Обсуждение:Выступление Юрия Афанасьева на Первом Съезде народных депутатов СССР
Перейти к навигации
Перейти к поиску
 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/11 июня 2011. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 29 марта 2017 года. Старое название Выступление Юрия Афанасьева на первом Съезде народных депутатов СССР было изменено на новое: Выступление Юрия Афанасьева на Первом Съезде народных депутатов СССР. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Последующее[править код]
Прежде чем возвращать раздел о "последующем использовании фразы" просьба показать в источнике, что это связано не просто с фразой, а С ТЕМОЙ СТАТЬИ, которая сформулирована как «Выступление Юрия Афанасьева на первом Съезде народных депутатов СССР». В отсутствие связки с темой статьи развитие разделов где когда и как использовалась та или иная фраза является попыткой игнорировать итог, подведенный на ВП:КУ Pessimist 15:58, 26 августа 2011 (UTC)
- Как было сказано в итоге обсуждения, «Если количество информации о выражении отдельно от оригинального выступления превысит критическую величину, её можно будет выделить в отдельную статью» — разве это значит, что информации о выражении нужно удалять? --LeNiN 18:56, 26 августа 2011 (UTC)
- В данной статье оно должно быть связано прямо с темой данной статьи. А после выделения можно будет добавлять уже по новой тематике. Иначе получается как в анекдоте про студента, который выучил строение клопа к экзамену по биологии и про собаку рассказывал: «собака - животное на четырех ногах, покрытое шерстью, в шерсти водятся клопы, итак - строение клопа...». Pessimist 19:09, 26 августа 2011 (UTC)
- Как же тогда узнать, что «количество информации о выражении отдельно от оригинального выступления превысит критическую величину»? --LeNiN 19:21, 26 августа 2011 (UTC)
- Очень просто - когда оно в рамках ЭТОЙ ТЕМЫ станет большим по размеру на отдельную статью. Выносим и дополняем тем что входит в новую тему и не лезет в эту. Pessimist 21:20, 26 августа 2011 (UTC)
- Как же тогда узнать, что «количество информации о выражении отдельно от оригинального выступления превысит критическую величину»? --LeNiN 19:21, 26 августа 2011 (UTC)
- В данной статье оно должно быть связано прямо с темой данной статьи. А после выделения можно будет добавлять уже по новой тематике. Иначе получается как в анекдоте про студента, который выучил строение клопа к экзамену по биологии и про собаку рассказывал: «собака - животное на четырех ногах, покрытое шерстью, в шерсти водятся клопы, итак - строение клопа...». Pessimist 19:09, 26 августа 2011 (UTC)
- Не вижу проблемы в добавлении этой информации в данную статью. Просто разделы надо оформить соответственно уровням. Второго уровня - про фразу, третьего - про дальнейшее использование. А реакцию перенести на второй уровень (и поставить выше). Vlsergey 19:56, 26 августа 2011 (UTC)
- Хм-м... То есть тема статьи выступление афанасьева, а не клише. Но использование клише вне связи с выступлением афанасьева тоже в теме? Pessimist 21:20, 26 августа 2011 (UTC)
- Мне очевидно, что, например, поздравление Кудюкина являлось следствием выступления Афанасьева, и может даже рассматриваться не как факт о фразе, а как факт о выступлении вообще. А вот дальнейшие поиски использования фразы, с моей точки зрения, отдают оригинальным исследованием (и должны быть удалены), так как не приведено источника, который бы связывал Афанасьева и Явлинского или Афанасьева и Яшина. 21:22, 27 августа 2011 (UTC)
- ОК. Pessimist 22:01, 27 августа 2011 (UTC)
- «дальнейшие поиски использования фразы, с моей точки зрения, отдают оригинальным исследованием (и должны быть удалены)» — категорически не согласен. Составить список чего-либо — не повод для удаления этого списка. Давайте тогда удалять страницы наподобие этой Список дистрибутивов Linuxи этой Сравнение программ для IP-телефонии. --LeNiN 04:24, 28 августа 2011 (UTC)
