Обсуждение:Гулаев, Николай Дмитриевич
Проект «Авиация» (уровень III, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Авиация», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с авиацией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Вторая мировая война», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Второй мировой войной. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
С ВП:СО, обоснование шаблона нейтральности[править код]
Больше 60 самолетов за годы войны сбил дважды Герой Советского Союза Речкалов. Он мой земляк, на родине в Ирбитском районе ему установлен бронзовый бюст. После войны жил в Москве.
Автор сообщения: Сергей Огибенин 80.72.116.48 15:23, 4 июля 2010 (UTC)
- В статье Речкалов, Григорий Андреевич в качестве основной цифры приводится 56 личных побелд и описывается ситуация с вариантами подсчетов. Так что Гулаев с 57 личными по официальным данным все-таки опережает. -- ShinePhantom 16:32, 4 июля 2010 (UTC)
На излюбленном копивиолаторами http://www.warheroes.ru написано:
а) «[Гулаев] В одном из боёв был тяжело ранен, но вернулся в строй. Всего за годы войны произвёл 250 боевых вылетов. В 69-и воздушных боях лично сбил лично 57 самолётов противника и 4 - в группе.»
б) «[Речкалов] Всего за время войны совершил более 450 боевых вылетов на истребителях И-153 «Чайка», И-16, Як-1 и Р-39 «Аэрокобра», участвовал в 122 воздушных боях, в которых сбил лично 61 и в составе группы 4 самолёта противника.»
в) 56 и 6 про Речкалова указано по ссылке с того же WarHeroes.ru: http://aces.boom.ru/all1/rechkal.htm.
г) При этом на народе (тоже авторитетно) уже 61 и 4: http://airaces.narod.ru/all1/rechkal.htm.
д) На WarHeroes.ru на странице Гулаева стоит внешняя ссылка на Гучека (сейчас 404 Not Found, раньше было не в тему), что выдаёт высокий класс источника.
е) 55 и 5 на переехавших асах про Гулаева: http://airaces.narod.ru/all1/gulaev.htm.
ж) на тех же асах есть сводная таблица советских асов.
В сухом остатке — это всё просто издевательство. И — что самое подлое с точки зрения Википедии — там и тут сверкают слова «результативность». Кто бы сказал, что это такое. Почему именно личная и почему по конкретному источнику неясной авторитетности при наличии разных данных. Шаг в сторону — места поменяются, а неавторизованный авторитетным источником выбор конкретный из вариантов цифр будет ОРИССом. Никто не знает, что это, но что-то хорошее. Хит-парад Муз-тв какой-то. Это ненейтрально, я не понимаю:
— какой количественный критерий выбран для ранжирования по результативности и почему? Авторитетные источники хочется видеть на этот счёт.
— какие есть существующие показатели по выбранному критерию в разных источниках, как выбран приоритет тех или иных вариантов подсчёта.
— какая вообще разница, кто на каком месте? Если это важно для исследователей, то не надо прилюдно заниматься арифметикой, а надо привести ссылки на мнения, уже выводы готовые о «местах по результативности» собственно исследователей. Если нет, не надо делать выводы за читателя.
Обеим статьям даю по шаблону нейтральности и копирую измышления на страницы обсуждения.
- Всё это не имеет никакого отношения к ненейтральности, поэтому шаблон убрал.--Berillium 10:20, 28 августа 2010 (UTC)
Третья Золотая Звезда Героя[править код]
Это брехня, попавшая в Википедию. Обратите внимание, на какой ресурс ссылается эта "информация". Такая же сказочка, как 196 побед Ивана Евграфовича Фёдорова и несчастный пёс Джульбарс, которого таскали по Красной площади на личном кителе Сталина. Лесовик-2 (обс.) 09:13, 28 ноября 2019 (UTC)
- Лесовик-2, согласен с Вами, никаких документов, ни наградных листов, ни, тем более, публикаций Указов в главных газетах страны (а это легко проверить) не было. Хотя конечно жаль, 57 лично сбитых + таран вполне дают право на третью звезду, и я думаю если бы Гулаева не отозвали с фронта на учебу в 1944 году, то к концу войны он бы еще пару десятков легко завалил и получил бы заслуженную награду. Кстати, еще один интересный факт, Гулаеву понадобилось гораздо меньше боевых вылетов и воздушных боев чем Покрышкину и Кожедубу, чтобы сбить примерно такое же количество самолетов, что говорит об его превосходящей трижды героев индивидуальной боевой эффективности! Северный поток (обс.) 06:37, 23 марта 2020 (UTC)
- Северный поток, кстати, в 90-х годах была статья в авиационных журналах, автор которой рассчитывал и исследовал именно коэффициенты боевой эффективности асов ВМВ, и фамилия Гулаева там была в числе лучших. Но тема не получила развития, да и поскольку по его методике наши оказались достойно представлены на верхушках рейтинга, автора дружно высекли, мол, пытается опорочить святые 352 победы Хартманна. Лесовик-2 (обс.) 10:03, 23 марта 2020 (UTC)