Обсуждение:Гаккеншмидт, Георг
Исправление ошибок и устаревших вариантов орфографии при цитировании[править код]
Оригинальная цитата в старой орфографии.
Я пилъ почти исключительно молоко, при чемъ выпивалъ его въ день около трехъ литровъ, а елъ все, что мне хотелось; мой аппетитъ былъ всегда превосходнымъ.
Таким образом, учитывая ВП:ЦИТ, п.2 Точность Исправление ошибок и устаревших вариантов орфографии рекомендуется в тех случаях, когда важно передать смысл текста. цитата с сохранением смысла и с исправлением устаревшей орфографии будет выглядеть следующим образом:
Я пил почти исключительно молоко, причём выпивал его в день около трех литров, а ел всё, что мне хотелось; мой аппетит был всегда превосходным.
Pls (обс.) 09:44, 27 декабря 2021 (UTC)
- В данном случае ошибок нет, а устаревшая орфография не мешает воспринимать смысл текста, значит нет и повода её исправлять. Я бы лучше и еры вернул, чтобы было уж видно, что текст дореволюционный.— Yellow Horror (обс.) 10:53, 27 декабря 2021 (UTC)
- Ошибка имеется (при чем → причём). Так как текст цитаты даётся здесь в современном написании, то согласно выше приведённому пункту из ВП:ЦИТ следует применить действующие правила. Либо приводить исходную цитату с ерами в дореволюционном написании.— Pls (обс.) 11:12, 27 декабря 2021 (UTC)
- Давайте попробуем второй вариант?— Yellow Horror (обс.) 11:19, 27 декабря 2021 (UTC)
- Согласен. Но всё же следует учитывать итог обсуждения по этой теме. Возможный вариант — шаблон:oq. — Pls (обс.) 11:51, 27 декабря 2021 (UTC)
- Согласен на {{oq}}.— Yellow Horror (обс.) 12:02, 27 декабря 2021 (UTC)
- Согласен. Но всё же следует учитывать итог обсуждения по этой теме. Возможный вариант — шаблон:oq. — Pls (обс.) 11:51, 27 декабря 2021 (UTC)
- Давайте попробуем второй вариант?— Yellow Horror (обс.) 11:19, 27 декабря 2021 (UTC)
- Ошибка имеется (при чем → причём). Так как текст цитаты даётся здесь в современном написании, то согласно выше приведённому пункту из ВП:ЦИТ следует применить действующие правила. Либо приводить исходную цитату с ерами в дореволюционном написании.— Pls (обс.) 11:12, 27 декабря 2021 (UTC)
Рестлер или нет?[править код]
@Pls давайте разбираться. Рестлинг (Professional wrestling) до 1920-х существовал как соревновательный вид спорта. Он указан как "рестлер" в книге Чемпена о Готче (Chapman, Mike (1990). Frank Gotch, World's Greatest Wrestler. William S. Hein & Co., Inc. ISBN 0899417515), что весьма АИ, и входит в залы славы рестлинга, включая WWE. WWE признает его рестлером с 1900 года (https://www.wwe.com/superstars/george-hackenschmidt).
> Hackenschmidt began wrestling professionally in 1900 [...] By 1901, there was no denying “The Russian Lion,” who was recognized as wrestling’s first World Heavyweight Champion.
Таким образом Готч и Тесз тоже не рестлеры? Никита Андреев (обс.) 17:42, 10 октября 2022 (UTC)
- Для англоязычных (особенно американцев) вполне допустимо использовать понятие " wrestler" - , в переводе просто "борец". А вот "реслинг" (Professional wrestling) появился на основе борьбы кэтч (Catch wrestling). Не нужно употреблять здесь неоднозначные американизмы, называя его "рестлером". В российской традиции, Гаккеншмидт всегда считался именно борцом. Pls (обс.) 18:40, 10 октября 2022 (UTC)
- Борьба (Amateur wrestling) — верхеуровнее определение. То, чем занимались Гаккеншмидт и Готч были поздним кэтчем или ранним соревновательным рестлингом, границы на тот момент были размыты. На это достаточно АИ, которые я указал. Я понимаю ваши опасения, что представление Гаккеншмидта как "рестлера" может вызвать неверные ассоциации его, как рестлера в современном понимании, условно Халка Хогана. Однако история Гаккеншмидта, его выступления и титулы, признаются ведущими компаниями (WWE), историками (Чепмен) и организациями (Зал славы и музей рестлинга), как достижения рестлера первой эпохи. На, скажем, Поддубного таких данных нет и он, в моем понимании, однозначно "борец". Я думаю, что лучшим выходом будет уточнение, что Гаккеншмидт являлся и борцом (так как выигрывал чемпионат Европы по греко-римской борьбе) и рестлером, с уточнением, что это ранний соревновательный рестлинг, что я уже уточнил по тексту. Никита Андреев (обс.) 19:02, 10 октября 2022 (UTC)
- ОК! Согласен, теперь, другое дело. Pls (обс.) 19:16, 10 октября 2022 (UTC)
- И вероятно будет корректнее всё же так:
- ... российский борец, писатель и философ спорта, рестлер первой волны выступавший в начале XX века. Pls (обс.) 19:30, 10 октября 2022 (UTC)
- ОК! Согласен, теперь, другое дело. Pls (обс.) 19:16, 10 октября 2022 (UTC)
- Борьба (Amateur wrestling) — верхеуровнее определение. То, чем занимались Гаккеншмидт и Готч были поздним кэтчем или ранним соревновательным рестлингом, границы на тот момент были размыты. На это достаточно АИ, которые я указал. Я понимаю ваши опасения, что представление Гаккеншмидта как "рестлера" может вызвать неверные ассоциации его, как рестлера в современном понимании, условно Халка Хогана. Однако история Гаккеншмидта, его выступления и титулы, признаются ведущими компаниями (WWE), историками (Чепмен) и организациями (Зал славы и музей рестлинга), как достижения рестлера первой эпохи. На, скажем, Поддубного таких данных нет и он, в моем понимании, однозначно "борец". Я думаю, что лучшим выходом будет уточнение, что Гаккеншмидт являлся и борцом (так как выигрывал чемпионат Европы по греко-римской борьбе) и рестлером, с уточнением, что это ранний соревновательный рестлинг, что я уже уточнил по тексту. Никита Андреев (обс.) 19:02, 10 октября 2022 (UTC)
Никита Андреев: "...professional wrestler = исключительно "рестлер". "Профессиональных борцов" не существует"
Довольно смелое утверждение, надо сказать... Надеюсь всё же против существования, например такого, что ни на есть, профессионального борца, как Иван Поддубный возражений нет? Pls (обс.) 19:41, 13 октября 2022 (UTC)
- Я вам дам развернутый ответ, но прежде, если можно, хочу задать два уточняющих вопроса:
— Профессиональный борец и рестлер — это одно и то же?
— Чем "борец любитель" и "профессиональный борец" отличаются между собой? В начале XX века и XXI века. Никита Андреев (обс.) 20:24, 13 октября 2022 (UTC)