Обсуждение:Воин-освободитель
Проект «Вторая мировая война» (уровень I, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Вторая мировая война», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Второй мировой войной. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Монументы были открыты: «Воин-освободитель»-1949 г., «Родина-мать зовёт!»—1967г., «Тыл — фронту»—1979 г. Не стыкуется с "прототипом" меча....--A_Rumyantsev 14:30, 14 декабря 2009 (UTC)
Согласен. Меч совершенно другой. Надо удалить абзац. 109.108.238.185 09:12, 1 ноября 2010 (UTC)
...мозаикой с изображением советского народа...[править код]
Это как? В смысле "изображение советского народа"?
- Спасибо! Переформулировал.--Ctac (Стас Козловский) 13:35, 30 июля 2011 (UTC)
Прототип памятника[править код]
Почему я всегда думала, что прототипом памятника был белорус Трифон Андреевич Лукьянович, который был смертельно ранен во время спасения девочки (именно девочки, не мальчика) в Берлине и в честь которого названа улица в Минске, в начале которой есть мемориальная табличка об этом, а вторая табличка висит на Минском приборостроительном заводе.
Ссылки по теме: 1, 2 - здесь более-менее аналитическая статья по теме вопроса, 3, 4 - здесь немножко истории о переименовании улицы
В любом случае считаю нужным отобразить и эту версию в статье.--Хомелка :) / обс 07:25, 10 августа 2011 (UTC)
- АИ про Николая Масалова [1]: "Через несколько дней в полк приехал скульптор Е.В.Вучетич и сразу же разыскал Масалова. Сделав несколько набросков, распрощался, и вряд ли Николай Иванович в тот момент представлял, зачем понадобился художнику. Вучетич не случайно обратил внимание на воина-сибиряка. Скульптор выполнял задание фронтовой газеты, подыскивая типаж для плаката, посвященного Победе советского народа в Отечественной войне. Эти эскизы и наброски пригодились Вучетичу позже, когда он приступил к работе над проектом знаменитого ансамбля-памятника."
- Что касается Трифона Лукьяновича, то источники выше, действительно, убедительно подтверждают, что он совершил такой же подвиг, что и Масалов. Однако они не доказывают, что именно Лукьянович (а не Масалов) был прототипом памятника. Собственно, в источнике [2] так прямо и говорится: "Николаю Масалову повезло. Он не только спас ребенка, но и [...] получил [...] вечную память. Но он был не одинок в таком подвиге. Минчанин Трифон Лукьянович совершил такой же подвиг". Или тут [3]: "Считается, что прототипом образа послужил советский солдат сержант Николай Масалов, спасший немецкую девочку в Берлине в апреле 1945 года. И не все знают, что такой же подвиг совершил и белорус — старший сержант Трифон Лукьянович".
- P.S. Кстати, странно, что у нас нет статьи про Трифона Лукьяновича.--Ctac (Стас Козловский) 22:52, 14 августа 2011 (UTC)
А здесь слова Полевого - Воин-освободитель, скульптура которого возвышается в Трептов-парке, обрел свои имя и фамилию, что сотни людей, приходящих и приезжающих ежедневно к подножию этого мемориала, теперь знают, как звали советского солдата, совершившего удивительный подвиг великого советского гуманизма, и что на месте, где подвиг совершен, отныне установлена доска, на которой написано: «Трифон Андреевич Лукьянович, старший сержант Советской армии, спас на этом месте 29 апреля 1945 года немецкого ребенка от пуль СС. Пять дней спустя после этого героического поступка он умер от тяжелых ранений. Заметьте, источник не белорусский. Плюс подвиг Лукьяновича случился как раз в районе Трептов, а не в Тиргартене, как Масалов. Этот же факт подтверждает и сообщение на сайте Московского государственного педагогического университета. Так что вопрос остаётся спорным, по-моему.
В немецкой версии статьи отражены обе версии, плюс подчёркнуто, что скульптор дал интервью, где указал на символическое значение скульптуры, а не на отражение конкретного эпизода. Другие источники на немецком легко доступны.
