Обсуждение:ГУЛАГ/Архив до 2008

Ну и статья

Не выдерживает никакой критики.

1. Почему разговор идет об ИТЛ, а не о ГУЛАГе? Зачастую слово "ГУЛАГ" употребляют для обозначения ИТЛ, но об этом нет ни слова, получается название статьи одно, а содержание совсем про другое, исправляю.
2. Большая часть лагерей находилась в удалённых областях на северо-востоке СССР - неправда, вот карта, ну и где тут большая часть лагерей? Удаляю....
3. ...то есть заключенные колымских лагерей, возможно, не входили в общую статистику пенитенциарной системы. - тоже неправда, эти люди не входили в число заключенных ГУЛАГа, в официальной статистике они учтены, так как она оперирует не с данными лагерей, а с количеством осужденных. Опять же причем тут Колыма , если те ИТЛ входили в Дальстрой? Исправляю.
4. Условия жизни в лагерях были достаточно тяжелыми, применялись суровые наказания за нарушения режима. - ну и где здесь какая-либо информация? И что за "суровые" наказания? Исправляю.
5. Солженицын оперирует цифрами также в несколько десятков миллионов репрессированных - зачем же так абстрактно-то? Он конкретно о 110 млн. говорил и о 60 млн. погибших в ГУЛАГе... Сейчас над этим самые заядлые антисоветчики смеются. Исправляю.
6. Национальный состав заключенных - ну и причем он здесь? И почему именно за эти годы? Так можно обильную статистику приводить, а толку от нее мало. Лучше численность з/к было привести.
7. ряд исследователей сделали вывод, что за 1930—1953 в исправительно-трудовых колониях побывало 6,5 млн человек, из них по политическим мотивам — около 1,3 млн, через исправительно-трудовые лагеря за 1937—1950 гг. осужденных по политическим статьям прошло около двух млн человек. - это вообще откуда взяли? И что такое за "политические" мотивы и статьи?
8. в том числе по статье контрреволюционные преступления - что за статья? Тоже нет указаний.
9. В октябрьскую ночь 1929 года... - горячечный бред. Причем тут ГУЛАГ, организованный в 1930-м году? удаляю.
10. Гаранинщина была в Дальстрое, опять же ГУЛАГ тут не причем. Удаляю.
11. Массовые расстрелы заключенных - это называется "одна баба сказала", одни слухи. Нужна информация, а её тут нет - ни числа расстреляных, ни дат, удаляю.

Николай

5. Солженицын оперирует цифрами также в несколько десятков миллионов репрессированных - зачем же так абстрактно-то? Он конкретно о 110 млн. говорил и о 60 млн. погибших в ГУЛАГе... Сейчас над этим самые заядлые антисоветчики смеются. Исправляю.

Приведите цитату, где он это "конкретно" говорил - название книги или статьи, год, страницу. И кто конкретно из самых заядлых антисоветчиков смеётся? Borealis55 19:12, 16 декабря 2007 (UTC)

Пожалуйста: "Пpофессоp Куpганов косвенным путем подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутpенней войны советского pежима пpотив своего наpода, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой кpестьян на уничтожение, тюpьмами, лагеpями, пpостыми pасстpелами, - только от этого у нас погибло, вместе с нашей гpажданской войной, 66 миллионов человек... По его подсчетам, мы потеpяли во втоpой миpовой войне от пpенебpежительного, от неpяшливого ее ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеpяли от социалистического стpоя - 110 миллионов человек! (Размышления по поводу двух гpажданских войн: Интеpвью А.И.Солженицына испанскому телевидению в 1976 г. Комсомольская пpавда, 1991, 4 июня). Выводы Курганова обоснованно оспоренны здесь -- http://www.situation.ru/app/j_art_96.htm#_ftn10

Ну, так и напишите -- "Профессор Курганов", а не "Солженицын", подсчитал, что "погибло, вместе с нашей гpажданской войной, 66 миллионов человек", что "мы ПОТЕРЯЛИ от социалистического стpоя 110 миллионов человек". И что "Выводы Курганова обоснованно оспорены здесь". А там посмотрим. Но Вы не ответили на вторую часть вопроса: о смеющихся антисоветчиках. Жду. Borealis55 20:32, 16 декабря 2007 (UTC)