- Обращаю внимание ещё раз: тема статьи - не фраза сама по себе. Pessimist 06:31, 28 августа 2011 (UTC)
- Вынужден всё-таки обратить внимание, что фраза может рассматриваться как подтема статьи, ограниченная одним из разделов. Vlsergey 10:26, 28 августа 2011 (UTC)
- Именно так - но в рамках темы, а не вне её. Pessimist 17:29, 29 августа 2011 (UTC)
- А дальнейшее использование фразы не выходит за рамки темы статьи. Прочтите внимательно шапку статьи. — Георгий Сердечный 08:53, 30 августа 2011 (UTC)
- Пожалуйста приведите источник, связывающий употребление Явлинским, Яшиным, Абариновым и Зюгановым фразы непосредственно с выступлением Афанасьева. Иначе это ориссная сборка фактов, не относящихся к теме статьи. Тема статьи - не выражение, а выступление Афанасьева - что бы вы в шапку не вписали. Pessimist 09:01, 30 августа 2011 (UTC)
- Запрошенные источники не приведены. Сборка фактов, не связанная с темой статьи, удаляется.--Pessimist 15:58, 19 октября 2011 (UTC)
- А дальнейшее использование фразы не выходит за рамки темы статьи. Прочтите внимательно шапку статьи. — Георгий Сердечный 08:53, 30 августа 2011 (UTC)
- Именно так - но в рамках темы, а не вне её. Pessimist 17:29, 29 августа 2011 (UTC)
- Вынужден всё-таки обратить внимание, что фраза может рассматриваться как подтема статьи, ограниченная одним из разделов. Vlsergey 10:26, 28 августа 2011 (UTC)
- ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Приведённые Вами примеры также являются примерами оригинальных списков. Хотя по спискам вопрос отдельный (их обычно не рассматривают как обычные статьи), но вопросы корректности их составления с точки зрения правила ВП:ОРИСС также поднимались. С моей точки зрения они также должны быть переработаны на основе АИ. Vlsergey 10:25, 28 августа 2011 (UTC)
- Обращаю внимание ещё раз: тема статьи - не фраза сама по себе. Pessimist 06:31, 28 августа 2011 (UTC)
- «дальнейшие поиски использования фразы, с моей точки зрения, отдают оригинальным исследованием (и должны быть удалены)» — категорически не согласен. Составить список чего-либо — не повод для удаления этого списка. Давайте тогда удалять страницы наподобие этой Список дистрибутивов Linuxи этой Сравнение программ для IP-телефонии. --LeNiN 04:24, 28 августа 2011 (UTC)
- ОК. Pessimist 22:01, 27 августа 2011 (UTC)
- Мне очевидно, что, например, поздравление Кудюкина являлось следствием выступления Афанасьева, и может даже рассматриваться не как факт о фразе, а как факт о выступлении вообще. А вот дальнейшие поиски использования фразы, с моей точки зрения, отдают оригинальным исследованием (и должны быть удалены), так как не приведено источника, который бы связывал Афанасьева и Явлинского или Афанасьева и Яшина. 21:22, 27 августа 2011 (UTC)
- Хм-м... То есть тема статьи выступление афанасьева, а не клише. Но использование клише вне связи с выступлением афанасьева тоже в теме? Pessimist 21:20, 26 августа 2011 (UTC)
"Агрессивно-послушное большинство" - оксюморон[править код]
Почему-то в статье нигде не нашел филологического определения термина "агрессивно-послушное большинство". Это же по сути ОКСЮМОРОН [[1]], т.е. до кажущейся нелепости заострённое выражение, образное сочетание противоречащих друг другу понятий, остроумное сопоставление противоречивых определений. Именно оксюмороны вызывают острую полемическую реакцию аудитории. Вспомним, к примеру, пьесу Л.Н. Толстого "Живой труп" или поэму Н.В. Гоголя "Мертвые души". Тот же самый полемически заостренный прием использовал и Юрий Николаевич Афанасьев. Flingern (обс.) 18:29, 12 сентября 2019 (UTC)