Обсуждение:Байда, Мария Карповна

Семья

У Марии было двое детей, один, сын, покончил жизнь самоубийством. Дочь по слухам иммигрировала в Канаду.

— по сведениям от родственника, Ravid Gur

--Fastboy 22:11, 10 ноября 2014 (UTC)

Что же сказать о себе? Живу в Крыму - в Гурзуфе. У меня двое ребят - Толик и Настя. Оба учатся в школе. Здоровье у меня неважное, часто болезнь укладывает в постель, но я не унываю. Радуюсь за успехи нашего героического народа. Мне не страшно лежать больной. Я знаю, что нами сильные воины зорко охраняют рубежи нашей замечательной страны.

М. Байда
Герой Советского Союза
февраль 1959

— http://bayda-site.ucoz. ru/forum/22-48-1751-16-1390160630 http://bayda-site.ucoz. ru/forum/22-48-1749-16-1390136146

Взгляды, из последних лет жизни

Мария Карповна не готовилась стать героиней. Просто в этой женщине был стержень,как сейчас говорят,харизма.Она никогда не изменяла себе,за свои идеалы шла до конца без страха,без суеты,без сомнений,но и без фанатизма.Именно в этом рецепт жизненного успеха личности.

...

Маленький пример из ее жизни. Когда в 2000 году в Севастополь приезжал тогдашний президент Украины Кучма и выступал в городском театре перед жителями города и ветеранами,многим за него было стыдно.Он был элементарно пьян,читал свой текст по бумажке заплетающимся языком с большими паузами,ошибками и т.д. Когда он закончил, слово попросила Мария Карповна. (Мне рассказывала об этом журналистка,присутствовавшая там) На сцену поднялась пожилая,очень красивая и статная женщина.Подошла к микрофону и без бумажки,четко,ясно,красиво произнесла в ответ на бессвязное выступление Кучмы такую речь,что когда она закончила,весь зал на одном дыхании поднялся и аплодировал ей в течении минут 15. Слышались выкрики:Молодец!Спасибо!Байду в президенты!

Хочу пояснить. Когда распался Союз,новое украинское руководство начало политику украинизации не только всего украинского общества,но с особой тщательностью именно Севастополя. Эта политика началась еще при жизни Марии Карповны.Разговор идет не столько об украинском языке,сколько о переписывании истории,о разделении подвигов советского народа отдельно на подвиги русских,украинцев и др. Севастополь теперь не город русской славы,город русских моряков,как пелось в наших общих песнях,а город только украинской славы ну и прочий бред. Не хочу даже повторять. Байда М.К. это не принимала и говорила об этом прямо и смело.

...

— По сведениям от родственников

По поводу 35 батареи. Мария Байда еще в советские времена начинала работу по созданию на ее месте мемориала.И вот только сегодня этот мемориал создан. Но позор всем нам,что это произошло только сейчас.

Это самые страшные,самые позорные страницы истории обороны Севастополя. Последние защитники Севастополя были просто брошены там командованием без оружия,без еды,без воды. Генерал Октябрьский,командующий обороной Севастополя,эвакуировался со своей семьей на последнем транспорте. После этого он получил тоже звание Героя. И одна из центральных улиц города до сих пор носит его имя. И,понятно,что работа над созданием мемориала 35 батареи тормозилась именно по этим причинам: властьимущим не очень хотелось ворошить прошлое,тогда пришлось бы говорить о трусости и предательстве Октябрьского,о тех ужасах,которые пришлось пережить безоружным защитникам батареи из-за бездарного командования. Кстати,еще и поэтому тех,кто попал в плен на 35 батарее(и Байда Мария в том числе)не подвергались жестким гонениям со стороны КГБ. Было известно,что немцы их всех брали в плен практически в бессознательном состоянии. Люди,воевавшие из последних сил неделями без еды,воды(пили морскую воду!), оружия на узкой скалистой полоске берега под палящими лучами солнца не имели никакого выхода.

— По сведениям от родственников (севастопольский экскурсовод)

Почему не попала в Гулаг после войны

Мария Байда была первая женщина-Герой Советского Союза,награжденная этим званием при жизни. (Самой первой женщиной Героем была Зоя Космодемьянская,но она была удостоена этого звания посмертно.) Думаю и это сыграло свою роль. В концлагерях Мария вела себя достойно и этому были свидетели. Ее проверяли. Но те,кто с ней был знаком в те годы,говорили,что одного взгляда на нее было достаточно,чтобы просто почувствовать абсурдность одной только мысли о возможности ее предательства. От нее исходил такой свет стойкости и уверенной силы,что,очевидно,даже у гебистов не возникло сомнений по ее поводу.