Хорошо, думаю следует написать -- "Солженицин, опираясь на исследования Курганова...". Солженицина необходимо указать в первую очередь потому, что он затронул эту тематику и на него любили часто ссылаться (и сейчас зачастую ссылаются малокомпетентные люди). Про антисоветчиков это было фигуральное выражение. Вы и сами можете заметить, что нынче Солженицина не указывают как какого-либо специалиста в данном вопросе и на его слова не опираются, как это мы могли видеть в начале 90-х. --Николай 22:10, 16 декабря 2007 (UTC)

Вот из-за таких "фигуральных выражений" "малокомпетентные люди" и создают малокомпетентные статьи. Я имею в виду Вас. Вашу правку я не принимаю: не Солженицын "затронул" эту тематику, не он её придумал, он не был специалистом в этом вопросе, как Вы и сами говорите, она была затронута задолго до него, и не на него ссылались, а он ссылался на того же Курганова, замечу, учёного-демографа. Думаю, что нужно привести таким образом: Демограф Курганов... и так далее... Выводы Курганова обоснованно оспорены здесь... А потом посмотрим, обоснованно ли. Borealis55 22:50, 16 декабря 2007 (UTC)

Во-первых,раз уж стали называть то, о чем говорил Солженицын, то я уточнил числа. Во-вторых, на того же Солженицына ссылались довольно часто (например, указаный тут же в статье Земсков, хоть и не по этому данному вопросу). В-третьих, фигуральные выражения я не применяю в статьях, если вы ещё не смогли этого заметить.В-четвертых, вы можете доработать статью так, как кажется правельным вам. И замечу, что по моим сведениям, Курганов был статистиком. И не пора ли уже начинать смотреть?! --Николай 00:52, 17 декабря 2007 (UTC)

Когда мне потребуется Ваш совет, что, где и когда мне делать, я Вас об этом попрошу, не сомневайтесь. Но в этом, данном случае я Вас поймал за руку, а не Вы иеня. Так что извольте "исправляться-трудиться" сами. А там посмотрим... --Borealis55 17:06, 17 декабря 2007 (UTC)

1. Воспоминания выживших - паровоз "НА РУКАХ выгруженный с понтона" это вообще торжество абсурда. 50ти тонный паровоз РУКАМИ даже сдвинуть нельзя, а чтобы поднять... Удаляю. Алексей

А каменный блок из которых пирамиды строили - можно "руками сдвинуть"? Вы же не знаете подробностей выгрузки паровоза.

Марфинская шарага

Привет тем, кто работает над этой статьей. Вопрос - в каких источниках указан номер этой конторы (220)? В этом [1] говорится, что Марфинская ш. - спецтюрьма № 16. Сверим источники? --Кэп 19:37, 5 февраля 2007 (UTC)

По моим данным, это Спецтюрьма № 16 «Марфино», но где я взял эти данные - не записал, но помню, что источник надёжный. Borealis55 19:15, 16 декабря 2007 (UTC)

Позвольте два слова, что называется "по ведению собрания".

По-моему надо поставить эты важнейшую статью на более прочную базу. А именно, прописать всех крупных начальников ЧК-ГПУ-НКВД. Хотя бы начиная с высшего уровня "комиссар ГБ 3-го ранга". Народ должен знать своих героев.

KW 09:07, 6 февраля 2007 (UTC)

= Условия =

Начнём войну правок? Абзац об условиях в прошлой редакции содержал ряд фактов, в частности о причинах использования заключённых в отдалённых районах, о количественных масштабах смертности, о наличии у заключённых заработной платы. Вместо этого уже второй раз он заменяется на эмоциональную агитку про "бесплатный труд" и "высокую смертность" от всех возможных причин (как будто где-то в доступной академической литературе опубликована распределение смертности по причинам). Или делаем лучше, или не трогаем.

Далее, почему был удалён абзац о пропагандистском освещении темы ГУЛАГа на западе? Этого что, не было? Не врал Конквест про 7 миллионов расстреляных, про 12 миллионов жертв "голодомора"? Не писал Солженицын аналогичное в "архипелаге"? Эти граждане не были антисоветски настроены?

У меня также вопрос. Постоянно удаляется абзац о Ягоде - основателе и главном "архитекторе" ГУЛАГА. На Западе эта роль, само собой, приписывается Сталину, и в английском варианте Wikipedia, статья GULAG, имя Ягоды даже не встречается. Это неисторично! Попытка поместить эти данные в статью о Ягоде также удалена еврейскими активистами из АДЛ.

