368 году ему наследовал сын Махмуд, который был юн и пробыл на престоле около четырёх месяцев»), сразу Давуд. С уважением, Baccy (обс.) 20:47, 22 декабря 2023 (UTC)
• 1368—1376 (769—778) Давуд II б. Махмуд, Фахреддин — в статье Шемседдин Давуд, а не Фахреддин. С уважением, Baccy (обс.) 20:47, 22 декабря 2023 (UTC)
  • По трем 3амечаниям: списки правителей даны согласно тому или иному историку. Их представления о том, кто правил в то или иное время, отличались. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:16, 24 декабря 2023 (UTC)
• Иса б. Давуд II, Мадждеддин (убит в 1407) — в статье он Меджуддин. С уважением, Baccy (обс.) 20:47, 22 декабря 2023 (UTC)
  • Исправил. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:16, 24 декабря 2023 (UTC)
• в списке не отражены перипетии со сменой правлений Исы и аль-Малика ас-Салиха. С уважением, Baccy (обс.) 20:47, 22 декабря 2023 (UTC)
  • Списки даны так, как писал Босуорт. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:17, 24 декабря 2023 (UTC)
• Ахмад б. Иса, Шихабеддин — в статье он Шехабеддин Ахмед, а также сын аль-Малика ас-Салиха — почему в списке он «б. Иса»? С уважением, Baccy (обс.) 20:47, 22 декабря 2023 (UTC)
  • «Шехабеддин Ахмед сын Исы. В тексте поправил, чтоб стало понятно» — простите, не нашёл этой поправки. С уважением, Baccy (обс.) 18:31, 23 декабря 2023 (UTC)
    • Тоже не нашел. Странно.
      Снова исправил. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:20, 24 декабря 2023 (UTC)
• • Маалуф А. Крестовые походы глазами арабов / Перевод И. Л. Лащука. — Латтес, 2006. — 189 с. — не самиздат ли? В основных библиотеках её в каталогах нет, интересным с точки зрения самиздата представляется эта страница, да и сам сайт. С уважением, Baccy (обс.) 20:04, 23 декабря 2023 (UTC)
  • Спасибо. Убрал Маалуфа — Лащука. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:31, 24 декабря 2023 (UTC)

Попрошу всё же ответить на вопросы про мозаику и геральдическую птицу.
Касательно списков, в том числе генеалогии: решение об присвоение авторства спискам весьма правильное решение. Да, я пониманию про «авторское» право, в том числе в вопросах родственных связей. Однако для дальнейшего решения проблемы спрошу прямо: как Вы относитесь к проблеме различного описания одних и тех же имён в основном теле статьи и в «авторских» списках? Тут на сцены выходят вопросы унификации написания, авторской орфографии (правда, применим ли данный термин в этой ситуации с иноязычными АИ?!) и проблема соотнесения читателем той или иной персоналии из текста статьи и списка при разном написании её имени. От ответа и будем плясать. С уважением, Baccy (обс.) 18:31, 23 декабря 2023 (UTC)

• Сообщение Baccy от 18:31, 23 декабря 2023 (UTC):

  как Вы относитесь к проблеме различного описания одних и тех же имён в основном теле статьи и в «авторских» списках?

  Нормально. Я описываю историю по современным источникам.
  Списки и генеалогические таблицы я даю по тем АИ, в которых они есть. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:43, 24 декабря 2023 (UTC)

• Сообщение Baccy от 18:31, 23 декабря 2023 (UTC):

  проблема соотнесения читателем той или иной персоналии из текста статьи и списка при разном написании её имени.

  Не думаю, что это такая большая проблема. Если кто-то добрался до «подвала», где находятся списки и таблицы, то он точно готов к пониманию того, что имена на другом я3ыке да ещё и и3 глубокого прошлого могут передаваться на русском по-ра3ному. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:47, 24 декабря 2023 (UTC)
  • Я немного перетасовал список и таблицы. Сейчас первой идет самая современная таблица (по моему мнению) — согласно Вату. 3атем две более старые и потом список. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:08, 24 декабря 2023 (UTC)
    • В основном согласен с открытием списков, но есть пара моментов. Во-первых, думаю, нелишним будет указание года создания списка, несмотря на сноски, как в случае с указанием имени составителя. Во-вторых, предлагаю к каждому списку добавить такую общее примечание/комментарий: «Персоналии из списка, их родственные связи и последовательность даны по источнику. Транскрипция имён дана в соответствии с орфографией оригинала. Все обозначенные данные могут отличаться от приведённых в основной части статьи, написанной по новейшим источникам». Это, думаю, окончательно разрешило бы и пояснило бы для читателя проблемы с разночтением и его причины. Не настаиваю, просто предлагаю как подпору. С уважением, Baccy (обс.) 14:52, 24 декабря 2023 (UTC)
      • Получилось как-то так.
        Год со3дания не всегда и3вестен. Статья Каэна в энциклопедии ислама датирована 1986 годом, а книга Вата — 1987. Ра3ница формальная в год по времени, но во сути — в целую эпоху.
        Ват — это уже новое поколение востоковедов.
        Но формально Каэн имеет бОльшую авторитетность. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 18:18, 24 декабря 2023 (UTC)
        • Убрал скрытие списков. Насчёт года — спасибо за объяснение, с такой точки зрения действительно указание года будет излишне. Один вопрос — почему примечание не коснулось списка Вата? На первый взгляд там с именами тоже не всё равнозначно. С уважением, Baccy (обс.) 02:42, 25 декабря 2023 (UTC)
          • В списке Вата имена лучше унифицировать, как в тексте. Но я добавил коммент и к Вату. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 04:20, 25 декабря 2023 (UTC)
          • Я список правителей переделал в таблицу. И ориентировался на список Вата, но ука3ал и то, как датировал Босуорт. Потому что иначе статью будут вандалить и менять даты в списке (на всех сайтах типа руниверс выложен список Босуорта). Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 06:11, 25 декабря 2023 (UTC)
          • И опять — большое спасибо 3а улучшение статьи! Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 06:17, 25 декабря 2023 (UTC)