Обсуждение:Вятка (река)

Этимология

В статье говорится о том, что удмуртское название исходит от удмуртских ученых, хотя на деле Фасмер пишет другое: Вя́тка — название города и реки, правого притока Камы, отсюда коми Vjatka, Jatka — местн. н.; см. Вихм. — Уотила 342. До XVIII в. город назывался Хлыновъ (см. Вс. Миллер, Этногр. Обозр. 32, 169). Эта область была колонизована новгородцами только в 1374 г. (см. Верещагин, FUFAnz. 8, 39). Данное название не имеет ничего общего с вятичами (вопреки Будде), потому что последние никогда не проникали на север; ср. Вс. Миллер, там же; Соболевский, РФВ 55, 80 и сл.; 69, 497; по мнению Соболевского, Вятка образовано от этнонима Вяда (в так наз. «Слове о погибели Русск. земли» — Гудзий, Хрест. 147) на верхней Вятке, который ошибочно связывался с названием удмуртов — вотяки (неверно Гудзий, Хрест., там же, и Вс. Миллер, там же); см. вотя́ки, воть. Ненадежно отождествление Вяда с названием Veda у венг. доминиканского миссионера Юлиана, вопреки Бромбергу (FUFAnz. 26, 68). Название Вяда могло быть первонач. названием реки и восходить к фин.-угор. гидрониму Vento < фин. vento «медленный, спокойный, глубокий», о котором см. Мягисте, ASSES 2, 79 и сл. (русск. названия не приводит). Так же в разделе говорится, что этимология из славянского языка- самая распространенная, хотя это опять же не так. Так же дается ошибочная этимология с татарского без источника, тогда как в этимология слова Нукрат в татарском (Краткий историко-этимологический словарь татарского языка — Справочное издание. — Казань 2001.) дается как "серебренная монета"(чувашский- нухрат, узбекский-нукра), так же связывают название с "серебряными болгарами"(одной из частей Волжских Булгар). Приведенный источник "Ухов Сергей История Вятки как часть этнической истории восточной Европы" как раз критикует теорию о заселении Вятки новогородцами(Конечно, диалектологические исследования проводились довольно скрупулезно, но применительно к этнической истории делались, как мне кажется, иногда поспешные заключения. В частности, из того факта, что Вятка входит в северную диалектную зону вместе с ее северо-западными соседями, делается вывод a priori, что Вятка заселялась с северо-запада, из вологодских земель, из Заволочья. Кроме того, «хорошо известно», что Вятка заселялась новгородцами. Правда, миф о новгородском заселении как раз противоречит диалектологическим данным. Новгород и Псков относятся к другой диалектной зоне. Как отмечается в коллективной монографии ведущих диалектологов (речь идет о Средневековье), «Территории, расположенные к востоку от 36 градусов в.д. <…>, хотя и входили в состав Новгородской земли, так как были охвачены новгородской данью, не могут быть включены для данного периода в ареал новгородского диалекта…» (41. С. 225). Что же говорить о Вятке, которая расположена много восточнее 36 градусов и никогда не была «охвачена новгородской данью». Более того, возвращаясь к топонимическому анализу, можно с уверенностью сказать, что новгородский элемент в русском населении Вятки был крайне мал, если не отсутствовал вовсе.), но этот источник использован как подтверждение мифа, с которым борется автор. Но сам же автор отвергает этимологию из других языков, при этом не являясь лингвистом (я не нашел вообще никакой информации об этом "ученом" и популярности его теорий: Ухов Сергей Владиславович род. 10.10.1951 в Подольске в семье вятского военного лётчика и домохозяйки. В Кирове с 1958. Школа № 16 (1968). Физфак МГУ (1974). Карьера: преподаватель и сотрудник гидрометслужбы на Крайнем Севере (1978-84), далее в Кирове - инженер (1984-88), Председатель Совета литклуба "Верлибр" (1987-88), главред и цензор "Авангарда" № 3 (1987), редактор альманаха "Артель" (1988), собкор "Ежедневной гласности" Григорьянца (1989-91), обозреватель "Выбора" (1991-92), замглавред "ТДТ" (1992-96), главред "ТДТ" (1996-2001) и "Губернских вестей" (2001-04), советник полпреда в ПФО Кириенко (2004-05), главред "Нашего выбора" (2006-07). ) Второй источник: Л.Н.Макарова - преподаватель Кировского пединститута на трех страницах своей статьи вывела новую этимологию как слов Вятка, так и слов Хлынов и др- всего за 3 страницы, причем в данной статье ее теория названа "наиболее распространённой на сегодняшний день". Выставил требования АИ, затем чрез 2 недели будет заменена на этимологию Макса Фасмера и другие этимологические словари. Агнезий 13:40, 28 июня 2015 (UTC)

Переименование

Позвольте, а на каком основании была переименована статья? На Земле что ли так много Вяток, что в них можно запутаться? По-моему переименование в «приток Камы» совершенно ни к чему. --Злобин П.С. 08:03, 7 сентября 2011 (UTC)

Поддерживаю вопрос. Полагаю, что причина — в наличии нескольких рек с одинаковым названием (Вятка (значения)#Топонимы). Но предлагаю обсудить, так как Вятка, что в Кировской области — наиболее крупная и заселённая река. Вятка (приток Камы) — это режет глаз…--Andrey kirov 18:26, 7 сентября 2011 (UTC)

Есть по крайне мере четыре реки Вятка, и назвать статью об одной из этих рек Вятка (река) будет означать, что она - единственная река Вятка, что вводит читателя в заблуждение. Принятая в Википедии практика - уточнение по притокам, без выделения какой-либо "главной" реки. --Figure19 14:02, 8 сентября 2011 (UTC)

Да ну, не выдумывайте. Эти два таёжных ручья вообще едва ли кому-то интересны. Но даже если и так, то по вашей логике надо бы уточнить и названия статей «Волга» и «Ильмень». Поскольку Волг и Ильменей по Руси огромное множество. Но это почему-то не делается. Делается дизамбиг, и в нём перечисляются все вторичные названия (в нашем случае — те два ручейка). --Злобин П.С. 16:12, 8 сентября 2011 (UTC)

• Вынес на переименование. --Emaus 23:18, 8 сентября 2011 (UTC)
• По моему, Вятка, как приток Камы единственная более-менее известная река. Типовой ярлык здесь совершенно ни к чему
• Эпопею с переименованием прошу считать оконченной. Wanwa 15:57, 24 ноября 2011 (UTC)

Притоки

В разделе Притоки (км) отсутствуют реки Люльченка, Быстрица, Великая, Молома, Пижма, Шошма, Уржумка, Чепца, Воя, Белужье, Мостовица, Чернушка (в Кирове), Прорва, Езельница, Митягинская, Сухая Прость и десятки других. — stsents ^о/_в 19:30, 20 июля 2017 (UTC)

ВП:ПС. 83.219.136.244 00:00, 22 июля 2017 (UTC)

Спасибо, но мне не известно об их километраже, поэтому я оставлю это как заметку для компетентных участников проекта ПРО:ВО. — stsents ^о/_в 06:35, 22 июля 2017 (UTC)

Всё верно, ВП:ПС — вписывайте по порядку, как это сделано в других статьях. АИ на километраж впадения вне ГВР бывают редко. Advisor, 15:23, 22 июля 2017 (UTC)