Простите, речь идет об этом изменении [2]? Простите, но лично мне это кажется заменой одного эмоционального текста на другой столь же эмоциональный. Разница есть лишь в направленности эмоций, но не в ппроверяемости и академичности информации. Описание же антисоветскости, мне кажется, в целях гармоничности, надо сопровождать советской официальной позицией. К тому же, ни та , ни другая точка зрения не должна быть в статье доминантной. Только это позволит читателю получить хоть какую-то обьективность. В данном случае, логично добавить о замалчивании ГУЛАГа в СССР и упомянуть "оттепель".--Realmer 20:49, 21 февраля 2007 (UTC)

Структуры

Есть предложение - не писать напротив каждого *лага фамилии их начальников, потому как на каждый *лаг приходится по несколько начальников (менялись они часто). Их, имхо, следует указывать только в статьях, посвященных конкретным подразделениям ГУЛАГа А то загромождение этой статьи просходит. Если возражений не будет, то подправлю здесь слегка --Кэп 10:08, 21 февраля 2007 (UTC)

Совершенно с этим согласен. Или, как минимум, делать примечание о периоде командования тем или иным лицом тем или иным подразделением.--Realmer 20:49, 21 февраля 2007 (UTC)

Была у меня мысль, что список лагов лучше делать отдельной статьей, т.к. если сюда весь список поместить, то получится..ну слишком громоздко. А сегодня увидел, что в en_wiki так и сделали. Давайте тоже так поступим. Не против? --Кэп 16:35, 28 февраля 2007 (UTC)

Совершенно согласен, что список лагерей, а равно любой структурный список нужно делать только отдельной статьей. Я и сам уже начал его делать и готов поделиться с Вами своими начальными наработками. Спасибо--Realmer 20:49, 15 марта 2007 (UTC)

Предложение

Коллеги, в качестве вступления замечу, ГУЛАГ - тема эмоциональная по самой своей природе. Как бы мы все к нему не относились, оценивать его еще долго мы будем душой, а не головой. Точно так же мы станем оценивать все, что мы слышим о нем и, более того, часто и собеседников своих станем судить по их оценке тех событий. Я не зна знаю как это избежать и не уверен что этого вообще следует избегать. Но это в жизни.

У вики задачи иные и мы все об этом знаем. И на мой взгляд, сейчас эта статья полна эмоций. Давайте вернее ей по-возможности более энциклопедический характер! ГУЛАГ - это подразделение НКВД с точки зрения истории. В этом подразделении была структура и было руководствою Работу (простите за это слово в данном контексте) и структуры, и людей сохранила статистика. И это все!

Посмотрите сейчас на статью, хотя бы на раздел Статистика. Логичнее его назвать Публицистика и Оценка ГУЛАГ. Неужели хоть кто-то видит там хоть какую-то статистику?

Раздел Массовые расстрелы заключенных с рублицистическими источниками скорее ставит под сомнение сам факт мученической смерти людей, чем служит подтверждением этого.

Национальный состав заключенных вообще не оперирует источниками информации причем вводит хоть и понятную, но не имеющую для НКВД ни какой значимости этническую общность.

Коллеги, простите за столь длинный текст, но я призываю вас посмотреть внимательнее на столь важную статью! Какой бы точки зрения Вы не придерживались, давайте постараемся избегать эмоций и следовать информационной логике описания.

Спасибо.--Realmer 21:21, 21 февраля 2007 (UTC)

Согласен - --Кэп 14:13, 22 февраля 2007 (UTC)

В национальном составе ссылка была вместе с данными по количеству содержавшихся в лагерях евреев. Данные вместе с сылкой методически удаляется представителями этого народа. Типа CaptaiN Tub0rg.

Национальный состав

83.237.167.53 - Очень бы хотелось бы чтобы Вы указали подробные выпускные детали, приведенного Вами издания, включая ISBN («Социологические исследования», 1991, № 6, с. 14, 17; №7, с. 7-8.) Как это следует сделать Вы подробнее можете прочитать ВП:СИ

• Кроме этого, уверен, что в таком вопросе одного источника, как минимум не достаточно.
• Кроме этого, уверен, что в таком вопросе авторитетность источника составляет огромнейшее значение и заранее хотелось бы попросить Вас обосновать ее.
• Не менее уверен, что поскольку вопрос об авторитетности источников также можно обсуждать очень долго, то указать следует несколько мнений, пусть даже они будут взаимоисключающими, о чем и дать анотацию.
• Не менее уверен, что в таком вопросе нет ни какой необходимости сравнивать лишь две национальные группы. Такое сравнение при любых обстаятельствах станет эмоциональным и/или всегда необходимо определиться с источниками информации, их авторитетностью и альтернативностью (см. выше)Спасибо.--Realmer 18:41, 23 февраля 2007 (UTC)

83.237.167.53 wrote В национальном составе ссылка была вместе с данными по количеству содержавшихся в лагерях евреев. Данные вместе с сылкой методически удаляется представителями этого народа. Типа CaptaiN Tub0rg.

