Обсуждение:Водородный показатель
Статья «Водородный показатель» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
Эта статья была предложена к переименованию в pH 2 августа 2022 года. В результате обсуждения было решено оставить название Водородный показатель без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
Что-то на сайте http://www.patech.com.ua/index.php?show_aux_page=14 ну слово в слово...И кто у кого?... Владимир Кубышкин 14:30, 3 ноября 2008 (UTC)
- На том сайте написано: "копирайт 2007-2008", а наш текст был уже в 2006, значит, они списали и неправомерно закопирайтили этот текст.--аимаина хикари 06:55, 19 ноября 2008 (UTC)
Проверьте рН ![править код]
Сомнительны рН морской воды-8, соды - 13,5 (какая? видно, каустическая? это м.б. взято из англо-вики, судя по "кухонному уровню" цифр?), и др.
Кто проверит диапазоны реального варьирования?
- Ясно, что это — ориентировочные цифры. Морская вода в самом деле слабоосновная — там много солей слабых оснований и сильных кислот. Сода — ну, это как растворить. «Чистая вода» — это только очень чистая, дистиллированная и никогда не встречавшаяся с воздухом. А стоит ей постоять на воздухе с полчаса, и съедет на 5—6 из-за растворения CO2. Кстати, об этом может быть стоит рассказать, а то я помню историю, как один очень педантичный, но не очень образованный шеф до слез доводил свою аспирантку, требуя, чтобы у дист. воды pH была 7.0.Hagen 12:54, 14 марта 2006 (UTC)
0,001 моль/Л HCl это одна молекула HCl на 54 молекул H2O. В слабых растворах соляная кислота почти полностью диссоциирует, получается pH = −Lg(1/55) = 1,74. Откуда в тексте взялось 3? S-Ene 15:05, 17 апреля 2016 (UTC)
Размерности в химии[править код]
Вообще говоря брать логарифм от величины выраженной в молях на литр (т.е. размерной) — крайне дурной тон с точки зрения физики. То, что Сёренсен так определил эту величину можно оправдать разве что тем, что он был биохимиком. Поэтому в подобных статьях размерности надо выписывать явно, дабы исключить конфузы.--Begemotv2718 04:45, 21 сентября 2005 (UTC)
- Я не совсем понимаю, отчего не следует брать логарифм от размерной величины? И какие могут быть конфузы? Я не физик, потому не вижу здесь ни какого криминала с размерностями, в статье я написал, как распространено в руководствах и справочниках по химии. Если у Вас есть основания полагать, что должно быть иначе — исправляете. Кстати, обычно, когда говорят о концентрации ионов, если не указано иное, подразумевают именно молярную концентрацию.--Solon 14:18, 22 сентября 2005 (UTC)
- Согласно основной теореме о размерностях (см. Д. Сивухин, Общий курс физики, т.1), аргументом любой функции, кроме степенной, может быть только безразмерная величина. Логарифм, правда, несколько особый случай, поскольку домножение аргумента на обезразмеривающий множитель только сдвигает логарифм на константу, поэтому определение шведского биохимика имеет некоторое право на жизнь. Однако, когда пишут концентрацию без размерности, а потом, не говоря ни слова, берут от неё логарифм, то для физика становится совершенно очевидно, что имеется в виду безразмерная концентрация (равная отношению числа молекул растворённого вещества к общему числу молекул в растворе). Вот такие конфузы я хочу предотвратить. К тому же сейчас в химии принято мерять концентрации в молях на литр, завтра будет принято в молях на километр кубический и потомок хрен поймёт из наших текстов, если не писать везде размерности.--Begemotv2718 04:33, 23 сентября 2005 (UTC)
- рН - это не строгая физическая величина, это - показатель (factor). Удобен для вспомогательных операций. Но любой химик понимает, что за рН стоит либо концентрация, либо активность катионов водорода в растворе, либо измеренный определенным способом электрохимический потеницал. ChemEdit (обс.) 07:38, 20 марта 2023 (UTC)
- Согласно основной теореме о размерностях (см. Д. Сивухин, Общий курс физики, т.1), аргументом любой функции, кроме степенной, может быть только безразмерная величина. Логарифм, правда, несколько особый случай, поскольку домножение аргумента на обезразмеривающий множитель только сдвигает логарифм на константу, поэтому определение шведского биохимика имеет некоторое право на жизнь. Однако, когда пишут концентрацию без размерности, а потом, не говоря ни слова, берут от неё логарифм, то для физика становится совершенно очевидно, что имеется в виду безразмерная концентрация (равная отношению числа молекул растворённого вещества к общему числу молекул в растворе). Вот такие конфузы я хочу предотвратить. К тому же сейчас в химии принято мерять концентрации в молях на литр, завтра будет принято в молях на километр кубический и потомок хрен поймёт из наших текстов, если не писать везде размерности.--Begemotv2718 04:33, 23 сентября 2005 (UTC)
- Поздно, батенька, спохватились - физики и химики, пуристы и не очень, давно погрязли в логарифмах от размерных величин!