— по сведениям от родственников

--Fastboy 22:19, 10 ноября 2014 (UTC)

Другая версия подвига

[1]--Fastboy 22:59, 10 ноября 2014 (UTC)

Место рождения

родилась в 1922 году в Джанкойском районе. Детство ее прошло в селе Новый Чуваш (Красноперекопский р-н).--Fastboy 23:12, 10 ноября 2014 (UTC)

За основу, при написании для сайта «Герои Страны» - http://www.warheroes.ru/ - биографии Героя Советского Союза Байды М.К. - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1666 - мною, Уфаркиным Николаем Васильевичем, взяты сведения из книги – «Герои Советского Союза»: Краткий биографический словарь в двух томах: Том 1. (Абаев - Любичев) / Пред. ред. коллегии И.Н. [Иван Николаевич] Шкадов [Герой Советского Союза, генерал армии]. - М.: Воениздат, 1987, стр. 106.

В свою очередь, сведения о людях, удостоенных высшей степени отличия СССР, были взяты в этот словарь из подлинных документов, хранящихся в Центральном архиве Министерства обороны СССР ныне Российской Федерации (г. Подольск, Московская область). Провожу полный текст (место рождения выделено в тексте мной):

БАЙДА Мария Карповна, род. 1.02.1922 в с. Новосельское ныне Черномор¬ского р-на Крым. обл. в семье крестья¬нина. Русская. Член КПСС с 1951. Окончила н/среднюю школу в г. Джанкой в 1936. Работала в совхозе, в боль¬нице, затем в кооперативе с. Воинка Красноперекопского р-на. В Сов. Ар¬мии с 1941. Окончила курсы мед¬сестёр.

В боях Вел. Отеч. войны с сент. 1941. Санинструктор 514-го стр. полка (172-я стр. див., Приморская армия, Сев.-Кавк. фронт) комсомолка ст. сер¬жант Б. в одном из боёв за Севастополь в мае 1942 освободила из плена сов. ком-ра и нескольких бойцов. Звание Героя Сов. Союза присвоено 20.6.42. Попав в плен, держалась мужественно и стойко. Освобождена из нем.-фаш. концлагеря сов. войсками 8 мая 1945. После войны демобилизована. Рабо¬тает зав. отделом ЗАГС Севастопольско¬го горисполкома. Почётная гражданка города. Нагр. орд. Ленина, Отечествен¬ной войны 1 ст., медалями. Имя Герои¬ни присвоено пионер, дружине школы № 36 г. Севастополь.

Лит.: Герои боев за Крым. Симферополь, 1972, стр. 33; Героини. М., 1969, вып. 1., стр. 19-28; Звезды немеркнущей славы. 3-е изд., перераб. и доп. Симферополь, 1984, стр. 34-39; Кузьмин М.К. Медики - Герои Советского Сою¬за. 2-е изд., испр. и доп. М., 1970, стр. 196—199.

Биография Героини в последней из указанных книг (Кузьмин М.К. Медики - Герои Советского Сою¬за. 2-е изд., испр. и доп. М.: Издатательство «Медицина», 1970; предисловие на стр.5 написано лауреатом Ленинской премии, известным советским писателем-первооткрывателем имён Героев-медиков – Смирновым Сергеем Сергеевичем), написанной, как указывается, на основании документов Архива Военно-медицинского музея Министерства обороны СССР.

«Она родилась в 1922 г. в деревне Новый Сиваш Красно-Перекопского района Крымской области. … В возрасте 10 лет она лишилась матери. Учёбу в школе после 6-го класса пришлось оставить… Первые годы … работала в совхозе, а затем кастеляншей в Войникинской сельской больнице. …».

В двух книгах 2-х солидных московских издательств, использующих подлинные архивные документы, место рождения не совпадает:
А) в первом случае СЕЛО, во втором – ДЕРЕВНЯ;
Б) в первом случае название НОВОСЕЛЬСКОЕ, во втором – НОВЫЙ СИВАШ;
В) в первом случае район ЧЕРНОМОРСКИЙ, во втором – КРАСНО-ПЕРИКОПСКИЙ.