Вы ошибаетесь, незнакомец. Таки дам признательные показания - я монгол, представитель национальности, которая, собственно, и организовала геноцид великорусов, украинцев, белорусов. Достаточно несколько более внимательно посмотреть на данные из приводимой Вами статьи Земскова, опубликованной в журнале «Социологические исследования», - оказывается монголов-"сидельцев" было меньше всего! Вывод ясен - это хитрые монголы, мстя за славянам за поле Куликово (а шо вы хотите?!), во всем виноваты!!! Надеюсь, я открыл вам глаза, незнакомец? --Кэп 09:05, 26 февраля 2007 (UTC) p.s. В качестве жеста доброй воли дарю вам ссылку на оригинал статьи Земскова - NN6 7).

Ты - еврей, не позорь нацию! Аноним

Право забавный Вы, незнакомец ;-р Но может вернемся к статье? Скажите лучше, как Вы смотрите на предложение, которое я внес (см.выше) по поводу вынесения списка лагов в отдельную статью? --Кэп 09:42, 2 марта 2007 (UTC)

83.237.167.53 - При всем уважении, я не могу согласиться, что в качестве источника информации следует приводить сайт на narod.ru--Realmer 22:20, 28 февраля 2007 (UTC)

Шараги

Предлагаю материал раздела о шарагах переместить в соответствующую статью Шарашка. Так как данные учреждения не входили в структуру ГУЛАГ. Либо переименовать статью ГУЛАГ в "Репрессии в СССР с такого-то по такой-то год" (сейчас она выглядит именно так) --Кэп 12:37, 9 марта 2007 (UTC)

Все понял. Молчанье - знак согласия. Значит, так и сделаю. Спасибо за доверие, коллеги ;-р --Кэп 15:39, 13 марта 2007 (UTC)

Простите, Кэп, жуткая занятость не дала возможности ответить сразу, но в любом случае уверен и согласен с Вами, что шараги заслуживают отдельной статьи. А может даже со временем и раздела с набором статей о конкретных шарагах. Ведь сколько они сделали и какие люди в них были. Тема огромная! Второе Ваше предложение также считаю нужным поддержать. На мой взгляд требуется разделение этой темы - ГУЛАГ и как Вы ее назвали "Репрессии в СССР с такого-то по такой-то год". На мой взгляд сейчас статья является скорее именно последним, с лишь очень незначительной долей информатиывности относительно самого ГУЛАГа. Спасибо--Realmer 20:56, 15 марта 2007 (UTC)

К слову сказать, обратите внимание, в связи с Вашим предложением, по возможности и на вот такую статью Сталинские репрессии. Спасибо--Realmer 21:25, 15 марта 2007 (UTC)

Realmer, прошу прощения за такую неприличную задержку с ответом :(

Согласен с Вами насчет разделения тем на ГУЛАГ и Репрессии. Попробую потихонечку приступить к этому. Спасибо за ссылку - Сталинские репрессии. Искренне Ваш --Кэп 14:50, 23 марта 2007 (UTC)

Период после смерти В.И. Сталина: misprint?

Sorry, a stupid question: who is В.И. Сталин ? is it misprint?dima 14:26, 16 мая 2007 (UTC)

В.И. - Владимир Ильич. Разве Вы не знали? ;-р Но скорее всего это misprint.--Кэп 14:35, 16 мая 2007 (UTC)

А, вижу, уже исправлено. Спасибо. Жалко, что файлы о каждом зеке до сих пор недоступны. Бот мог бы за минуты пересчитать файлы, сравнить сроки и выдать числа о которых люди спорят годами. Пока файлов нет, я убрал слово "завышеные".dima 12:00, 29 мая 2007 (UTC)

ОСО и тройки - это не суд

Удалил фрагмент текста:

хотя труд заключенных в ИТК не мог рассматриваться как принудительный, так как согласно Конвенции о принудительном или обязательном труде(1930), требование работы от лица вследствие приговора, вынесенного решением судебного органа, при условии, что эта работа или служба будет производиться под надзором и контролем государственных властей и что указанное лицо не будет уступлено или передано в распоряжение частных лиц, не входит в определение принудительного труда.

