Обсуждение:Герб Закавказской СФСР

Собсно, герб

Сравнение описания с картинкой вызывает недоумение. Судя по [1], было несколько последовательных вариантов, причем в статье описание - от одного, а картинка - от другого. --Max Shakhray 17:01, 25 мая 2012 (UTC)

Все-таки несовпадение осталось. В описании: "на фоне чёрного горного хребта", а на рисунке хребет белый. Откуда описание взято? А на других банкнотах горы тёмные (хоть и не чёрные) -- не ту купюру взял ... :) --Лобачев Владимир 05:37, 3 ноября 2012 (UTC)

Может есть смысл отсюда все гербы c разбивкой по годам загрузить на Викисклад? --Лобачев Владимир 13:46, 2 ноября 2012 (UTC)

Может быть и есть. Меня несколько смущает авторитетность этого источника - но, с другой стороны, статья ими вообще не богата. --Max Shakhray 13:51, 2 ноября 2012 (UTC)

Меня тоже смущает. Но и в таком виде тоже не хорошо: текст про одно изображение, а рисунок -- другой. Что меньшее из зол? --Лобачев Владимир 14:42, 2 ноября 2012 (UTC)

Согласен, герб 1924-го года точно имеет смысл загрузить. Возможно, что и остальные иллюстрации статье сейчас не помешают. --Max Shakhray 14:51, 2 ноября 2012 (UTC)

Судя по этому источнику, герб появился только в 1923 году. До того, видимо, были только эмблемы на банкнотах, не имевшие статуса официального герба. --Max Shakhray 15:13, 2 ноября 2012 (UTC)

• На склад добавил марки с гербом (эмблемой) ЗСФСР -- commons:Category:Transcaucasian Socialist Federative Soviet Republic. --Лобачев Владимир 16:53, 2 ноября 2012 (UTC)

Обратите внимание на Category:Stamps_of_the_Transcaucasian_Socialist_Federative_Soviet_Republic. --Max Shakhray 17:10, 2 ноября 2012 (UTC)

Не заметил. Исправил. --Лобачев Владимир 17:17, 2 ноября 2012 (UTC)

Логотипы убирайте перед загрузкой.--Skrod 17:36, 2 ноября 2012 (UTC)

Карточка: ранние версии

1. Насколько я понимаю, эмблема известна только по банкнотам, где такая расцветка явно не присутствовала. Поэтому расцветка пока что походит на ОРИСС.
2. Изображенная эмблема использовалась на банкнотах 1922 года выпуска. На банкнотах 24-го года изображен уже утвержденный герб - в звезде или без нее. Поэтому датировка "1922 - 1924" представляется не вполне обоснованной. --Max Shakhray 11:16, 3 ноября 2012 (UTC)

"Расцветка пока что походит на ОРИСС". А heraldicum.ru за источник пойдёт? "Датировка "1922 - 1924" -- согласен, исправил на "1922 - 1923" (на банкнотах 1923 г. имеется). --Лобачев Владимир 17:07, 3 ноября 2012 (UTC)

А где там расцветка эмблемы 1922 года? --Max Shakhray 17:51, 3 ноября 2012 (UTC)

Пардон, ссылка со стр. http://moderncoins.narod.ru/Flags/Flags01.htm ввела в заблуждение. Но с другой стороны, если рассуждать логически, то цвета вполне реальные. Звезда красная, а серп и молот золотые, как и почти во всех гербах СССР; полумесяц белый, как на флагах Азербайджана и Турции; горы темные, как на следующем гербе. Как бы узнать источник цветов на сайте flagspot.net (Chrystian Kretowicz)? --Лобачев Владимир 04:26, 4 ноября 2012 (UTC)

И еще мысль. Похоже, что каждая из республик ЗСФСР что-то внесла в общий герб: Грузия — звезду, Азербайджан — полумесяц, Армения — гору Арарат. Соответственно с большой долей вероятности можно восстановить цвета по гербам и флагам этих республик. --Лобачев Владимир 04:32, 4 ноября 2012 (UTC)

если рассуждать логически, то цвета вполне реальные - Согласен.

Как бы узнать источник цветов на сайте - Я отправил запрос авторам сайта. --Max Shakhray 12:59, 4 ноября 2012 (UTC)

Ответ, к сожалению, мало что прояснил:

The source of these image was as stated on the webpage, at
http://www.christian-siemer.de/wappen/asien/transkaukasus.htm, a site
no longer available, but accessed through the Wayback machine.

Rob Raeside
Director, Flags of the World,
Wolfville, Nova Scotia, Canada
http://flagspot.net

--Max Shakhray 18:40, 4 ноября 2012 (UTC)

Почему же? Вот архивная версия (открывается с задержкой), вот главная страница, вот email: post(собачка)wappenlexikon.de Правда на самой архивной странице данное изображение не доступно (удалено или изменено имя). --Лобачев Владимир 15:44, 5 ноября 2012 (UTC)

Герба в звезде там не видно, почтовый ящик не работает. Я бы предложил основным изображением считать оригинал с банкноты, а цветную картинку подписывать как "версия расцветки герба". --Max Shakhray 14:56, 12 ноября 2012 (UTC)

Дело Ваше. --Лобачев Владимир 19:32, 12 ноября 2012 (UTC)

Порядок разделов

Помещение раздела "Эмблема в 1922 году" перед разделом о гербе обосновывалось хронологическим принципом, а не "что важнее в статье". --Max Shakhray 12:48, 3 ноября 2012 (UTC)

Имеет право на существование. Но часто в статьях о гербах сначала даётся его описание (предмет статьи), а затем историческая справка. Если настаиваете -- можете вернуть расположение. --Лобачев Владимир 17:10, 3 ноября 2012 (UTC)

Датировка вариантов

Хотя смена алфавита в Азербайджане закончилась к 1929 году, на удостоверении члена ЦИК ЗСФСР 6-го созыва и печати на нём [2] использован герб с арабской надписью. ЦИК ЗСФСР 6-го созыва избран VI съездом советов ЗСФСР 20—26.02.1931 и действовал с 27.02.1931 [3]. Т. о. датировка последнего варианта герба - не ранее 1931 года. --Skrod 14:52, 3 ноября 2012 (UTC)

Вы предлагаете в карточке поменять дату? Тогда потеряется, что само изображение было утверждено ранее, а в 1931 г. менялся не сам герб (изображение), а было лишь "техническое" изменение. Есть документ об изменении герба или описание нового в официальном документе? --Лобачев Владимир 17:17, 3 ноября 2012 (UTC)

Геральдикум подтверждает: "изображение герба ЗСФСР после окончательного перевода письменности тюркского языка на латинизированный алфавит в 1931 году". --Max Shakhray 17:54, 3 ноября 2012 (UTC)

Пока то, что можно найти не вставая с дивана. Геральдикум — не тот источник, которому можно доверять за глаза. Дату оттуда можно трактовать как дату смены алфавита, а не герба. --Skrod 06:10, 4 ноября 2012 (UTC)

Дату оттуда можно трактовать как дату смены алфавита, а не герба - Можно. Текущая формулировка не исключает такой трактовки. Вы хотите предложить другую формулировку? PS Вашей репликой Вы ответили сразу на 2 реплики разных авторов? Думаю, было бы разумно разделять ответы. --Max Shakhray 12:35, 4 ноября 2012 (UTC)