Обсуждение:Желибо, Павел Николаевич

Добрый день. Прошу ознакомиться со статьей о персоне "Желибо Павел Николаевич" Bairovivan (обс.) 09:17, 17 января 2020 (UTC)

Замечания от 19:18 19 января 2020

Здесь были написаны замечания, но раз статья не в инкубаторе, то они, скорее всего, не актуальны.

Корректировка статьи.

Отредактировал статью по замечаниям бота. 1. Нужна помощь в проверке устранения всех замечаний. 2. Нужна помощь в добавлении фотографии персоны в шаблон из источников, на которые имеются ссылки в статье. Bairovivan (обс.) 02:32, 20 января 2020 (UTC)

• Я осуществил проверку. Есть фундаментальная проблема, в возможности устранения которой я лично сомневаюсь. В Википедии довольно строгий подход к определению значимости политиков и общественных деятелей, а именно по этим критериям можно и нужно оценивать Павла Желибо. Его соответствие пунктам 7 или 8 не очевидно. Подробное описывание его взглядов, перечисление отдельных заявления и списка статей не приближает к созданию статьи. Нужно явным образом показать, что что-то в его биографии, какие-то действия или призыва повлияли на жизнь региона. Без этого перспективы переноса статьи из Инкубатора туманны. — Khinkali (обс.) 22:52, 20 января 2020 (UTC)