Причина: Подавляющее большинство з.к. получало сроки из рук ОСО и "троек НКВД", которые были не "судебным органом", а орудием репрессий КПСС. Суд - это прежде всего процедура. Нет процедуры - нет и суда. То, что т.н. "приговоры" троек выносились от имени государства ничего не меняет. Государство, целиком построенное на насилии над большей частью собственного собственым населения само имеет весьма спорную легитимность.

Подробнее, см статью Суд:

Чрезвычайные суды, .. не являющиеся судами в вышеуказанном смысле, создаются в случае экстраординарных ситуаций — войны, революции, государственного переворота, чрезвычайного положения и т. п. Деятельность чрезвычайных судов носит карательный характер и не регламентирована процессуальным правом, дела рассматриваются в закрытых заседаниях, решения не подлежат обжалованию.

KW 03:20, 4 июня 2007 (UTC)

Во-первых, тройки не могли быть и не были орудием репрессий КПСС.

Во-вторых, читайте ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ С.С.С.Р. № 00447. Так что ещё какой суд.

Оставим как есть - этот вопрос в теме данной статьи несущественен.

Николай 01:59, 5 июня 2007 (UTC)

Арестован; расстрелян; реабилитирован

Для вас является новостью, что сотрудников НКВД репрессировали точно так же, как и других работников партии/госаппарата? Вообще-то в подобных списках указываются самые минимальные сведения, а всё остальное можно почерпнуть, посмотрев соответствующую статью. SashaT 21:58, 13 сентября 2007 (UTC)

О некоторой сумятице, вносимой определенными людьми

"впрочем, лагеря были распространены по всей стране, и даже было несколько лагерей за границей"

1) Фраза о всей стране не значит ничего в контексте оглашения наиболее известных лагерей

2) Фраза лжива по своей природе, например, на Камчатке не было ни одного лагеря Вот список всех лагерей http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/index.htm Напомню, не знающим, что не все лагеря были в подчинении ГУЛАГа -- вот все управления http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/index.htm

Например, период с 1943 по 1955 г. в подчинении территориальных органов ГУЛАГа находились Алданский, Амурский, Балейский, Березовский, Бирский, Богословский, Бодайбинский, Буреполомский, Ванинский, Джидинский, Джугджурский ИТ лагеря, Донлаг, Енисейский, Каспийский, Китойский, Ключевский, Кусьинский, Московско-угольный, Нефтестройлаг, Нижне-Амурский, Понышский, Приморский, Сахалинский, Свирьский, Свободненский, Средне-Бельский ИТЛ, ИТЛ по строительству совхозов и зерноскладов, ИТЛ Строительства 201, Тагильский, Тайшетский, Томский, Томь-Усинский, Туймазинский, Умальтинский, Уральский, Усольский, Хакасский, Челябинский, Черногорский специальный, Чистюньгский, Шахтинский и Ягринский ИТ лагеря

3) про лагеря за границей -- ничем недоказаное измышление, коему не место в серьезной энциклопедической статье

Посему строчка эта подлежит удалению

"Ряд директив..."

1) Ничем не подтвержденное "одна бабка сказала" То что труд рассматривался как средство к исправлению и перевоспитанию следует хотя бы даже из названия "Исправительно-трудовые лагеря"

Соответственно -- удаляется.

Допущены неточности в описании трудовых объектов -- исправляется (например, что Череповецкий МК построен заключенными - они только начали строительство в 1940, но в 1941 Череповецлаг был закрыт и строительство больше не велось, завод строился на много позже)

"...вся экономическая деятельность была основана на принудительном труде"

Труд заключенных в ГУЛАГЕ не был принудительным:

Для тех кто не читает саму статью: В ИТЛ установливались три категории режима содержания заключенных: строгий, усиленный и общий. На строгом режиме содержались осужденные за бандитизм, вооруженный разбой, умышленные убийства, побеги из мест заключения и неисправимые уголовники-рецидивисты. Они находились под усиленной охраной и надзором, не могли быть расконвоированы, использовались преимущественно на тяжелых физических работах, к ним применялись наиболее строгие меры наказания за отказ от работы и за нарушения лагерного режима. На усиленном режиме содержались осужденные за грабежи и другие опасные преступления, воры-рецидивисты. Эти заключенные тоже не подлежали расконвоированию и использовались главным образом на общих работах. Остальные заключенные в ИТЛ, а также все находившиеся в ИТК содержались на общем режиме. Разрешалось их расконвоирование, использование на низовой административно-хозяйственной работе в аппарате лагерных подразделений и ИТК, а также привлечение к постовой и конвойной службе по охране заключенных.

