Обсуждение:Бахрам Чубин

Якобы принадлежность к огузам

Удивительные утверждения требуют особых доказательств - плиз цитату и скан страницы, на которой говорится об этом, а также сведения, подтверждающие авторитет автора. Павел Шехтман 08:35, 5 июля 2008 (UTC)

• Дана же сслыка!--Thalys 01:13, 6 июля 2008 (UTC)

Hi Please send me e-mail here:

I scanned that page and it says no such thing! It criticizes someone by the name Gumilev. Prof. Reza writes: "some historians(Gumilev) have tried to pretend the descendants of Bahram Chubin are found in some Turkic tribes. this thought is totally wrong and incorrect from the root!" He also writes: and again "from the race, language and culture point of view, these were NOT turk." I have page 152 scanned. You must remember Uzbek historians are trying to deny Tajik history!

And note the nonsese this person writes:

http://www.transoxiana.org/0110/kamoliddin_bahram_chobin.html

(note: 113) "according to the document from the ancient city Yet (Egypt), written in Ivrit, the military campaign of the Ahemenids to Egypt, which took place in V century BC, was headed by the Khwarizmian Turk named Dragman, the son of Kharchin. "!!

That is utterely nonsense as 2500 years there was no Khwarizmian Turk.

I am using machine translator now: Привет Пожалуйста, пришлите мне по электронной почте здесь:

Я отсканированные страницы и о том, что он говорит, нет такого понятия! Он критикует кто-то по имени Гумилева.

Проф Реза пишет: "Некоторые историки (Гумилев) пытались делать вид, потомки Бахрам Chubin найдены в некоторых тюркских племен. данной мысли является совершенно неправильным и неверным от корня"! Он также пишет: и снова "От расы, языка и культуры точку зрения, они не были турками". Вы должны помнить, узбекские историки пытаются отрицать историю таджикского! --Tir7000 16:08, 7 июля 2008 (UTC)

• Узбак во первых а не узбек.Такой нация несуществует во первых!Во вторых они сейчас используют распад СССР и хотят переписать все культура и история иранского и таджиков для себя!Но это некогда у ных у гибридов монголов и тюрков не получится!У них нету истории! 62.89.210.101 17:20, 10 сентября 2022 (UTC)

And note the nonsese this person writes:

[[1]] (note: 113) "according to the document from the ancient city Yet (Egypt), written in Ivrit, the military campaign of the Ahemenids to Egypt, which took place in V century BC, was headed by the Khwarizmian Turk named Dragman, the son of Kharchin. "!! That is utterely nonsense as 2500 years there was no Khwarizmian Turk!!

И к сведению nonsese этот человек пишет: http://www.transoxiana.org/0110/kamoliddin_bahram_chobin.html (примечание: 113) "в соответствии с документом из старинного города все же (Египет), написанной в Ivrit, военной кампании Ahemenids в Египет, который проходил в V веке до нашей эры, во главе с Khwarizmian Терк именем Dragman, сын Kharchin". ! (Согласно документу из городища Йет (Египет), написанном на иврите, военный поход Ахеменидов в Египет, совершенный в У в. до н.э., возглавлял хорезмийский тюрк по имени Даргман, сын Харчина.!!!!"

Вздор! Вот utterely нонсенс, как 2500 лет не было Khwarizmian Терк!! --Tir7000 16:27, 7 июля 2008 (UTC)

• Мы помним то что, на слово не доверяют ни одному истчонику, что узбекскому, что таджикскому, чт иранскому, что еще какому. Узбеки говорят что все узбеки, таджкики гоьворят что вс етаджики, персы говоря что все персы итд итп. Но если есть источник который сообщает в качестве варианта, что по одному из вариантов, Бахрама Чубина называют тюрком из огузов, значит это источник, мы не можем быть уверены в правоте автора источника, но мы не можем также и однозначно опровергнуть автора, и сказать что он лжет. Потому мы выставляем цитату, По одной из версий.... Это не утверждение, это лишь вариант. А как было в дейтсвительности, знал лишь сам Бахрам Чубин.--Thalys 19:16, 7 июля 2008 (UTC)

Привет Я эту книгу, и я могу послать вам скан копии. Именно в Персидском и я могу читать его и будем рады электронной почты Вам копию этой страницы. Узбекский профессор не сообщает правду. Книга "Иран wo Torkan", написанные иранским. Вот некоторые западные источники:

Об Бахрам Chobin, здесь больше источников: 1) "Ричард Фрай. История Древнего Ирана" "К счастью, Иран, блестящий генерал Mihran семьи призвали Бахрам Chobin которые поражение турок в большой битве близ Герата в 589, сообщается в ряде источников". [2]

2) Кембридж истории Ирана Фрай, R.N. (1983). "Политической истории Ирана под Sassanians", в Bayne Уильям Фишер, Илья Gershevitch, Эхсан Yarshater, Р. Н. Фрай, Дж. Бойл, Питер Джексон, Лоранс Локхарт, Питер Avery, Gavin Hambly, Чарльз Мелвилл: В Кембридже истории Ирана. Cambridge University Press. ISBN 0-521-20092-X.

