Обсуждение:Битва на реке Воронеж

Судьба Юрия Игоревича

Maximalist, надо как-то отразить разные версии судьбы рязанского князя. «Повесть о разорении Рязани Батыем» говорит о его гибели на Воронеже, а не при обороне стольного города:

Убит был благоверный великий князь Юрий Ингваревич, брат его князь Давыд Ингваревич Муромский, брат его князь Глеб Ингваревич Коломенский, брат их Всеволод Пронский и многие князья местные и воеводы крепкие и воинство: удальцы и резвецы рязанские. Все равно умерли и единую чашу смертную испили. Ни один из них не повернул назад, но все вместе полегли мертвые. Сие все навел бог грех ради наших

Соколрус (обс.) 13:58, 7 ноября 2018 (UTC)

Написал здесь и в статье о нём, но вы правьте смело. Понял, что версию о том, что битва всё-таки была, можно считать господствующей: Каргалов и Хрусталёв в БРЭ.Max 16:28, 7 ноября 2018 (UTC)

Вопрос тесно связан с тем, была ли битва на Воронеже вообще. Каргалов считает, что была (хотя и не на Воронеже). Он ценен как вторичный АИ, поскольку их вообще мало, но он такое ощущение что не особо вникает. Обосновывая факт битвы, он ссылается на "Повесть о разорении Рязани Батыем", то есть литературу, и хорошо если ещё в её основе лежало что-то из рязанских летописей, а может и нет. И ссылается на Никоновскую летопись, но она писалась под руководством митрополита Даниила (рязанца) в 16 веке, и она например по вопросу о Ельце разнесена вдребезги за пристрастность.-- Max 05:54, 14 октября 2019 (UTC)

Конкретно сейчас под рукой нет литературы по теме, надо посмотреть, что о ней пишут. Вроде бы, упоминается не только в «Повести», но и в летописях. С уважением. Соколрус (обс.) 08:37, 14 октября 2019 (UTC)

Вот это в Новгородской звучит как выход на битву (выехали против, не пуская к градам), но "они" здесь - это послы, а не монгольское войско.

И оттолѣ послаша послы своя, жену чародѣицю и два мужа с нею, къ княземъ рязаньскымъ, просяче у нихъ десятины во всемь: и в людехъ, и въ князехъ, и въ конихъ, во всякомь десятое. Князи же Рязаньстии Гюрги, Инъгворовъ братъ, Олегъ, Романъ Инъгоровичь, и Муромьскы /л.121об./ и Проньскыи, не въпустяче къ градомъ, выѣхаша противу имъ на Воронажь. И рекоша имъ князи: «олна насъ всѣхъ не будеть, тоже все то ваше будеть». И оттолѣ пустиша ихъ къ Юрью въ Володимирь, и оттолѣ пустиша о Нухлѣ Татары въ Воронажи.

Нашёл Хрусталёва, но пока ничего полезного не вынес. А про "судьбу Юрия Ингваревича" дописал в статью о нём.-- Max 13:43, 14 октября 2019 (UTC)

М. Б. Елисеев очень интересно пишет об этом, но его книг в Сети вроде нет. Только в печатном виде можно приобрести. Соколрус (обс.) 14:34, 14 октября 2019 (UTC)

Нагуглил "Нашествие Батыя на Северо-Восточную Русь", но похоже на художественное [1] походу блок в рф-- Max 11:19, 16 октября 2019 (UTC)

Нет, это не художественная работа. По объему и деталям больше, чем у Каргалова. Хотя его книгу я считаю одной из лучших. Соколрус (обс.) 11:32, 16 октября 2019 (UTC)

• Не, работа не художественная, хотя и с художественным размахом (в плане подробностей), ну и по сути науч-поп (у меня в пдфе). Но цитируется. Его мнение фигурирует в др. АИ, и, скажем так, - одобрительно. Т. е. для Вики он конечно не последняя инстанция, но мнение его имеет место быть. — Игорь(Питер) (обс.) 06:21, 17 октября 2019 (UTC)
• И кстати, о выступлении рязанских, муромских и пронских князей "противу их в Воронож", чтобы в свою землю не пустить, упоминает и Тверская летопись (ПСРЛ т. 15, стб. 366). Правда о самой битве ничего. — Игорь(Питер) (обс.) 06:25, 17 октября 2019 (UTC)

• Снова столкнулся с этим, это может быть про рязанское посольство на границу, чтоб время потянуть, "не пустяче к градом".-- Max 13:38, 20 сентября 2021 (UTC)

• Коллеги Игорь(Питер) и Maximalist, я несколько доработал статью. Посмотрите пожалуйста. С уважением. Соколрус (обс.) 19:17, 16 ноября 2019 (UTC)