Что такое принудительный труд? Возьмем определение из, не утратившей свою силу и сейчас, Конвенции о принудительном или обязательном труде 1930 года:

"1. Для целей настоящей Конвенции термин «принудительный или обязательный труд» означает всякую работу или службу, требуемую от какого-либо лица под угрозой какого-либо наказания, для выполнения которой это лицо не предложило своих услуг добровольно."

Но в данном случае стоит обратить внимание на часть два второй статьи, пункт с:

"Однако термин «принудительный или обязательный труд» для целей настоящей Конвенции не включает в себя: ... c) любую работу или службу, требуемую от какого-либо лица вследствие приговора, вынесенного решением судебного органа, при условии, что эта работа или служба будет производиться под надзором и контролем государственных властей и что указанное лицо не будет уступлено или передано в распоряжение частных лиц, компаний или обществ; ... "

Итак, в лагеря поступали люди по риговору судебных органов, надзор и контроль осуществляли государственные органы, в распоряжениечастных лиц заключенные не передавались. Соответсвенно труд принудительным не являлся по определению.

Как же быть с пресловутими тройками, которые "выполняли план на репрессии"? Тройки имели судебные функции, другой вопрос, что делопроизводство было упрощенно. При своей работе тройки вели огромную документацию по осужденным:

1) Списки на арест, подписанные начальниками оперативных групп, и в 2-х экземплярах направленные на утверждение в территориальный орган НКВД. Начальник территориального органа НКВД санкционировал список, и на основании этой санкции оформлялись "ордера на арест".

2) Следственное дело на каждого арестованного или группу арестованных. К делу должны быть приобщены протоколы обязательного обыска при каждом аресте, протоколы допросов, обвинительное заключение и другие материалы.

3) Протоколы заседаний троек, в которых записываются также и приговоры в отношении каждого арестованного.

4) Заверенные выписки из протоколов заседаний троек и специальные предписания председателей троек для исполнения приговора.

5) Документы об исполнении приговоров, приобщенные к делу в отдельных конвертах.

6) Указания наркома внутренних дел СССР о порядке направления осужденных в лагеря и наряды, сообщаемые ГУЛагом для отправки репрессированных по второй категории;

7) Учетные карточки по форме №1, высланные вместе с протоколами и следственными делами в адрес 8-го отдела ГУГБ НКВД СССР.

8) Телеграфные донесения о ходе проведения операции пятидневными сводками, а также почтовые донесения.

9) Запросы начальниками территориальных органов НКВД санкции наркома внутренних дел СССР на начало репрессирования по второй категории, и, соответственно, указания наркома о начале репрессирования по второй категории.

10) Мотивированные ходатайства перед наркомом внутренних дел СССР об увеличении лимитов на репрессирование, представленные начальниками территориальных органов НКВД.

В природе эти документы существуют, но большая часть до сих пор не открыта для широкой публики.

Далее расмотрим документ регламентирующий работу по проведению репрессий - ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ С.С.С.Р. № 00447 об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов. от 30 июля 1937 года:

Цитата: "....

6. На каждого репрессированного собираются подробные установочные данные и компрометирующие материалы. На основании последних составляются списки на арест, которые подписываются начальником оперативной группы и в 2-х экземплярах отсылаются на рассмотрение и утверждение Наркому внутренних дел, начальнику управления или областного отдела НКВД.

Нарком внутренних дел, начальник управления или областного отдела НКВД рассматривает список и дает санкцию на арест перечисленных в нем лиц.

7. На основании утвержденного списка начальник оперативной группы производит арест. Каждый арест оформляется ордером. При аресте производится тщательный обыск. Обязательно изымаются: оружие, боеприпасы, военное снаряжение, взрывчатые вещества, отравляющие и ядовитые вещества, контрреволюционная литература, драгоценные металлы в монете, слитках и изделиях, иностранная валюта, множительные приборы и переписка.

Все изъятое заносится в протокол обыска.

8. Арестованные сосредотачиваются в пунктах по указаниям Наркомов внутренних дел, начальников управлений или областных отделов НКВД. В пунктах сосредоточения арестованных должны иметься помещения, пригодные для размещения арестованных.

9. Арестованные строго окарауливаются. Организуются все мероприятия, гарантирующие от побегов или каких-либо эксцессов.

.....

IV. ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ СЛЕДСТВИЯ.

1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке.

В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного.

2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки.

