Обсуждение:Даргинцы/Архив/2014

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Споры о самоназвании

самоназвание народа даргон даргонти прекратите писать чепуху откуда взялись аланы и дубурланы.дубурлан означает житель гор но это не самоназвание народа. и еще сохранившие воспоминание в самоназвании народ это про кайтагцев тот кто это написал идиот! В настоящее время в статье остаётся не уточнённым вопрос о самоназвании народа.

Очень часто вносимый вариант - горные аланы - по всей видимости, существует как синоним народам нахско-дагестанской группы и в купе с русским "горные" никак не может быть самоназванием.

Остальные варианты дискуссионны. Нам нужны авторитетные источники, которые бы подтвердили эти самоназвания. Так, в этой статье о варианте дубурланти говорится, как о свойственном многим дагестанским народам самоназвании: «дагестанском народном творчестве особо не выделяется и не называется конкретная национальность. Напротив, постоянно подчеркиваются слова, выражающие такие понятия, как диркьа урх/ „люди равнины, плоскости“, дубурла урх/ — „люди гор“ или дубурланти — „горцы“».

Приглашаю к участию в обсуждении. Wanwa 11:57, 1 января 2014 (UTC)

== Самоназвание даргинцев дубураланти ==

• даргинцы себя всегда называли и называют этнонимом дубураланти и отрицать это всёровно что отрицать как финн себя называет суоми или осетин себя называет иратта а страна осетин ирыстон итд.

  Ладно дубурланти. Какое отношение "горные аланы" имеют к самоназванию? Wanwa 20:15, 1 января 2014 (UTC)

" Прямое отношение имеет тавро-аланы и дубураланы это синоним тавр это грецизированное название дубура (гора) и во вторых дубураланти не означает горцы по всем законам даргинского языка "горец" означает "дубуран" но никак не дубуралан что переводиться как "горный алан" или синоним на русском "тавро-алан" или "таврский алан" к примеру этноним "Самоназвание: Nordmenn - норвежец" означает просто "северный" или всётаки "северный человек" ? тоже самое и дубуралан (произношение дувуралан) ссылки на тавроаланов или россаланов (роксаланов) думаю приводить ненужно но если нужно приведу .

• Приведите, пожалуйста. Это очень важно. Wanwa 19:54, 4 января 2014 (UTC)

• «Путешествие» некоего Анонима, опубликованное Ф. Воссиусом, говорит, что город Феодосия в Крыму некогда назывался Ардауда, что на тавро-аланском наречии означает — Семь Богов.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1820-1840/Blaramberg/text31.htm

• Имена аорс и роксане или россане у Страбона точное единство россов и аланов утверждают».

Князь Оболенский писал, что аланы существовали под тремя разными названиями: «Тавро Алан, Росс Алан и Алан» (Летопись Русских царей, стр.2). http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=15032

• • "...Согласно армянской исторической традиции, существовало четыре основные ветви династии Аршакидов, алано-массагетской по своему происхождению - в Парфии, Армении у кушанов (Индо-Скифское царство) и у алан-массагетов северо-восточного Кавказа (2). В отдельных случаях (К. Патканов, Н. Эмин и др.) к ним добавлялись аршакидские династии Грузии и Кавказской Албании...", http://www.darial-online.ru/2002_4/gutnov.shtml Обратите внимание, что династия именно алано-массагетов (маскутов). То есть аланы и массагеты у Гутнова и других авторов отождествлены. А область Маскут находилась на территории Кавказской Албании со столицей в Чоле (Дербент). Если столица алано-маскутов находилась в Дербенте, то стоит ли исключать возможность того, что часть алан позже стали жить в ближайших горах, приняв самоназвание "тавуралан" или "дубуралан" - "горные аланы" 88.125.47.217 14:19, 20 июля 2014 (UTC) 88.125.47.217 14:22, 20 июля 2014 (UTC)...

Альтернативные теории

Источникам сто или более лет, не имеют отношения к современной науке.

Академик В.П. Алексеев писал по поводу сходства кавкасионских и скандинавских черепов:

"Что касается морфологического сходства кавкасионского типа с антропологическим типом населения Восточной Европы и Скандинавии, занимавшего эти области в эпохи каменного века и ранней бронзы, то оно несомненно. Но палеоантропологические данные дают основание предполагать, что древнейшее население Кавказа принадлежало к тому же массивному и широколицему типу, что и население Восточно-Европейской равнины, севера европейской части СССР и Скандинавии. ... Нет никаких оснований полагать, исходя из общих представлений, развиваемых самим Г.Ф.Дебецом, что кавкасионский тип унаследовал свои характерные морфологические особенности непременно от древнего населения более северных районов, а не от древнейших этнических групп, заселивших высокие предгорья Главного Кавказского хребта, может быть, еще в эпоху позднего палеолита. Существенные данные для разбираемой нами темы - понимания генезиса кавкасионского типа - доставляют исторические сведения в широком смысле слова, включая и результаты археологических и этнографических исследований, а также данные языкознания. Можно с уверенностью утверждать, что они не свидетельствуют о каких-то специфических связях населения Центрального Кавказа с северными районами. Все семьи кавказских языков, среди которых представлен кавкасионский тип, - абхазо-адыгейская, картвельская, нахская, аваро-андодидойская, = отличаются самобытностью и не обнаруживают никаких аналогий с языками населения более северных районов, в частности Восточно-Европейской равнины. Нет абсолютно никаких данных, которые свидетельствовали бы о распространении языков, близкородственных кавказским, в пределах Восточной Европы и в далеком прошлом. А ведь такие данные должны были бы существовать, если бы, действительно, реальное генетическое родство связывало представителей кавкасионского типа с древними народами Восточной Европы. Об этом же, о независимом от северных влияний и обособленном происхождении культуры населения высокогорных районов Центрального Кавказа, говорит и этнография.

и так далее еще несколько страниц. А вот вывод академика:

"Итак, резюмирую. Никаких аргументов в пользу гипотезы участия в формировании кавкасионской группы популяций элементов северного происхождения найти невозможно. Гипотеза ее происхождения в результате трансформации древнего узколицего населения игнорирует морфологический критерий. С другой стороны, гипотеза изоляции удачно объясняет морфологические особенности кавкасионского типа и в то же время находит какую-то опору в палеоантропологических материалах, свидетельствующих о том, что комплекс этих особенностей существует уже минимум 3000 лет. Поэтому ей, по-видимому, и следует отдать предпочтение."

Естественно, современные генетические исследования подтвердили аутохтонность и древность популяций, являющихся носителями кавкасионского типа. Так что вопрос снят. Тенденциозные "подборки" из книг путешественников и исследователей 100 или 200 летней давности следует квалифицировать исключительно как ОРИССный POV-pushing. Bogomolov.PL 21:09, 4 декабря 2014 (UTC)