• Спасибо большое за отзыв и проверку. Прошу подсказать, является ли факт, что бывшим чиновникам и депутатам в Бурятии существенно сокращены доплаты к пенсиям, в результате деятельности Павла Желибо, сохранены бюджетные средства, является ли значимым и исторически важным? Эти доплаты были установлены давно самими чиновниками и депутатами из бюджета республики и выплачивались ежегодно, не зависимо от реальных заслуг, обычно в зависимости от числа лет госслужбы (занятия должности депутата). Такое понижение произошло впервые в истории современной Бурятии, в том числе и благодаря уличным акциям ПВО под руководством Желибо, которые смогли вывести и обычных пенсионеров на улицу для протеста. - Bairovivan (обс.) 01:25, 21 января 2020 (UTC)
  • Вы спрашиваете, «является ли значимым» сокращение доплат «бывшим чиновникам и депутатам»? На такие вопросы трудно дать однозначный ответ, особенно если Вы пишете статью в Википедию. Очень часто находятся люди, которые уверенно кричат «не значимо!», что бы ни происходило. Но умалчивать о том, что герой статьи добился экономии бюджетных средств, особенно если размер экономии известен и внушителен, не следует. С уважением, NN21 (обс.) 20:01, 21 января 2020 (UTC)
  • Заодно изложу свои личные впечатления от беглого знакомства со статьёй. 1) Не скупитесь на ссылки. По моему убеждению, одна ссылка на абзац — разумный минимум. И то лишь в случае, если информация в абзаце целиком опирается на единственный источник. 2) Стиль, конечно, далёк от идеала, но ведь всё приходит с опытом! Но в любом случае, как мне видится, главное направление работ — доказать значимость персоны. С уважением, NN21 (обс.) 20:10, 21 января 2020 (UTC)
• Спасибо за Вашу поддержку. Да это первая моя статья в Википедию, возможно где-то ошибаюсь. Суммы экономии бюджета, которые удалось добиться в том числе и в результате протестных акций описываемой персоны, указал. Не хватает знаний, как можно добавить фото персоны из источников, которые привожу в статье и можно ли это делать по правилам Википедии или нужно самому постараться его сфотографировать, но как затем доказать авторство именно своего фото? - Bairovivan (обс.) 01:34, 22 января 2020 (UTC)
  • См. ВП:ИЗО, там всё подробно расписано. Идеальный вариант - всё-таки сфотографировать самостоятельно и загрузить на Викисклад или напрямую в Вики. Но (выше уже писали коллеги) самый принципиальный вопрос - обоснование значимости по ВП:БИО. На мой взгляд, в текущем виде значимость под вопросом. Для любого более или менее известного общественного деятеля существует новостной фон (см. ВП:НЕНОВОСТИ), поэтому нужны заслуги, явно выделяющие персону из массы других и подтверждающие соответствие частными критериям значимости (в Вашем случае - ВП:ПОЛИТИКИ). В этом смысле наиболее ценными являются более «академические» источники: например, статьи в независимых газетах и журналах федерального уровня, критика и отзывы признанных обществом политтехнологов и прочее. То есть не просто упоминания в новостях, каковых, понятно, много, а какие-то более персонализированные тематические публикации. Единственного значимого эпизода о сокращении пенсионных выплат явно не достаточно. Остальные «выступил», «поддержал», «сказал» и тому подобное лучше вообще убрать. Это не для энциклопедии, а для личного блога, скорее. — Vyacheslav Bukharov (обс.) 06:49, 22 января 2020 (UTC)
  • К ранее изложенным впечатлениям добавлю, что, на мой взгляд, статью лучше было бы «разгрузить» от второстепенных подробностей. Но доказательства значимости, повторюсь, важнее всего. С уважением, NN21 (обс.) 09:40, 22 января 2020 (UTC)
• Спасибо большое. Постарался собрать все сведения об общественной деятельности данной персоны, периодически о нем мелькают сведения в СМИ, будоража общественное мнение в регионе, вызывая различную реакцию, о чем информация в источниках. Постараюсь встреться с ним лично для фото. - Bairovivan (обс.) 09:52, 22 января 2020 (UTC)
  • Не знаю, примите Вы мой совет или нет, но попробуйте, опираясь на источники, написать раздел «Критика». Если героя Вашей статьи действительно критикуют, это может помочь подтвердить его значимость (с точки зрения Википедии). Хотя, опять же, многое зависит от обстоятельств: мелкие темы критики значимости не добавят, хотя какая-то польза для статьи даже в этом случае возможна. С уважением, NN21 (обс.) 10:31, 22 января 2020 (UTC)
• Добавил ссылки на критические высказывания о персоне и его инициативах. В ближайшее время постараюсь загрузить фотографии. - Bairovivan (обс.) 01:29, 27 января 2020 (UTC)
  • А загруженное фото действительно сделано лично Вами? Рекомендую убрать по тексту ссылки на соцсети, это не относится к ВП:АИ. — Vyacheslav Bukharov (обс.) 10:46, 28 января 2020 (UTC)
    • Да, фото сделано мной в позапрошлом году после записи телепередачи, не совсем удачное, да и на китайский смартфон. Возможно удастся сделать более новое. Прошу подсказать: нужно ли у персоны спрашивать разрешения на публикацию его фото? Фото лучше делать на мероприятиях или можно в любой более или менее официальной обстановке? - Bairovivan (обс.) 15:16, 28 января 2020 (UTC)
      • Если это Ваша работа, то разрешение персоны в большинстве случаев не требуется. Особенно если Вы уверены в том, что не нарушаете право на личную жизнь. См. руководство для Викисклада. — Vyacheslav Bukharov (обс.) 14:46, 29 января 2020 (UTC)
      • Переношу статью в ОП с номинацией на удаление, чтобы не ждать робота в Инкубаторе. На мой взгляд, нужно привлечь подводящих итоги и администраторов к обсуждению значимости персоны. — Vyacheslav Bukharov (обс.) 14:49, 29 января 2020 (UTC)
• Спасибо за помощь и консультации. Насколько понял из пометки "к удалению", все-таки из-за недостаточной значимости данной персоны или это автоматически, чтобы привлечь большее число экспертов? При окончательном анализе значимости прошу учесть вклад описываемой персоны в пополнение бюджета Республики Бурятия при непосредственном участии, суммарно более 100 млн. рублей, в то время, когда очень много информации в настоящее время о воровстве и растратах из бюджета. - Bairovivan (обс.) 04:28, 30 января 2020 (UTC)
  • Не пугайтесь и не обижайтесь. Я просто ускорил развитие событий, поскольку в ходе обсуждения в Инкубаторе однозначных выводов сделано не было. По истечении месяца робот в любом случае перенёс бы статью в основное пространство статей и выставил бы так же на удаление. Участвуйте в обсуждении на странице КУ. — Vyacheslav Bukharov (обс.) 19:07, 30 января 2020 (UTC)
    • Спасибо. Жду результатов. Исходя из обсуждений, возможно удалят - Bairovivan (обс.) 02:21, 4 февраля 2020 (UTC)