Обсуждение:Гражданская война в Китае
 | Статья «Гражданская война в Китае» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
Проект «Китай» (уровень II, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Китай», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Китаем. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Две войны[править код]
По существу это две четко очерченные по срокам гражданские войны.
Первая 12 апреля 1927 (Шанхайский инцидент) - 12 декабря 1936 (Сианьский инцидент). После этого война была закончена, а остатки коммунистов на не окупированых Японией територриях сформировали 8 армию и воевали на стороне Гоминьдан. Другая их часть продолжила партизанские действия против Японии. Неприятие сохранялось но в целом первая гражданская война закончилась перемирем.
Вторая 10 октября 1945 (Срыв гоминдановцами чунцинских мирных переговоров ведшихся под патронажем Патрика Джея Хёрли (Patrick Jay Hurley)) - 7 августа 1950 года (конец битвы за острова Ваньшань). При чем основная фаза шикомаштабных действий со стороны КПК началась только 26 Июня 1946 года, а до этого КПК не раз выходила с мирными предложениями. Но гоминдановское правительство поддерживаемое США и Великобританией было уверено в победе и поэтому отказывало им в этом.
Объединение же двух войн в одну связано чисто с идеологическими причинами. США неприятно признавать что с 12 декабря 1936 по 10 октября 1945 - почти 9 лет две системы неплохо уживались. И КПК не смотря на то что они красные вовсе не монстры, а просто по своему видели будущее Китая и как показала история они были правы. Но в тоже время КПК никогда не была агрессивной партией и только отвечала на выпады против неё со стороны Гоминдана, правое крыло которого являлось фашистким, но в тоже время поддерживалось и верно служило США.
А коммунистическому Китаю долго было не выгодно показывать что 9 лет было "Одно государство - Две системы". 95.52.119.161 18:52, 17 июля 2009 (UTC) 95.52.119.161 18:51, 17 июля 2009 (UTC)
- Лично я против разделения. Во-первых, при таком разделении выпадает важный период гражданской войны 1936-1945 годов, когда формально воссоединённые армии Гоминьдана и КПК имели периодически кровопролитные боестолкновения между собой, да и в политическом плане борьба не прекращалась. Чего стоит только разгром штабной колонны Новой 4-й армии в январе 1941 года, в ходе которого её командир генерал Е Тин был взят в плен (!) гоминьдановцами, а его зам Сян Ин так вообще был убит. Во-вторых, на других языках Гражданская война дана одной статьёй - я посмотрю, как вы будете делить ссылки на них. В-третьих, это просто нелогично: участники с обеих сторон были одни и те же, процесс развивался непрерывно - при разделении нарушится логика повествования. Nut1917 15:28, 31 августа 2009 (UTC)
Не нужно в обсуждениях разводить политические речи. Правота коммунистов очень сомнительна, учитывая то, что Китай продолжает оставаться тоталитарной страной
Карты; подробности[править код]
Два вопроса. Во-первых, КПК и ГМД воевали не в вакууме а на территории Китая. Где можно посмотреть карты с положением фронта и важными битвами? Во-вторых, посоветуйте пожалуйста открытый источник с подробностями по этой тематике. Должны же быть советские монографии по тому периоду, доступные в электронном виде.
- (1)На китайском издан отличный 11-томник, посвящённый этой войне
. Большинство времени там сплошного фронта не было (как и в любой гражданской войне). (2)Вы исходите из ложных предположений. Я специально уточнял у наших китаеведов — не исследовали эту тематику особо, обычно общей информацией ограничиваются. --Slb_nsk 08:34, 18 января 2013 (UTC)
- Китаевееды явно скромничают. Вот список советских монографий, которых легко можно найти в рунете. В электронной версии книги Ефимова приведены несколько карт, а вот в электронной версии "Очерков" 1951 года есть список из 17 карт, но их по-видимому не отсканировали. --Vladlen666. 19:42, 15 февраля 2014 (UTC)
- Глунин В. И., Григорьев А. М., Кукушкин К. В., Никифоров В. Н. Новейшая история Китая (1917-1970) / Под ред. Г. В. Астафьева, В. Н. Никифорова, М. И. Сладковского. — М.: Мысль; Институт Дальнего Востока АН СССР, 1972. — 437 с.
