Обсуждение:Боташев, Канамат Хусеевич
Проект «Авиация» (уровень I, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Авиация», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с авиацией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Авторитетность источников[править код]
@Apr1 Коллега, можете сказать - зачем вы сняли шаблоны? [1] Pannet (обс.) 08:22, 3 июня 2022 (UTC)
- Рискну предположить, что он посчитал не нужным получать одобрение госдепа. — Fighter Pilot (обс.) 08:38, 3 июня 2022 (UTC)
- А если серьезно, то вся статья основана на этом источнике. Давайте ее обнулим вообще. Иначе получается ОРИСС. — Fighter Pilot (обс.) 08:39, 3 июня 2022 (UTC)
- Вы же опытный участник, я думаю вы сами видите что один источник какой-то ноунейм самиздат, второй какой-то пропагандистский низкосортный источник и такие источники вы, думаете, можно использовать в персоналиях? Человек все-таки Герой РФ и такие источники, негоже Pannet (обс.) 08:43, 3 июня 2022 (UTC)
- А Вы сами под сомнение ставите все российские источники. А в стране смешной демократии такое писать не будут.— Fighter Pilot (обс.) 09:02, 3 июня 2022 (UTC)
- Вы же опытный участник, я думаю вы сами видите что один источник какой-то ноунейм самиздат, второй какой-то пропагандистский низкосортный источник и такие источники вы, думаете, можно использовать в персоналиях? Человек все-таки Герой РФ и такие источники, негоже Pannet (обс.) 08:43, 3 июня 2022 (UTC)
- И еще, а Ваш www.19fortyfive.com. - не ноунейм самиздат? — Fighter Pilot (обс.) 09:05, 3 июня 2022 (UTC)
- Нет, он признан АИ на УКР/КОИ Pannet (обс.) 09:26, 3 июня 2022 (UTC)
Мистификация[править код]
В 2011 отстранён от полётов. В 2012 каким-то образом выполнял полёт (неудачный, за что был уволен и получил условный срок). В 2022 управлял самолётом и был сбит, погиб. В 63 года, после отстранения, увольнения и судимости. Какая-то липа. Cementium (обс.) 21:35, 4 июня 2022 (UTC)
- @Cementium:, человек любил свою страну. Вернулся в строй, когда возникла необходимость. — Apr1 (обс.) 13:41, 6 июня 2022 (UTC)
- @Apr1:, Любить страну и убивать - соотносящиеся вещи? 83.239.111.212 16:38, 26 июня 2022 (UTC)
- Отстранен от полетов временно, на несколько дней. Службу продолжал в своей должности. Летал согласно своей должности. В авиации все командиры - летающие, вплоть до командующего воздушной армией и главнокомандующего ВВС. Что тут удивительного? То, что летал в 63 года, а его ведомому было 67 лет - так времена такие пришли. Желающих там полетать много, да не у всех получается пробиться. — Fighter Pilot (обс.) 16:04, 6 июня 2022 (UTC)
- В звании генерала был за штурвалом в 63 года? В 55 никто современную комиссию не сдаст на допуск к самолёту. Не говоря уже об участии в военных действиях, ещё и при судимости. Это не военное положение с мобилизацией, чтобы всех подряд брали без разбора. С судимостью в таких условиях человек может участвовать разве что как наёмник в парамилитари формированиях, но я не помню прецедента с современной истории, чтобы парамилитари формирования имели свою авиацию. Скорее всего, какие-то из источников, по которым написана его биография, очень сильно врут. А вот какие, пока непонятно. Cementium (обс.) 20:28, 6 июня 2022 (UTC)
- ВКС после потери пачки самолётов в первые недели не летают за линию фронта, занимаясь стрельбой управляемыми ракетами издалека и НАРами
в белый светс кабрирования (официально это именуется господством в воздухе). Но кто-то должен воевать нормально, и это делают добровольцы-пенсионеры, приписанные к различным "музыкантам" и "филармонистам", так что в случае их гибели официальную статистику они не испортят, и мобилизации нет. Топ Ган: Канамат. Deerhunter (обс.) 10:15, 7 июня 2022 (UTC)
- ВКС после потери пачки самолётов в первые недели не летают за линию фронта, занимаясь стрельбой управляемыми ракетами издалека и НАРами
- В звании генерала был за штурвалом в 63 года? В 55 никто современную комиссию не сдаст на допуск к самолёту. Не говоря уже об участии в военных действиях, ещё и при судимости. Это не военное положение с мобилизацией, чтобы всех подряд брали без разбора. С судимостью в таких условиях человек может участвовать разве что как наёмник в парамилитари формированиях, но я не помню прецедента с современной истории, чтобы парамилитари формирования имели свою авиацию. Скорее всего, какие-то из источников, по которым написана его биография, очень сильно врут. А вот какие, пока непонятно. Cementium (обс.) 20:28, 6 июня 2022 (UTC)
