Обсуждение:Генофонд казахов

Интерпретации

Текст раздела носит признаки оригинального исследования, не содержит ссылок на авторитетные источники. Bogomolov.PL 11:18, 8 ноября 2009 (UTC)

• во-первых хромосома - состоит из ДНК, так что практически по фигу Y-ДНК или Y-хромосома
  

во вторых митохондриальные днк передаются только от матери и всем детям не зависимо от пола
в третьих все хромосмы кроме Y, передаются от обоих родителей, а Y-хромосома (в норме) передаётся только от отца к сыну
=> женскую генетическую линию ведующую от матери ко всем детям можно от следить по митохондриям, а мужскую ведущую только от тоца к сыну можно по Y-хромосоме (Idot 03:50, 24 апреля 2010 (UTC))

• • Декларирование собственного непонимания предмета статьи имеет только одну положительную сторону - исчезают всякие иллюзии относительно того, в какой степени автор текста в Википедии ориентируется в том, о чем он пишет. После изобретения книгопечатания люди старались улучшить свое образование при помощи книг, сейчас еще добавился Интернет (а в нем и Википедия), вот почему качество сведений в ней публикуемых столь важно.
  • Существуют т.н. X и Y хромосомы. Это связано с их специфической формой, которую мы лучше всего можем наблюдать в момент деления клетки. Использование термина Y-хромосома именно в этой форме является обязательным, т.к. Википедии "по фигу" (воспользуемся интеллигентным выражением энциклопедиста Idot) то, что думают википедисты-авторы текстов в ней: они не имеют права излагать свои мысли и свои взгляды, а обязаны излагать только чужие мысли и взгляды, при чем только те из них, что опубликованы в авторитетных источниках. По сему качество раздела было и остается недопустимо низким. Хотя тема заслуживает освещения. Bogomolov.PL 07:15, 24 апреля 2010 (UTC)

Роды

Полезнее привести в каких родах какие мужские гаплогруппы привести.--Kaiyr 20:16, 24 августа 2013 (UTC)

Насколько я знаю, нет таких исследований. С уважением,--Draa kul ^talk 02:00, 25 августа 2013 (UTC)

Как раз таки работа казахского ДНК-проекта именно по такой схеме и построена. YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 08:31, 17 января 2014 (UTC)

Речь не об этом, а о публикациях в реферируемых журналах. Где они? С уважением,--Draa kul ^talk 14:19, 17 января 2014 (UTC)

Про маджаров только есть. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 11:58, 26 января 2014 (UTC)

• И что обычному читателю дают доли каких-то там гаплогрупп? Для оригинальных умозаключений? Bogomolov.PL 14:43, 26 января 2014 (UTC)

• Что значит "каких-то там"? А как ещё генофонд описывать? --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 17:27, 26 января 2014 (UTC)

• Генофонд должны описывать признанные эксперты в авторитетных и проверяемых источниках. А вот наличие тех или иных долей тех или иных гаплогрупп есть первичные лабораторные данные, а вот выводы, анализ - это задача авторитетных источников, а не википедистов или читателей Википедии. Bogomolov.PL 19:46, 26 января 2014 (UTC)

• Доли гаплогрупп - не совсем первичные лабораторные данные. Они публикуются в окончательных версиях научных работ. YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 19:57, 26 января 2014 (UTC)

• Разумеется, ибо эти лабораторные данные представляют интерес для анализа, который делают эксперты - отсюда и публикация этих данных. Как черепные промеры для тех, кто занимается антропометрией, или процент наличия эпикантуса в тех или иных группах в тех или иных возрастах и полах.
• Мне в Human Genetics встретилась статья "Gene pool of ethnic groups of the Caucasus: Results of integrated study of the Y chromosome and mitochondrial DNA and genome-wide data", где присутствует такой весьма полезный пассаж:

We have already demonstrated that the data obtained at a low phylogenetic resolution of Y-chromosome markers are often difficult to interpret. It is no less important to bear in mind that characterization of populations based on data on the Y chromosome may differ from that based on data on autosomal SNPs. The results of other studies confirm this. For example, it was earlier shown that Lithuanians have a high frequency of haplogroup N1c-Tat (36.7%), which is both characteristic of Finno-Ugric populations and nearly reaches saturation in Yakuts. However, genomewide data demonstrate a drastic difference between these two populations.

• То есть международный коллектив авторов говорит о том, что наивно строить предположения о родстве тех или иных популяций на основании доли какой-то конкретной гаплогруппы, так у литовцев и якутов одинаково большие доли гаплогруппы N1c-Tat, однако анализ всех генетических маркеров показывает огромные различия между якутами и литовцами. Собственно вся статья о том, что результаты по конкретным маркерам "are often difficult to interpret" даже специалистам. Более того, коллектив специалистов говорит о том, что анализировать надо всю совокупность маркеров - только она дает достаточно надежно интерпретируемые результаты. Потому наивные участники казахстанского ДНК-проекта находятся вне науки и по своему составу и по методам и целям, какие они пытаются достичь такими методами. Нельзя из статьи в Википедии делать реплику любительского и неавторитетного казахстанского ДНК-проекта. Bogomolov.PL 20:39, 26 января 2014 (UTC)