рЕ, рК... Возврата нет!!! Alexandrov 10:15, 14 марта 2006 (UTC)
Концентрация */литр?[править код]
Хотя бы определиться, концентрация /л и /дм3 - в чем-таки реальная разница, откуда ноги растут. Есть, например, подозрение - что эти колебания "надо так!" вызваны "(псевдо)информационной волной" - шумом от продвижения чьей - то, бестолково - совковой, и неконструктивной, для галочки сделанной диссертации (филологической или околохимической)...
Кто опровергнет? Alexandrov 10:14, 14 марта 2006 (UTC)
- Учитывая, что литр - это и есть дм3 — без разницы. Думаю, что во всех лабораториях, где я огда-либо работал, очень бы удивились, если бы я забыл слово «литр».Hagen 12:54, 14 марта 2006 (UTC)
- Вот будет кто-то диссер подавать - сразу поймёт, почему следует использовать систему СИ, и какие именно единицы употреблять :-)
- Меня, собственно, интересовало, когда и почему произошёл переход от л к дм3 ? :-) Alexandrov 12:10, 22 января 2007 (UTC)
Неточность[править код]
В статье приводится рН 7 для 22 С, и в том же абзаце сказано, что стандартизация проводилась при 25 С. Некогда искать, может кто сходу выправит явный глюк? Alexandrov 12:30, 22 января 2007 (UTC)
Кока-Кола у вас кислее уксуса вышла? Ай, да малайцы! LOL Справочно: уксусная кислота - одноосновная, ее молекулярная масса - 60.
Нужна Категория:pH[править код]
Дополнительно включить pH-метр, ацидогастрометр и т.д. Fractaler 08:36, 30 сентября 2010 (UTC)
- Лучше Категория:pH-метрия и в неё включить pH, собственно, метр, его специальные разновидности, кислотно-основные индикаторы..--аимаина хикари 09:36, 30 сентября 2010 (UTC)
- Ну хотя бы так. Fractaler 09:38, 30 сентября 2010 (UTC)
- термин рН-метрия не рекомендован ИЮПАК ChemEdit (обс.) 07:39, 20 марта 2023 (UTC)
- Ну хотя бы так. Fractaler 09:38, 30 сентября 2010 (UTC)
Много букв, и нет критерия, при котором рH кислота, а при котором - щёлочь.[править код]
subj. Мне что теперь, брать экспоненту от имеющегося pH, чтобы определить, кислая или щелочная вода из крана у меня течёт?
Расчёт кислотности простых растворов[править код]
В тексте не указан расчёт даже для одноосновных кислотных, хотя для них достаточно просто считается по концентрации и степени диссоциации. S-Ene 15:10, 17 апреля 2016 (UTC)
- Конретные расчеты - не энциклопедическая тема, хотя таких страниц в Википедии хватает. Лучше просто давать ссылку на доступный (в один клик) источник. ChemEdit (обс.) 07:41, 20 марта 2023 (UTC)
Описание рН как химической величины[править код]
Пока статья, главным образом, описывает рН как некий обобщенный показатель среды растворов, кислой или щелочной, чем он и является для большинства людей. Но, поскольку статья является частью научного прокета, то, видимо, должен быть раздел, где описание термина должно быть приведено более строго и и в более химической стилистике. ChemEdit (обс.) 08:55, 20 марта 2023 (UTC)
Газирование воды[править код]
Газирование (минеральной) воды влияет на кислотность? Перед измерением надо проводить дегазацию? Михаил Ягих (обс.) 13:30, 10 июня 2023 (UTC)