А статья уже есть.--Хомелка :) / обс 17:15, 15 августа 2011 (UTC)
- А это не слова Полевого (статья вышла в 2009, а Б. Полевой умер в 1981), а слова Николая Шевченко, который вольно смешивает текст Полевого со своим. Никаких доказательств (даже хотя бы его собственных утверждений), что Шевченко встречался с Вучетичем нет. Соответственно, знать кого изобразил скульптор - Шевченко не мог, он лишь предполагает. Кстати, вот подробное описание подвига Лукьяновича в книге Полевого "До Берлина - 896 километров": _http://flibusta.net/b/160349/read (глава "Передовая на Эйзенштрассе"). Про памятник в Трептов-парке там нет ни слова.
- P.S. Да, и спасибо за статью про Лукьяновича! :) --Ctac (Стас Козловский) 22:33, 15 августа 2011 (UTC)
- А, вот, кстати, статья, где утверждается, что Вучетич делал памятник, не зная ни о подвиге Масалова, ни от подвиге Лукьяновича. --Ctac (Стас Козловский) 22:50, 15 августа 2011 (UTC)
- По тексту: «позировал молодому Вучетичу». А почему не зрелому Вучетичу? Может убрать ориссную оценку возраста? Siver-Snom 07:33, 27 августа 2014 (UTC)
А теперь про того, кто позировал[править код]
Таки Овчаренко - по словам журналиста, он лично звонил Вучетичу, и тот назвал фамилию Овчаренко: В. Комов. Знакомое лицо // Известия : газета. — 1966. — № 91 (15179) (16 апреля). — С. 6.. В этой статье приведены фотки молодого Овчаренко, памятника и постаревшего Овчаренко. Статья вышла всего через 20 лет после события, а не через 60. И Овчаренко позировал полгода, а Гуназа (если верить его заявлению) каких-то пару дней. Похоже на "очередного 150-го нёсшего ТО САМОЕ бревно с САМИМ Лениным!" -- Wesha (обс.) 16:59, 30 апреля 2020 (UTC)
В литературе.[править код]
История появления памятника интересно описывается в повести-сказке про солдата «Крайний случай» которую написал Туричин Илья Афроимович.
...Пуля попала Ивану в самое сердце. Дрогнул Иван. Пошатнулся. Но не упал - побоялся девочку уронить. Только почувствовал, как тяжёлым металлом наливаются ноги. Бронзовыми стали сапоги, плащ, лицо. Бронзовой - девочка на его руках. Бронзовым - грозный автомат за могучими плечами.С бронзовой щеки девочки скатилась слеза, ударилась о землю и превратилась в сверкающий меч. Взялся бронзовый Иван за его рукоятку. Закричал Фриц - Рыжий лис от ужаса и страха. Дрогнула от крика обгорелая стена, рухнула и похоронила его под собой...
— Туричин Илья «Крайний случай»
MiroNik 11:17, 10 февраля 2013 (UTC)
Триптих (?)[править код]
Обращаю внимание заинтересованных участников, что на странице Обсуждение:Родина-мать (Волгоград)#Триптих ведётся обсуждение вопроса о том, являются ли скульптуры Тыл — фронту, Родина-мать и Воин-освободитель частями триптиха. xVodolazx (обс.) 12:06, 29 июня 2021 (UTC)
исключение Николая Масалова (вероятно, одного из прообразов) из почётных жителей Берлина[править код]
Поступок Масалова, спасшего немецкую девочку 30 апреля 1945 года, лег в основу сюжета монумента Воина-освободителя в Трептов-парке.
Он действительно спас девочку, но его в недавнем времени исключили из почётных жителей, потому что это не входит в заслуги науки и культуры. Очень странная история. Хотя, на самом деле, оппозиционная партия "Альтернатива для Германии" считает, что необходимо его включить в список почётных жителей. 176.196.79.19 04:22, 22 апреля 2024 (UTC)