+ Chobin + Mihran и sig = ACfU3U3jzFo8dPUgxWLbmU9oJpZePkN6kw

".. Бахрам Chobin, члена семьи от Mihran Ray и связанных с Arsacisds (Парфяне)" стр. 163.

3) Джеффри Greatrex, Самуэль NC вместо ", Римско-восточной границы и персидской войны, Routledge, 2002 опубликована. Странице 171"

+ + Chobin персидском и sig = ACfU3U1KVEtdcDzhXaBmXk88UkIc0Lalkg

"В апреле 588 Персидского Генеральной Бахрам Chobin ..." 4)

+ + Chobin персидском и lr = и = sig ACfU3U2f7TJGW_rYKao0OVSMHqCKmwDkuw Bejamin H. Исаак ", Ближнего Востока под Роман Правило: Отдельные документы, Брилл, 1998. Стр. 446" "В 589/90 Персидского целом Бахрам Chobin тщетно пытались вовлечь Роман .." 5) Энциклопедия Iranica ", Бахрам Chobin", Shahbazi, А. Ш. [3] --Tir7000 19:33, 7 июля 2008 (UTC)

• Причем здесь источники из той книги, речь о другом, по утверждению Камолиддина, в той книге написано что, вероятно по одной из версий Бахрам Чубин мог быть тюрком по происхождению. И к тому же, если быть объективным, то иранские историки тоже не вызывают особого доверия.--Thalys 19:40, 7 июля 2008 (UTC)

Оригинал Персидский:

بعضی از مورخان کوشیده اند وجود بازماندگان بهرام چوبینه را در آسیایه میانه چون بازماندگان قبیله هایی مشابه قبایل ترک وانمود کنند و آنان را بخشی از "ایل" ترکان بدانند. این اندیشه سراپا خطا و از ریشه نادرست است.

Перевод с персидского на английский marchine русском языке: "Некоторые историки пытаются делать вид, потомки Бахрам Chubin являются турками. Данной мысли является совершенно неправильным и неверным от корня"!

• А почему потомки Бахрам ане могут быт тюрками?! если Бахрам бежал к тюркам0 женился на тюркской принцессе, его самого убили, его дети остались с матерью, значит они выросли среди тюрков, и со временм все они тюркиизирровалсиь. Вот и опровержение ваших утвреждений! Можете доказать обратное, доказывайте.--Thalys 19:58, 7 июля 2008 (UTC)

Я эту книгу. Просьба привести скан версия оригинальной персидской, где требование. Спасибо--Tir7000 19:42, 7 июля 2008 (UTC)

• Это какую книгу вы перевели, та что указана в ссылке? Другие книги сейчас не интересны! Другие авторы, тем более иранские также абсолютно не интересны! И к тому же, если вы не хотите что бы вас забанили, прекратие откатывать данные с источником. Только после тогокогда вы предоставите нопровержимые доказателсьтва того что в указанном исчтгнике нет данного утверждения, после вы можете что либо убрать. А так это называется вандализм, и является нарушением правил Википедии.--Thalys 19:58, 7 июля 2008 (UTC)

Лишь один из пяти источников, я обратил была написана со стороны иранских. См. так: http://www.fordham.edu/halsall/med/fryehst.html Ричард Фрай, профессор Гарвардского университета.--Tir7000 19:46, 7 июля 2008 (UTC)

Bahrām VI Chūbīn. (2008). In Encyclopædia Britannica. Retrieved July 07, 2008, from Encyclopædia Britannica Online: http://www.britannica.com/EBchecked/topic/49131/Bahram-VI-Chubin [4]--Tir7000 19:55, 7 июля 2008 (UTC)

• Слушайте, сейчас другие источники не интересуют, естьуказание на источник, Ирон во Тюркон, если в нем нет такого утверждения, или фразы, тогда откатывать можно. Не откатывают одни сведения на основе того что другие что то пишут. Никто не доказывает что Бахрам тюрк, говрится лишь что, по одной из версий он мог быть тюрком, это разные вещи.--Thalys 19:58, 7 июля 2008 (UTC)

Привет

Проблема заключается в том, что я этого источника в оригинале персидский. Я посмотрел на стр. 152. Если вы хотите копировать, отправлять по электронной почте: samandarsimorgh@yahoo.com Он сказал нечто совсем другое. Если вы можете довести Западной ученого для Вашего иска, штраф. Но узбеки, таджики, азербайджанцы, иранские ... не должна быть использована.--Tir7000 20:01, 7 июля 2008 (UTC)

• Выставьте всю страницу 152, отправьте хотите мне на мэйл, хотите выставьте в Википедии, хотите в файлообменнике, с переводом я сам разберусь. До тех пор не откатывайте текст. Это вандализм!--Thalys 20:08, 7 июля 2008 (UTC)

Salam Qardash, Если вы можете привести фактические Персидского когда такая претензия, тогда я согласен. Но у меня этой книги на персидском языке, и это требование не сделал. Узбекский ученый также утверждает, 2500 лет назад, турецкого генерала находилась в Египте. Западная источниками являются лучшими. Так что я принес один из Британники и от Havard профессор. Chox Mamnoon. Yashasin. --Tir7000 20:04, 7 июля 2008 (UTC)

• Вот если у вас есть эта книга, то отсканьте эту страницу, пришлите мне, я разберусь с его переводом, есл и там не будет такого утверждения, тошда я сам лично уберу цитату со страницы.--Thalys 20:08, 7 июля 2008 (UTC)

Хорошо отправьте по электронной почте здесь:

samandarsimorgh@yahoo.com Я пошлю вам стр. 152. Спасибо. Mamnoon. --Tir7000 20:11, 7 июля 2008 (UTC)

• я не опнял это вы мне пошлете или я вам должен послать.