Добавьте ссылку на важный источник!!![править код]
Последним пунктом в сносках идёт указ Путина №334. Но хотя на все сноски ссылки есть, на эту почему-то нет. Я не верю, что редакторов вики поголовно забанили в гугле, но если так, то я нашёл этот указ, прошу добавить ссылку на него в статью, это важный и официальный имточник! http://www.kremlin.ru/acts/bank/46761 46.242.10.186 22:17, 16 июня 2022 (UTC)
- действительно, чушь какая-то. Георгий (обс.) 05:02, 27 июня 2022 (UTC)
ЧВК[править код]
В статье с такой уверенностью утверждается, что Боташев служил в ЧВК Вагнер, тогда как в приведённых ссылках мы читаем фразы: «В социальных сетях распространились предположения, что он воевал в составе авиакрыла „ЧВК Вагнера“», «В соцсетях предполагают, что он делал это вместе с русскими добровольцами из „ЧВК Вагнера“.» Лишь в паблике ВК заявляется без обиняков: «Боташев Канамат Хусеевич был сбит в небе над Луганской областью, будучи в составе авиакрыла ЧВК „Вагнера“». Это с каких пор соцсети являются для Википедии АИ? Участник @Kamolan: ссылается на фотографию венка от ЧВК Вагнер. Честно говоря, так себе аргумент. В Википедии запрещают указывать в биографиях награды, определяемые по фотографиям людей. А тут до венка дошло. На нём что, написано, что Боташев служил в "Вагнере"? А такой вариант, что в "Вагнере" воевали те, кого он выручил в своём последнем полёте, и они решили отдать ему долг памяти, не проходит? То, что он работал в ЧВК, сомнению не подлежит. Но авторитетных утверждений, что это был именно "Вагнер", пока никто не представил. Eugene M (обс.) 18:27, 10 июля 2022 (UTC)
- Ладно, возможно я не прав, я не против того, чтобы убрать, что он там работал. Но Вы не против того, чтобы упомянуть этот венок в тексте? А насчет того, что "В Википедии запрещают указывать в биографиях награды, определяемые по фотографиям людей." - это закрепленная практика? Не могу прямо сейчас привести конкретную статью, но точно помню, что видел участников, которые именно так и определяли. Kamolan (обс.) 18:43, 10 июля 2022 (UTC)
- …Ага, и чаще всего на них шипели. Что касается венка — ну а что даст это упоминание? Если его упоминать, то неизбежно с комментариями типа «то ли он шубу украл, то ли у него украли». Я бы просто написал, что человек служил в одной из российских частных военных компаний. Ссылка на источник с фото есть, желающие сами посмотрят. Eugene M (обс.) 19:19, 10 июля 2022 (UTC)
- …Ага, и чаще всего на них шипели. - видел, что помогали опознавать награды, что шипели ни разу не видел. Так закреплено или нет? Kamolan (обс.) 19:27, 10 июля 2022 (UTC)
- Как сейчас, не знаю, не слежу. Раньше считалось, что если написано где-то, что за награда, то это источник. А вот если участник опознаёт по фотографии, это ОРИСС. Хотя порой из фотографии можно извлечь больше информации, чем из текста, грешащего ещё и ошибками. Но здесь же главное — не истинность, а проверяемость. Eugene M (обс.) 20:42, 10 июля 2022 (UTC)
- Так и есть, ничего не поменялось, редакторы не ищут истин, а передают данные из АИ Pannet (обс.) 20:50, 10 июля 2022 (UTC)
- Как сейчас, не знаю, не слежу. Раньше считалось, что если написано где-то, что за награда, то это источник. А вот если участник опознаёт по фотографии, это ОРИСС. Хотя порой из фотографии можно извлечь больше информации, чем из текста, грешащего ещё и ошибками. Но здесь же главное — не истинность, а проверяемость. Eugene M (обс.) 20:42, 10 июля 2022 (UTC)
- …Ага, и чаще всего на них шипели. - видел, что помогали опознавать награды, что шипели ни разу не видел. Так закреплено или нет? Kamolan (обс.) 19:27, 10 июля 2022 (UTC)
- …Ага, и чаще всего на них шипели. Что касается венка — ну а что даст это упоминание? Если его упоминать, то неизбежно с комментариями типа «то ли он шубу украл, то ли у него украли». Я бы просто написал, что человек служил в одной из российских частных военных компаний. Ссылка на источник с фото есть, желающие сами посмотрят. Eugene M (обс.) 19:19, 10 июля 2022 (UTC)
Награды[править код]
|
|