Но, в то же время, общим является следующее:
А) КРЫМСКАЯ ОБЛАСТЬ;
Б) Это НЕ ДЖАНКОЙСКИЙ РАЙОН. Иными словами, Байда М.К. родилась в Крыму, но не в Джанкойском районе.

Село Новосельское – населённый пункт в Черноморском районе Крыма, расположено рядом с посёлком городского типа Черноморское (до Постановления ГКО СССР № ГОКО-5859 от 11 мая 1944 года - Ак-Мечеть, Акмечит, Ак-Мечит, Акмечет) и входит в состав в Новосельского сельсовета, к нему относится село Артёмовка. Село начало формироваться в 1950 году, при переселение людей.

Есть похожие названия у крымских сёл, это:
А) Село Новосёловское в Раздольненском районе Крыма, которое до Постановления ГКО СССР № ГОКО-5859 от 11 мая 1944 года именовалось Фрайдорф (еврейская колония);
Б) Село Новосельцы в Красногвардейском районе Крыма, которое до Постановления ГКО СССР № ГОКО-5859 от 11 мая 1944 года именовалось Фрайдорф (еврейская колония).

Мария Байда была в плену у гитлеровцев в лагерях смерти, а немецкие фашисты были ярыми противниками всего, что было связано с понятием «еврейское», но при этом, лояльно относились к своим союзникам, каковыми считались крымские татары. Следовательно, если бы героиня обороны Севастополя была родом из двух похожих по названию крымских еврейских колоний, то её сразу же лишили жизни. То же самое было бы, если местом рождения был Красноперекопский район, где Красная Армия одержала победу в Гражданской войне.

Таким образом, крымчанка, санинструктор РККА Мария Байда дождалась освобождения из фашистской неволи 8 мая 1945 года, ещё потому, что родилась в населённом пункте, районным центром которого был посёлок крымских татар – Ак-Мечеть - ныне посёлком городского типа Черноморское, то есть родилась в том месте, которое с 1950 года именуется – село Новосельское Черноморского района Автономной Республики Крым Украины.

Уфаркин Николай Васильевич,
адвокат (рег. № 03/1071) Октябрьского районного филиала г. Уфы
Башкирской республиканской коллегии адвокатов
Адвокатской Палаты Республики Башкортостан
(Российская Федерация).
e-mail: ufarkin@inbox.ru ; http://www.warheroes.ru/team.asp )

13 июня 2011 года

— bayda-site.ucoz. ru/forum/22-48-1378-16-1307987488

И наконец, как она пишет сама, "в 1922 году в Крымской области, в деревне Новый Чуваш Красно-Перекопского района." [2]--Fastboy 23:15, 10 ноября 2014 (UTC)

=========

Большое спасибо автору за исследование и анализ, но некоторые выводы кажутся просто наивными.

Например, если бы М.К Байда родилась в еврейском поселении в Крыму, она могла бы скрыть данный факт и "ее бы не расстреляли"... Почему вообще нужно расстреливать человека только за то, что он родился в селе с еврейским названием, или даже имевшем преимущественно еврейское население даже с учетом ненависти нацистского командования к еврейскому народу? Является ли это однозначным свидетеьством принадлежности к еврейской национальности? Разве немецкие офицеры были похожи на идиотов? Вы в курсе, что "даже не всех" евреев расстреляли и "даже не всех" из тех, кого фашисты держали в лагерях смерти?

Почему фашисты обязательно должны были расстрелять человека, родившегося в Красноперекопском районе только за то, что в гражданскую войну там одерживала победы Красная армия. Логика тут вообще выглядит абсурдной. Вы в курсе, что по итогам гражданской войны "Красная армия одержала победу" на "всей территории будущего СССР". По вашей логике фашисты должны были бы расстрелять всех жителей СССР только за то, что они родились на территории, где когда то побеждала Красная армия?

Скорее логично выглядит, что фашисты могли бы иметь мотив замучать до смерти или расстрелять первую женщину в СССР получившую звание Героя Советского Союза и оставшуюся в живых (т.е. получившую звание героя "не посмертно"), равно как могли иметь мотив сделать это "на почве неприязни" по поводу того, что она "завалила" несколько десятков их солдат и офицеров. С другой стороны, могли бы иметь мотив использовать в пропаганде факт нахождения у них в плену известной героини или выдумать в тех же целях историю ее мнимого коллаборационизма с врагом. Но они ни того, ни другого точно не сделали, хотяб потому, что мы также достоверно знаем, что М.К Байда вернулась в СССР после войны живой и невредимой и работала в руководящей должности до выхода не пенсию в 1986г.