• Привет

Inoyyat Аллаха Rezo не сказано Бахрам Chubin был Терк. Kamalddin лгал по этому поводу. Спасибо

• Слушайте, а где написано что Инят Ризо говорил что Бахрам был тюрком, такого нет нигде. Говорится что в этой книге Иноята Ризо, Ирон во Тюркон, есть то что, кто то, когда то, считал Бахрама тюрком, но никто не утвержадет что он тюрк. Слушайте если вы имеете сложности с пониманием русского языка, не надо на основании этого откатывать данные.
• Чубин от Чубинаг, а Чубинаг это же ворон! На пехдлеви Чубинаг означает ворон, откуда Чубин стал копьем.--Thalys 20:18, 7 июля 2008 (UTC)

От энциклопедии "Ираника". Все претензии к ней. Павел Шехтман 20:26, 7 июля 2008 (UTC)

• Значит есть повод засомневатся в авторитености Ираники, осбенно когда в нем пишут персы.--Thalys 20:34, 7 июля 2008 (UTC)

Listen Prof. Riza does not say anything about Bahram Chobin being Turk. He says some : "some historians have tried to pretend the descendants of Bahram Chubin are found in some Turkic tribes. this thought is totally wrong and incorrect from the root"

He is talking about "descendants". He does not mention which historian, but I am pretty sure it is nationalist historians! So no, he is not talking about any historian mentioning Bahram Chubin! Note the difference between "Person" and "Descendants"

Слушать Риза не говорит ничего о Бахрам Chobin время Терк. По его словам, некоторые: "Некоторые историки пытаются делать вид, потомки Бахрам Chubin найдены в некоторых тюркских племен. данной мысли является совершенно неправильным и неверным от корня" Он говорит о "потомков". Он не упоминается, которые историк, но я вполне уверен, это националистические историки! Так нет, он говорит не о каких-либо упоминания историк Бахрам Chubin! Обратите внимание, разница между "лицо" и "потомков" --Tir7000 20:35, 7 июля 2008 (UTC)

descendants descendants of prophet Muhammad are found many non-Arab countries. Note Riza is even rejecting the idea of such a claim about Bahram Chobin by nationalist scholars.

потомки пророка Мухаммада находятся многие неарабских стран. Примечание Риза даже отвергая идею подобного иска о Бахрам Chobin националистическими учеными. --Tir7000 20:43, 7 июля 2008 (UTC)

Вот мне интересно...

Каким образом в битве при Герате где были побеждены тюркюты то етсь тюрки из гектюркской орды, вдруг внезапно стали эфталитами, которых разбили еще Ануширван, при помощи этих же тюрков, на которых походм пошле Бахрам Чубин. Может кто это объяснить?--Thalys 21:43, 7 июля 2008 (UTC)

• На что ссылается автор статьи в Иранике называя Чубина Копьем, или что то в этом роде? Нет же таких источников!--Thalys 21:43, 7 июля 2008 (UTC)

По поводу имени

Вэртрагна - Варахран - Бахрам.--Thalys 19:04, 8 июля 2008 (UTC)

Победа и над кем она одержана

Бахрам Чубин, в битве при Герате, тюрков победил, а эфталиов, эфталиты был ипобжедены до него, еще Хосровом Ануширваном, в союзе с тюрками, которых в дальнешейм победил Бахрам Чубин.--Thalys 19:04, 8 июля 2008 (UTC)

Уточнение

Вот Реза: [5]

После внимательного чтения. Вот что говорит Реза (стр. 152):

Некоторые историки (вероятно, он подразумевает крайне националистические историки) пытались делать вид, потомки Бахрам Chubin находятся в аналогичной племен, как и кочевые турки. Эта мысль является совершенно неправильным и неверным из корня!

Обратите внимание, по его словам "потомков", а не Бахрам Chubineh сам. Например потомки Пророка Мухаммада находятся во многих странах. Узбекский профессор не читал эту книгу и совершенно манипулировать его! --Tir7000 20:51, 8 июля 2008 (UTC)

Цитата:

/=========== объявил о реставрации законной династии Аршакидов, и объявил Сасанидов тиранами и узурпаторами власти в Иране ===========/

золотые слова!

На счет тюркства: было бы удивительно, если бы вездесущие тюрки не добрались бы до Бахрама. Цена всех этих инсинуаций = 0.

АрдАлан 00:04, 30 декабря 2008 (UTC)