• Литовцы и якуты родственны по прямой мужской линии. Будете с этим спорить? --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 07:27, 27 января 2014 (UTC)

• При чем тут я? С этим абсурдным выводом спорят АИ: вся совкупность генетических маркеров показывает огромную дистанцию между якутами и литовцами. Определять меру родства по одному показателю это все равно что определять по, скажем, размеру указательного пальца на правой руке. Расовые отличия охватывают большой спект показателей, что не значит, что по многим показателям расы не могут иметь сходные величины. То же относится и к генетическим маркерам - они лишь показатели, строить самостоятельные умозаключения по какому-то одному-двум показателям нельзя. Пусть эксперты из авторитетных источников анализируют свои и чужие данные, а мы лишь резюмируем в статье результаты их анализа. Таковы правила Википедии ВП:ОРИСС, ВП:АИ и ВП:ПРОВ. Мы обязаны их соблюдать. Bogomolov.PL 07:38, 27 января 2014 (UTC)

• >

Вы совершенно не понимаете, что такое Y-ДНК. Её информация не произвольна, как пальцы или даже расы, а однозначна, и совершенно точно определяет родство по прямой мужской линии. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 07:54, 27 января 2014 (UTC)

• Мда. Длина пальцев относится к антропометрии и может являться промером, характеризующим фенотип как конкретной особи так и популяции. Очевидно, что пытаться разделять расы по всего лишь одному произвольному показателю - занятие бесперспективное. Аналогично наличие той или иной гаплогруппы есть лишь один из показателей, которые характеризуют меру родства популяций. В популяционной генетике принято использовать как генетически детерминируемые белковые различия, так и мутационным изменениям ДНК (ядерной, митохондриальной). Именно по таким генетическим дистанциям и строят эволюционные древа популяций. Bogomolov.PL 08:47, 27 января 2014 (UTC)
  • Вы хотя бы отдаёте себе отчёт, что в отличие от пальцев (которые могут мутировать в ту или иную сторону, зависят от обоих родителей, и по которым нельзя судить о родстве людей), SNP Y-ДНК чётко и однозначно говорят, кто кому родственник по прямой мужской линии и в какой степени? --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 09:00, 27 января 2014 (UTC)
    • Мда, "мутирующие в разные стороны пальцы" - это парадоксальное высказывание, однако не имеющее отношения ни к науке, ни к авторитетным источникам.
    • Да, геномные методы позволяют точно пределить меру родства конкретной особи другой особи. Если анализируется ДНК из Y-хромосомы, то это позволяет установить меру родства по мужской линии. Однако данный анализ пригоден только для самцов, женские особи этим методом проанализированы быь не могут. И? А если использовать рибосомальную РНК в дополнение к ядерной и митохондриальной ДНК, то будет охвачен весь спектр генетических маркеров. Bogomolov.PL 09:26, 27 января 2014 (UTC)

Рибосомальная РНК вообще-то не наследуется сама по себе, а происходит из предшественников, синтезированых в ядре, т.е. информация о ней хранится в ядерной ДНК. И да, родство по мужской линии ничего не говорит о родстве по женской, однако само по себе отметаться не может, конечно же. С уважением,--Draa kul ^talk 19:26, 27 января 2014 (UTC)

Рибосомальную РНК тем не менее используют хотя бы потому, что в ней есть участки, которые ничего не кодируют и не подвержены отбору. То, каким образом она наследуется, делает ее вполне пригодной для определения генетических дистанций, не так ли? Bogomolov.PL 20:05, 27 января 2014 (UTC)

Да, конечно используют, в частности в систематике. В генетике человека возможность использования генов рРНК невелика, поскольку они как раз таки подвержены выраженному консервирующему отбору по очевидным причинам. рРНК консервативна. Для таких целей в генетике человека чаще используют некодирующие участки генома (например, минисателлиты), которые действительно неподвержены действию отбора. С уважением,--Draa kul ^talk 20:44, 27 января 2014 (UTC)

Как раз с задачами систематики мне приходилось соприкасаться, а вот генетикой человека я никак не занимался. Но мне говорили, что используют микросателлиты. Bogomolov.PL 20:50, 27 января 2014 (UTC)

Здравствуйте! Мне всегда было интересно почему младший жуз исследуют поверхностно и относят нас к потомкам монгол? Ведь приобщить весь младший жуз к одной привалирующей гаплогруппе не корректно. Прошу провести тесты Y хромосом из всех родов младшего жуза и после приводить выводы. Я из рода кете коныр алимулы Очень буду рад участвовать в ДНК казахов DAUR KETE (обс.) 18:31, 21 марта 2019 (UTC)

Вандализм

Вандал 89.112.43.17 изгадил статью. Не отпатрулирывайте его правки. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 05:13, 19 июня 2015 (UTC)

«Анализ связи полиморфизма Y-хромосомы и родоплеменной структуры в казахской популяции»

Новая диссертация.