В войне участвовали самые разные люди и немецкие войска состояли не только из подлецов, садистов или "зверей". Среди призванных на военную службу было немало "обычных людей" имевших и сохранивших до конца войны нормальные понятия о порядочности, допустимых правилах поведения, в т.ч. на войне и в т.ч. с военнопленниыми, уважения к чести и достоинству солдат противника, их подвигам. Это имело отражение даже в советских фильмах. Многие немецкие офицеры, среди которых было немало дворян, наоборот, отличались обостренным чувством чести и врядли были способны к зверствам, учиненным другими их соотечественниками, сжигавшими людей живьем в амбарах. Война это не однозначная картина всеобщей смерти, а огромное множество мелких картин поражающих своими чудовищными контрастами, страданием огромного количества людей наряду с безумной радостью от побед, тяжелейшим трудом или месяцами полного безделья и скуки.

Судьбы военных, как и гражданских складывались по разному с обоих сторон, погибли десятки миллионов людей во всех противоборствующих странах, но, несмотря на большой риск расстаться с жизнью во вражеском плену, сам по себе факт попадания в плен еще не "гарантировал" смертный приговор, что демонстрирует и история самой М.К Байды. Мало того, тяжело раненых красноармейцев еще как-то эвакуировали в поля боя в немецкие госпиталя и лечили "за немецкий счет", прежде чем отправить в концлагеря (или иные лагеря военнопленных), иначе бы они просто не выжили, будучи в полевых условиях, в бессознательном состоянии, с тяжелыми ранениями... Вы хоть понимаете, что даже легкое ранение без лечения, еще и в полевых условиях с высокой степенью вероятности способно вызвать сильнейшее воспаление, сепсис и смерть в течение нескольких дней. Такая банальная логика Вам в голову не приходит? Нет нужды напоминать о зверствах фашизма, но логику, здравый смысл, и историческую правду никто не отменял.

Тоже самое можно сказать о "зверствах ГБ". Кто-то страшно пострадал и потерял жизнь, кто-то терпел боль и потерял годы жизни в лагерях. Среди погибших и пострадавших были и мои предки. Но большинство просто туда НЕ ПОПАЛО. Фильтрация бывших узников фашистских лагерей была нужна по объективным причинам, в силу того, что в неразберихе войны и послевоенного переустройства, из плена в страну возвращалось немало предателей и шпионов, завербованных иностранными разведками лиц, лиц с чужими документами, лиц совершивших тяжкие преступления и стремившихся "затеряться в толпе". Но даже это не означает, что фильтрация коснулась всех, есть немало примеров, где очевидцы описывали как освобожденным просто выписывали документы с их слов и отправляли на Родину. Не следует фатально демонизировать "ГБ" или "СМЕРШ" наслушавшись современной пропаганды бред которой очевиден даже своей алогичностью и абсурдностью. Сегодня просто не увидишь современный фильм о войне, где нет эпизода, где герой сталкивается с подозрениями и истязаниями чуть ли не за поход в толчок во внеурочное время. Каждый поход разведчиков за линию фронта, по мнению сценаристов, непременно должен заканчиваться побоями в подвалах с недельной отсидкой на период "сбора доказательств. Но, простите, кто же тогда в разведку ходил если все разведчики только и делали, что в подвалах ГБ "проверки" проходили? Сутки в разведке - неделю на нарах... Так чтоли? А разгадка проста. Продюссер просто не получит финансирование, особенно государственное, которое нет нужды обязательно "отбивать", если в фильме не будет "нужного эпизода-страшилки". Однако эта пропаганда дает результат. Общество уверено, что чуть ли не все граждане если не прошли через ужас сталинских лагерей, то ходили в шаге от него. В итоге обсуждение любой исторической личности сразу же поднимает вопрос "сидел - не сидел", хотя сидело не более 1-2-3% населения, как при "любом строе".