К делу приобщаются: ордер на арест, протокол обыска, материалы, изъятые при обыске, личные документы, анкета арестованного, агентурно-учетный материал, протокол допроса и краткое обвинительное заключение.

....

4. Тройки рассматривают представленные им материалы на каждого арестованного или группу арестованных, а также на каждую подлежащую выселению семью в отдельности.

......

5. Тройки ведут протоколы своих заседаний, в которые и записывают вынесенные ими приговора в отношении каждого осужденного.

Протокол заседания тройки направляется начальнику оперативной группы для приведения приговоров в исполнение. К следственным делам приобщаются выписки из протоколов в отношении каждого осужденного.

VI. ПОРЯДОК ПРИВЕДЕНИЯ ПРИГОВОРОВ В ИСПОЛНЕНИЕ.

1. Приговора приводятся в исполнение лицами по указаниям председателей троек, т.е. наркомов республиканских НКВД, начальников управлений или областных отделов НКВД.

Основанием для приведения приговора в исполнение являются — заверенная выписка из протокола заседания тройки с изложением приговора в отношении каждого осужденного и специальное предписание за подписью председателя тройки, вручаемые лицу, приводящему приговор в исполнение.

2. Приговора по первой категории приводятся в исполнение в местах и порядком по указанию наркомов внутренних дел, начальников управления и областных отделов НКВД с обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения приговора в исполнение.

Документы об исполнении приговора приобщаются в отдельном конверте к следственному делу каждого осужденного.

3. Направление в лагеря лиц, осужденных по 2 категории производится на основании нарядов, сообщаемых ГУЛАГ’ом НКВД СССР.

....

2. Протоколы троек по исполнении приговоров немедленно направлять начальнику 8-го Отдела ГУГБ НКВД СССР с приложением учетных карточек по форме № 1.

На осужденных по 1 категории одновременно с протоколом и учетными карточками направлять также и следственные дела."

Как видим с законностью все в порядке - велись уголовные дела, они рассматривались тройкой, которая выносила по ним приговор.

По системе стимулирования труда - см. статью, про питание - сравните норму №1 и современную потребительскую корзину...

Вывод -- строчка удаляется.

"Наибольших масштабов деятельность ГУЛАГа достигла в послевоенные годы, когда численность заключенных достигла максимума"

Ничем не подтвержденное утверждение -- удаляется. Где данные по деятельности?!

"К моменту смерти Сталина (после которой последовало свертывание системы лагерей ГУЛАГа)..."

Прямая ложь, свертывался ГУЛАГ гораздо позже -- причины чисто экономические, удаляется.

"только на строительстве железных дорог работало более 140000 человек..."

Число взято с потолка? Нет источника -- значит удаляются.

"Заключенные использовались на сельхозработах, обустройстве нефтепромыслов, в качестве строителей и обслуживающего персонала промпредприятий, на лесозаготовках и в горнодобывающей отрасли."

Неверно построенное предложение с точки зрения русской грамматики -- заключенные не могли использоваться, они не бревна и не рельсы. Использовался труд, а точнее(и так будет правельнее) им предлогалось трудом в соответствующей отрасли народного хозяйства искупить свою вину перед обществом (именно вину, так как приговор о виновности был у всех, справедливый или нет - это не тема данной статьи и обсуждаться здесь не может) -- исправляется.

"Значительная часть проектов, на строительстве которых использовался труд заключенных, была заброшена вместе со свертыванием системы ГУЛАГа ввиду экономической нецелесообразности"

Нет ни указаний на эти проекты, ни источников. Таких слов, не несущих объективной информации можно написать много, но зачем это делать в Википедии? Удаляется.

"Массовая амнистия заключенных ...."

Какая массовая амнистия?! Вы думаете, при закрытии ГУЛАГа всех просто выпустили?! Нет, заключенные перешли в ведение ГУМЗ МВД СССР. Удаляется.