• О работе: http://vigg.ru/sovety/dissertacionnyi-sovet/zasedanija/news-single1/article/dissertacija-zhabagina-maksata-kizatovicha/
• Ссылка на работу: http://vigg.ru/fileadmin/user_upload/Dissertatsionnyy_sovet/Kandidatskie_dissertatsii/2017/Zhabagin/dissertacionnaja_rabota_Zhabagin_MK.pdf --Kaiyr (обс.) 14:14, 22 декабря 2017 (UTC)
  • Полагаю весьма полезным чтением, в работе более 100 страниц, так что это потребует определенного времени. Однако уже то, что я вижу (литературный обзор) уже позволяет описать все основные этапы изучения этногеномики казахов. До основного текста я еще не добрался, однако и там, полагаю, масса полезного. В любом случае научный руководитель сам Балановский, а потому академическое качество гарантировано.

Впервые показано, что в формировании межпопуляционной генетической изменчивости у кочевых обществ роль родоплеменной структуры может превышать роль географических расстояний

• • И верно, ведь на то они и кочевые, а потому мигрирующие, следовательно географическое расстояние (соседство) можно поменять пару раз в год, а вот родоплеменная структура чрезвычайно консервативна, что мы наблюдаем на теперь уже оседлом казахском этносе. Bogomolov.PL (обс.) 14:36, 22 декабря 2017 (UTC)

Таблицы, карты, схемы можно спокойно использовать в википедии?--Kaiyr (обс.) 14:48, 22 декабря 2017 (UTC)

Карты точно нет, надо делать свои карты на их основе. Ведь ничто не мешает на википедийную карту жузов наложить нами сделанные круговые (или какие захотим) диаграммы долей гаплогрупп по материалам диссертации.

Таблицы, скорее всего, можно, но лучше все же их формально несколько переработать, так как у нас нет и не может быть цели копирования, не так ли?

Текст, как всегда, следует пересказать своими словами. Bogomolov.PL (обс.) 15:06, 22 декабря 2017 (UTC)

Сабитов Ж.М.

В качестве источника внесена статья Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики авторства Сабитова Жаксылыка Муратовича. Правила Википедии обязывают нас анализировать авторитетность источников. Для этого есть правило ВП:АИ. Поэтому нам следует всегда прежде всего убеждаться в том, что автор некоей публикации является профильным специалистом. На месте работы Сабитова утверждают, что тот кандидат наук (PhD) в области политологии и доцент на кафедре политологии Евразийского университета имени Л.Н. Гумилева[1]. То есть Сабитов по образованию политолог и только в этом качестве он может рассматриваться как потенциальный эксперт. Популяционная генетика - область биологических знаний и необходимым образованием Сабитов не обладает. То есть в чистом виде ВП:НЕЭКСПЕРТ. То же относится и к характеристике деятельности Сабитова на ниве популяционной генетики, ибо Сабитов адепт лженаучной ДНК-генеалогии[2] и в этом качестве его публикации относятся к запрещенным в Википедии как ВП:МАРГ. Bogomolov.PL (обс.) 12:31, 12 ноября 2018 (UTC)

• Вряд ли адепт лженауки. Не согласен с удалением ссылки.--Kaiyr (обс.) 12:40, 12 ноября 2018 (UTC)
  • Он сам об этом пишет: прочитайте название его статьи.
  • Специфика лженаук именно в том, что они (лженауки) привлекательнее настоящей науки, для понимания последней надо специальный факультет закончить и профильную диссертацию защитить. Bogomolov.PL (обс.) 13:05, 12 ноября 2018 (UTC)

Здравствуйте! Мне всегда было интересно почему младший жуз исследуют поверхностно и относят нас к потомкам монгол? Ведь приобщить весь младший жуз к одной привалирующей гаплогруппе не корректно. Прошу провести тесты Y хромосом из всех родов младшего жуза и после приводить выводы. Я из рода кете коныр алимулы Очень буду рад участвовать в ДНК казахов DAUR KETE (обс.) 18:28, 21 марта 2019 (UTC)

Shejire DNA

В качестве источника внесена публикация, созданная в рамках проекта Shejire DNA. Однако данный проект функционирует в русле ДНК-генеалогии, то есть лженауки, а потому не может быть АИ в Википедии. Авторы прямо указывают на то, что они адепты ДНК-генеалогии (см. аккаунт проекта Shejire DNA на vk.com, где указано: "Shejire DNA исследование Древа (Родословие) путем ДНК генеалогии и популяционной генетики", а также публикации на ресурсах ДНК-генеалогии[3]). Поэтому Shejire DNA прямо подпадает под ВП:МАРГ и использован в Википедии быть не может. Bogomolov.PL (обс.) 12:51, 12 ноября 2018 (UTC)

Здравствуйте! Мне всегда было интересно почему младший жуз исследуют поверхностно и относят нас к потомкам монгол? Ведь приобщить весь младший жуз к одной привалирующей гаплогруппе не корректно. Прошу провести тесты Y хромосом из всех родов младшего жуза и после приводить выводы. Я из рода кете коныр алимулы Очень буду рад участвовать в ДНК казахов DAUR KETE (обс.) 18:32, 21 марта 2019 (UTC)