Миллионы советских людей жили и знать не знали о "ГБ" кроме как из газет или книжек "про шпионов". Другое дело, что при жесткой власти не следует "болтать" и "высовываться". Так было не только при Сталине, но так было и при любых иных диктатурах, жестких системах власти. Вы думаете в фашистской Германии можно было трепать языком "что хочешь". Застенки Гестапо хорошо известны нашему зрителю с самой мрачной стороны, но типичными их обитателями были совсем не советские шпионы, а немецкие граждане имевшие неосторожность высказывать значимое недовольство политической системой в их стране. Может быть кто-то думает, что при царях можно было плести что попало? Немало болтунов и недовольных было запорото плетьми до смерти в прошлые века, и даже не где-то в тишине и одиночестве застенков Лубянки, а на лобном месте перед собравшейся толпой, которая, визрая не бесплатное представление, одновременно должна была на наглядном примере постигать границы "свободы слова". Другие коротали время на каторге, мало чем отличавшейся от ГУЛАГА. Просто в то время никто в "свободу" с обществом не играл. Границы свобод были очерчены более честно и прямо, что снижало степень недопонимания между властью и обществом.

А что политическая система Америки, с ее реально закрепленной демократией, всегда толерантно относилась к "несогласным"? На Вики немало хороших статей про Америку, почитайте, например, про Охоту на Ведьм и Маккартизм, про истребление индейского населения, рабство или расовую сегрегацию. Болтать в Америке можно очень много, но даже сегодня, лишь до определенного предела и с соблюдением политкорректности, поск в противном случае можно познать тяжесть политической машины или даже отправиться на тот свет. А история Британского владычества в Индии никого не вдохновляет? Пострадавших было куда больше...

Ну и напоследок такой пример. Все ведь знают, что населения РФ с момента распада СССР только и делало, что убывало. Даже без учета потери населения от самого факта распада СССР. Как же тогда объяснить, что при тиране-Сталине оно стабильно росло, за исключением периода Великой Отечественной Войны? Но ведь рост или убыль населения это и есть чья-то жизнь, прожитая или не прожитая, долгая или недожитая. Не оспаривая сам исторический факт существования репрессивной политики не следует пытаться оценивать столь сложное явление столь однозначно и однобоко, тем более мыслить унылыми штампами.

TheDrive (обс.) 10:15, 29 марта 2017 (UTC)

Убить четырех солдат прикладом.

Может кто то пояснит данные текст наградного листа. Ведь похоже на фантастику, не котят же, а солдат в касках, их хоть весь день прикладом лупи. А тут короткая схватка, и четырех прикладом насмерть.

Присоединяюсь. Это же насколько надо быть тупорылым подразделением чтобы слиться об одну женщину с автоматом всем составом? 4-х с приклада не каждый школьник в колде может уделать, не говоря уже про реальную жизнь, где чтобы убить прикладом нужно попадать либо в кадык, либо в нос, либо в висок. Выглядит как явное преувеличение

"Война правок" относительно места рождения и смерти.

К великому сожалению, вместо поиска новой достоверной информации из биографии героя обнаружил в истории изменений статьи т.н. "войну правок" относительно принадлежности Севастополя и Крыма к России или Украине. Позор и абсурд. Дорогие соотечественники, пожалуйста займитесь созиданием вместо бесплодных попыток разделить неделимое!

По правилам формирования энциклопедий, публикации иных исторических/научных статей и официальных документов, место события, в данном случае рождения и смерти, указывается в том виде (наименовании), в каком оно существовало на момент этого события. М.К. Байда родилась, соотв., исходя из актуальной версии статьи, 1 февраля 1922г. в селе Ак-Мечеть, Ак-Мечетского района, Евпаторийского уезда, Крымской АССР, РСФСР, (см. Черноморский район) На момент ее рождения государство называлось РСФСР, а СССР еще не был создан. Умерла 30 августа 2002г в г. Севастополь, Украина (или Республика Украина). Причем, напомню, Севастополь в состав Автономной Республики Крым в составе Украины НЕ входил, равно как, и сегодня не входит в состав Руспублики Крым. Подвиги свои М.К. Байда совершала на территории Крымской области РСФСР, СССР. После войны работала на территории Крымской области РСФСР, СССР и крымской области УССР, СССР. Это никак не преувеличивает или преумаляет чьи либо права, равно как, не имеет отношения к текущему статусу данных территорий и суверенитету над ними, а лишь соответствует исторической правде и общепринятому в науке принципу.

Модераторов прошу внести необходимые правки, закрепляющие энциклопедический стиль изложения и принять меры к недопущению вандализма по политическим и хулиганским мотивам относительно именно тех частей статьи, которые содержат "почву" для таких злоупотреблений. Участников, имеющих какие либо рациональные возражения или дополнения, прошу высказывать свое мнение в обсуждении.