Обсуждение:Байдарка

Все, что написано в этой статье, относиться к туристическим байдаркам. Может переименовать? A-kirill 18:28, 11 августа 2010 (UTC)

Не статья, а цитата из Даля. Нужно описывать байдары аборигенов Камчатки с обтяжкой из шкур морзверя и современные спортивные и туристические лодки. Даля - нафиг, здесь не фольклор и не лингвистика, здесь лодки нужны.--83.102.202.2 08:53, 1 сентября 2006 (UTC)

Не понял, при чём тут Даль. А вот мнение Крылова зря выкинули, тем более, что сказал он в самую точку, да и для этой статьи он -единственный АИ.Нечего рубить под собой сук, если радеешь за статью. Витольд Муратов (обс, вклад) 09:07, 4 апреля 2009 (UTC)

Крылов тут, мягко говоря, не в тему. Вы ещё водонепроницаемые переборки в байдарку поставьте, как Крылов учил. Да и тонут они (Таймени-Салюты) при пробоине за 20 секунд, и вытащить их со дна наверх трудно. Mir76 16:48, 4 апреля 2009 (UTC)

Байдарка-не корыто.Её снаряжать надо. Так вы, что же -и мячики, ещё на берегу, в нос не вставляли и гермоупаковок не принайтовывали??Это ж безграмотность и головотяпство! А утонуть и на надувном матраце можно, если дыру проковырять.Впрочем, речь не об этом, а о том, что точное определение затоптано.Академику бы оно, возможно, понравилосьВитольд Муратов (обс, вклад) 19:16, 17 апреля 2009 (UTC)

Вы же инженер, давайте посчитаем. Пусть байдарка на суше весит 40 кг. Основная масса это дюраль (пусть 20 кг) и резина (еще 20 кг), с плотностями около 2500 и 1300 соответственно. В воде они теряют в весе, тогда резина весит порядка 5 кг и дюраль 12 кг, в сумме 17. Полностью надутый волейбольный мяч имеет объем 4,5 литра, камера от него надутая ртом - не больше трёх. Таким образом, использование менее чем 7 мячиков имеет чисто ритуальное значение, байдарка всё равно утонет. А если учесть ещё топоры, котлы, консервы, якори и много другого тяжелого барахла, то мячиков надо гораздо больше. Предельный коэффициент заполнения сферами пространства - около 0.6, поэтому 10 мячиков займут не менее 60 литров полезного объёма лодки - весьма расточительно.

Если же рассмотреть обычный рюкзак (который все равно нужен) со вставленным в него большим мешком из детской клеёнки (также обязательный предмет) загруженный вещами и герметично завязанный, то подъемная сила одного такого устройства измеряется десятками килограммов, а дополнительных усилий и предметов не требуется. Мы с пробоиной нормально плыли на рюкзаках почти час, прежде чем нашли место для чалки и ремонта. Мячиков не было ни одного и они бы только мешались. Поэтому вы меня извините, но мячики в носу (особенно не привязанные) это и есть безграмотность. Крылов бы тоже так сказал, если бы задумался над этой задачей.

О подъёме со дна. У меня опыта подъема байдарки не было, но много раз доставал заполненный водой каяк. Он на суше весит 14 кг, я легко поднимаю его одной рукой, но набрав внутрь свои почти 200 литров воды становится черезвычайно инертным. С байдаркой то же самое, только хуже. Даже если она уравновешена мячиками и не идет ко дну, то любая попытка переместить полтонны воды требует заметных усилий.

Теперь о Крылове. Если вы найдёте цитату из Крылова, касающуся (не)потопляемости байдарки, то я сам первый вставлю это в статью. Сдаётся мне, что при всей его важности для броненосцев, для байдарок он не сделал ничего, и его упоминание конкретно в этой статье неуместно. Если вы специалист по теории плавучести Крылова, напишите о ней хорошую статью, сам её с удвольствием прочитаю. Mir76 09:14, 19 апреля 2009 (UTC)

Ну, коллега, Вы меня достали. Никогда полностью не тонул и, как Вы убедительно показали, именно из-за гермоупаковок. Мы их вязали к стрингерам. Объем каждой около 70 литров. Минус вещи -это подъёмная сила 50 кг каждая. У четырёх "колбас"-выходит 200 кг.Два человека -это 150 кг. Минус по пояс в воде-это будет не более 100кг. Набор ,рюкзаки, топоры и пр.-никак на 100кг не тянут.И на них, чай, тоже Архимедова сила действует . Так что не так уж катастрофично. Главный фактор - никогда терпения не хватало ждать, когда вода по деку поднимется.Больно мокро.

Так что- не тонет байдарка , хоть и преворачивается. P.S.Топор-то тонет первы. Сбросьте его с баланса. А что касается академика-то просто очень-преочень хотелось заручиться поддержкой авторитета. Жаль, что не вышло. Витольд Муратов (обс, вклад) 18:19, 20 апреля 2009 (UTC)

статья

А что именно про спортивные лодки? Что еще может написать или там с картинками добавить, подробнее разновидности расписать ?

Вообщем, постараюсь это сделать, а с исторической точки зрения - надо погуглить, тоже выложу.

Парусное вооружение

"...установка паруса производится только на 2-х и более местные каркаснонадувные байдарки" - это неверно, Тритон делает одноместную Ладогу-1, на которую можно поставить парус. Вообще, не существует конструктивных препятствий к установке парусного вооружения на одноместные байдарки.--PilotX 13:14, 16 марта 2009 (UTC)

Верно. но-хлопотно. Витольд Муратов (обс, вклад) 09:09, 4 апреля 2009 (UTC)

Хлопотно, но можно. Поэтому, чисто с точки зрения формальной логики, писать "установка паруса производится только на 2-х..." нельзя. По той же причине нельзя утверждать про "только каркаснонадувные", ибо есть контрпример — Салют. Mir76 16:48, 4 апреля 2009 (UTC)

"Наиболее распространёнными видами байдарок являются одно-, двухместные, реже встречаются трёхместные (например Таймень-3). Байдарки на большее количество гребцов относятся, скорее, к экзотике" С каких это пор 4-х местная байдарка стала относиться к экзотике. На них как правило начинают учиться. двое гребут, а двое держат равновесие. Статья сама по себе неполная. Так, например, я не нашел точных критериев по весу, кроме того что надувная - 10 кг, а каркасная - от 25 кг. Люди их на руках на воду спускают - можно было и по конкретнее. (Например, вес лодки учебной будет отличаться от лодки для соревнований в сторону увеличения, так как обшивку на професиональной лодке делай такой толщины, что ее можно проткнуть пальцем) Softik71 03:50, 13 августа 2009 (UTC)softik

Это к каким байдаркам относится? Если гладководные гоночные (это видно и по последующим замечаниям об обшивке), то так и пишите. Четырехместные сплавные лодки мне, например, неизвестны. Кроме того, сплавные (и в меньшей мере слаломные) лодки обладают хорошим запасом остойчивости. Грубо говоря, их сложно перевернуть на гладкой воде, поэтому обучение в идеале производится сразу на одноместке. У туристов, конечно, своя специфика и традиция, поэтому они начинают обучение на двойке. В обоих случаях обучение сразу начинается на основном типе лодки.Endeavor 00 21:06, 20 августа 2009 (UTC)

Важно! Законодательство РФ

Внесены изменения в определения маломерного судна и необходимости регистрации оного. Огромная просьба знающим людям учесть в тексте. Ссылка на закон, опубликованный в Российской газете: http://rg.ru/2012/04/27/malomerka-dok.html 178.238.123.155 12:38, 15 мая 2012 (UTC)Graf Kim