- Очерки истории Китая в новейшее время / Ответ. ред. А. С. Перевертайло. — М.: Издательство восточной литературы, 1959. — 696 с.
- Ефимов Г. Е. Очерки по новой и новейшей истории Китая. — 2-е изд. испр. и допол.. — М.: Государственное издательство политической литературы, 1951. — 576 с.
- Новейшая история Китая 1928-1949 / Глав. ред. М. И. Сладковский. — М.: Наука. Главная редакция восточной литературы, 1984. — Т. 2. — 440 с.
- Занятная книга (конечно, не монография, а мемуары, и лишь об одном эпизоде) - Особый район Китая. 1942—1945. Карты... наверняка публиковали в советских исторических атласах. В дедушкином Атласе Офицера (1946 или 1947 г. издания) была серия карт по этой войне, но, естественно, незавершенная. Вот у американцев кое-какие карты есть тут: http://www.usma.edu/history/SiteAssets/Forms/AllItems.aspx?RootFolder=%2Fhistory%2FSiteAssets%2FSitePages%2FChinese%20Civil%20War -- Vmenkov 02:00, 19 января 2013 (UTC)
Подробные карты гражданской войны в Китае (причем начиная с 1924 года, а не с 1927) есть во второй части третьего тома советского "Морского атласа" (1958) 95.52.14.83 15:27, 18 июля 2015 (UTC)
НТЗ[править код]
В статье игнорируется принцип НТЗ. Районы захваченные коммунистами называются "освобождёнными". Я думаю, что на Тайване существует другая точка зрения на этот счет. Andrey FCSN 13:10, 15 февраля 2014 (UTC)
- А я думаю, что я — единственный, кто копается в источниках (в частности, в КНР-вском 11-томнике) и ищет информацию, а все остальные только и могут что тыкать пальцами со стороны, вообще не владея материалом. Если у вас есть тайваньские источники — берите, переводите и пишите по ним. --Slb_nsk 13:15, 15 февраля 2014 (UTC)
- Я не в коем случае не обвиняю Вас или других авторов статьи в чём-то и очень грустно что мое замечание вызвало у Вас такую реакцию. Просто отметил, что использование таких идеологизированных терминов как "освобождение" в описании данных событий абсолютно неуместно. В статьях о гражданской войне в России, отказались от этого, несмотря на источники на которых пишутся эти статьи. Не вижу причины, почему в данной тематике должно быть по другому. --Andrey FCSN 13:21, 15 февраля 2014 (UTC)
Хронологические рамки[править код]
Интересно, а почему хронология Гражданской войны в Китае начинается именно с 1927 года? Такая дата могла быть избрана только в одном случае: если до 1927 года в Китае был внутренний мир. Однако это не так, и Гражданская война в Китае началась гораздо раньше: в качестве "точки отсчета" можно избрать 1911 год (свержение династии Цин), 1916 (смерть Юань Ши-кая и начало борьбы за власть между т.н. милитаристскими кликами) или в крайнем случае 1924 (начало войны за объединение Китая, которую вели совместно гоминьдан и китайская компартия). Выбор в качестве начальной даты 1927 года ничем не оправдан и может быть объяснен лишь попыткой свести внутренний военный конфликт в Китае к противоборству между коммунистами и гоминьданом, что явно противоречит историческим фактам. 95.52.14.83 15:21, 18 июля 2015 (UTC)
2 Стороны[править код]
Я понимаю объединение двух фаз войны в одной статье, но проблема в том, что в нынешнем виде статья... изолирует конфликт(вернее его первую фазу) между гоминьданом и КПК от общекитайского бардака под названием "эпоха милитаристов", что явно неправильно. 95.220.58.224 10:50, 11 июля 2023 (UTC)