--Николай 15:23, 5 октября 2007 (UTC)

Роль в экономике

"Ряд директив..." -- это не источник и не доказательство, это "одна баба сказала". "...бесплатная рабочая сила..." -- какая же она бесплатная, если затраты на её содержание превышают доход от её работы?!! Это есть прямое передергивание фактов. И не надо связывать конец ГУЛАГа со смертью Сталина. После его смерти он просуществовал ещё долгие 7 лет. Это уже нельзя назвать ликвидацией... Причем ни в 1954 году, ни в 1955, ни даже в 1956 ещё даже не велось разговоров о его сворачивании. Не надо притягивать за уши совершенно не связанные события. --Николай 11:57, 14 декабря 2007 (UTC)

• Во-первых, нигде не приведены сведения, что ГУЛАГ был действительно дотационным. Из того, что себестоимость продукции оказывалась порой выше, чем "на воле", не следует, что она превышала допустимые нормы. Далее. В 1953 году было освобождено 1,2 млн. человек, т.е. чуть меньше половины "населения" ГУЛАГа, если это не начало свертывания системы, то что тогда? В это же время были прекращены наиболее одиозные стройки вроде Трансполярной магистрали, в авральном режиме началась подготовка к оргнабору на некоторые объекты (вроде добычи золота на Колыме). Что касается директив, то рекомендую ознакомиться с приведеными ссылками в статье Сахалинский тоннель и рядом документов на сайте Карлага (с которыми, я так понимаю, Вы знакомы). И еще. Появление фраз "предлагалось искупить вину перед обществом", на мой взгляд, хорошо характеризует их автора.--Vlas 13:45, 14 декабря 2007 (UTC)

• О дотационности говорит проффесор Бородкин со ссылкой на источники. То что, стоимость продукции превышала допустимые нормы -- говорят именно записки Чернышева, Круглова, Наседкина. Иначе бы таких записок не составлялось.
• На "ряд дирректив" вы так и не привели ссылки. А вот как раз сведения приведенные в статье свидетельствуют о гуманном отношении к людям -- иначе ни к чему было бы их медицинское освидетельствование, отмена работ в тяжелых метеоусловиях и прочее...
• Освобождение и сворачивание строек -- это взаимосвязанные процессы, так что не надо разделять эти события. Амнистии тех лет давно обсуждены и известны их причины -- стремление Берия ко власти. Не более того. Мелкие хозяйственные субъекты (которые по идее и сворачиваются быстрее всего) продолжали существовать, более того они продолжили свое существование даже после закрытия ГУЛАГа, например, до 1992 года существовало ГУЛИТУ, а после того - "Спецлес МВД РФ".
• На счет Карлага -- что вы именно имеете в виду?! Официально Карлаг "закрыт" в 1959 году, но это только как форма организации заключенных, так как он был реорганизован в УМЗ УМВД Карагандинской обл., просуществовавшее ещё долго, а людям от смены вывески не легче.
• "Появление фраз "предлагалось искупить вину перед обществом", на мой взгляд, хорошо характеризует их автора." -- да, как человека, готового к объективному взгляду на вещи. Потому как "использовался" менее подходит к данной ситуации нежели "предлагалось", потому что любой заключенный всегда мог отказаться работать -- и такие были. Это дело было добровольным. На примере Норильлага можно сказать, что число заключенных, занятых на производственных работах не превышало 85%. Более того, даже были забастовки заключенных.... --Николай 23:49, 14 декабря 2007 (UTC)

• Ага, гуманное. 1946 Причем "озабоченность" руководства по поводу роста смертности скорее связана с падением трудоспособности "контингента". Средство производства выходит из строя... Эти "забастовки" (воркутинский бунт и др.) были подавлены частями НКВД, а их организаторы расстреляны. Это по поводу отказа от работы--Vlas 19:37, 15 декабря 2007 (UTC)
• Там же (http://www.karlag.kz/art.php?id=63 http://www.karlag.kz/art.php?id=33) упоминается и зависимость между продовольственным довольствием и выполнением нормы выработки.--Vlas 19:51, 15 декабря 2007 (UTC)

По пунктам, выдвинутым мной вам сказать, видимо, нечего. Ссылка http://www.karlag.kz/art.php?id=34 показывает только плохое положение в части мед. обслуживания, причем для исправления ситуации принимались меры. Указаний на то, что "Средство производства выходит из строя", там нет -- это плод ваших фантазий.

Зависимость между продовольственным довольствием и выполнением нормы указана в самой обсуждаемой статье, вы могли бы её и прочитать, прежде чем править.

Говорить о "бесплатной" рабочей силе -- значит в корне грешить против истины, ибо материальные вознаграждения, а позже и официальные зарплаты ни как не вяжутся с понятием "бесплатно". И перестаньте откатывать правки, пока не найдете объяснения вашим заявлениям.--Николай 19:35, 16 декабря 2007 (UTC)

Начало статьи

ГУЛАГ - это именно управление, а никакие-то лагеря. Некоторые лагеря не входили в структуру ГУЛАГа (например, лагеря треста Дальстрой), поэтому данное определение ложно. --21:56, 16 декабря 2007 (UTC)Николай