Обсуждение:Закавказский пограничный округ

Состав

Здравия желаю. Пока могу сказать так: В списке не хватает Сухумского и Хичаурского погранотрядов, ОКПП "Новороссийск", Новороссийской бригады ПСКР. Морской учебный центр в Анапе, насколько мне известно, также входил в состав КЗакПО. Кроме того, должна быть комендатура управления округа, окружная база хранения (склады). Неясным для меня остается вопрос об окружной авиации. Учебный авиаполк есть, но ведь должен быть и боевой? Пруфы потом поищу.Hans77 12:56, 18 декабря 2015 (UTC)

---

Hans77 - Не забываем создавать тему - вот так:
== Состав ==
или там
== Забытые отряды ==.
Сухум и Хичаур добавил - это есть у Мзареулова.
А вот Новороссийская ПСКР - появилась только после Распада СССР, когда туда перебазировали бригаду из Поти.
На АИ - ошибка. Бригада создана в 1987 году в Поти - и спустя 5 лет передислоцирована в Россию. --Kalabaha1969 15:43, 18 декабря 2015 (UTC)

• Kalabaha1969 По подчиненности УЦ МЧ ПВ так и не удалось найти ссылки, хотя точно помню, что в Уставе он не был перечислен как отдельное соединение ПВ, то есть, очевидно, находился в составе КЗакПО. Также не смог разобраться и с окружной авиацией, вроде бы были отдельные авиаэскадрильи в Пришибе и Кобулети, но номер в/ч у них тот же, что и у полка... К тому же, мне непонятно, зачем эти авиаэскадрильи (транспортно-боевые) подчинять учебному авиаполку. И точно ли он был вообще учебным? Hans77 12:49, 20 декабря 2015 (UTC)

К тому же, не совсем понял кого готовили в этом учебном авиаполку, уж точно не офицеров, которых выпускали ВВУЗы. Прапорщиков выпускали также в соответствующих школах, сержантов обучали в мошсс и в ШМАС, в т.ч. армейских, солдат - на учебных пунктах при авиаполках, других частях и соединениях, а также в учебных отрядах. Что за 12 уап такой... И кто все-таки границу охранял из летчиков КЗакПО? Hans77 13:10, 20 декабря 2015 (UTC)

• Насколько я понял - авиационные полки пограничных округов занимались не охраной границ, а лишь транспортным обеспечением пограничных отрядов. А охрана воздушных границ, целиком и полностью ложилась на ракетные и авиационные части ПВО.

А почему номер в/ч одинаков для трёх разных формирований - вопрос конечно интересный...--Kalabaha1969 17:18, 20 декабря 2015 (UTC)

• Kalabaha1969 Я же говорю про охрану не воздушных границ, а сухопутных и морских, для чего пограничная авиация использовалась на протяжении десятилетий самым активным образом - воздушное патрулирование, доставка пограничных нарядов, поисковых групп, подразделений, проведение других мероприятий служебно-боевой деятельности, т.е. участие в пограничной службе, пограничном поиске и в боевых действиях, это я и имел в виду, что пограничные летчики тоже непосредственно охраняли границу, это факт. Поэтому мне и интересно, если полк учебный, то кто же выполнял служебно-боевые задачи? Hans77 21:17, 20 декабря 2015 (UTC)
• Надо копать. Больше ничего не могу предложить. --Kalabaha1969 21:24, 20 декабря 2015 (UTC)

Дислокация соединений

Kalabaha1969, все забываю уточнить, а что Вы подразумеваете, когда пишете в качестве мест дислокации отрядов названия союзных республик? Только место расположения управления отряда? Спрашиваю потому, что подразделения некоторых отрядов находились на территориях двух, а то и трех республик. Это касается и КЗакПО (например, Мегри), и КСАПО (Термез), и других округов. Hans77 09:00, 20 декабря 2015 (UTC)

• Да. Я имею в виду дислокацию управления отряда. Если заглянуть в историю - до 1963 года существовали округа с исключительно национальными названиями округов (Казахский, Грузинский, Молдавский, Таджикский, Туркменский и т.д.). Всё повествование идёт в одном контексте об этапах переформирований пограничных округов и их прежней принадлежности. Не забываем что после Распада СССР - произошёл процесс деления погранвойск именно по местам дислокации управлений отрядов по суверенным республикам. Для каких-то государств (Украина и Казахстан) он начался в 1992. Для каких-то (Таджикистан) - затянулся до 2004 года. Для одного государства - он не изменился до сих пор.

У меня такое видение изложения материала. --Kalabaha1969 09:20, 20 декабря 2015 (UTC)

Про викификацию

Hans77 - три пункта:
1. Не рекомендуется накладывать викификацию на аббревиатуры, если на них нет страниц-перенаправлений. К примеру есть страница 201-я мотострелковая дивизия и есть страница-перенаправление 201 мсд.
2. Согласно ВП:НЕБУМАГА - в списке желательно использовать не сокращение а полное написание. Выше по тексту данное сокращение с расшифровкой не встречается - и читатель ломает голову - чтобы это значило (ОКПП)???
3. Не стоит викифицировать то - на что не имеется статьи и в будущем скорее всего не будет. К примеру - вы на 100% не сможете обосновать значимость ОКПП «Джульфа». Значит такой статьи в Википедии никогда не будет. И она будет красной строкой резать глаза масштабами небольшого формирования. Одно дело в статье по формированиям ВОВ сделать пометку 125-й стрелковый корпус - ибо тема значима, АИ имеются и рано или поздно статью про этот корпус в котором служили десятки тысяч людей - обязательно создадут. Это будет напоминанием к написанию. И совершенно другое дело викификация на ОКПП в котором по штату было максимум 30-50 человек. --Kalabaha1969 09:58, 20 декабря 2015 (UTC)

• Kalabaha1969, По третьему пункту: Откуда у Вас данные, что в окпп по штату максимум 30-50 человек? Даже на обычном кпп штат, как минимум, 40-50 человек. А окпп это отдельная воинская часть уровня отдельного батальона, как правило, состоит из нескольких отделений (до 15), в каждом отделении около 50 человек, и, естественно, подразделений обеспечения, иногда стрелковых взводов и рот, а также органов управления - штаба, отделений, служб и частей. На окпп "Москва", к примеру, к 1990 году было полтора десятка отделений, в т.ч. грузовые и пр., вот и посчитайте, наберется там 2 тысячи народу или только 1,5. Отделения окпп "Иркутск" были разбросаны по всем международным аэропортам Сибири, в каждом еще личного состава, разумеется, предусмотрено на несколько смен. Откуда "максимум 30-50"? С потолка? Hans77 11:45, 20 декабря 2015 (UTC)
• Коронный вопрос русского наркоторговца советскому милиционеру Ивану Данко: Какие ваши доказательства?

Хотя зачем? Скорее всего вы и правы, и в ОКПП народу действительно на целый батальон, а может и на полк как ОКПП "Москва" - но обосновать для Википедии значимость таких учреждений для создания отдельной статьи - всё равно не получится. И материала в достаточном объёме нет, и соответственно статей не будет. --Kalabaha1969 12:31, 20 декабря 2015 (UTC)

Состав округа

Kalabaha1969 В списке и на карте не хватает учебного центра МЧПВ в Анапе. Соединение довольно большое, все молодые морские пограничники проходили учебку там, соответственно, общая численность л/с доходила до 9000 в/сл, вполне себе дивизия. Hans77 (обс) 21:24, 25 октября 2016 (UTC)

• Без проблем внесём. А в каких АИ это соединение упоминается? --Kalabaha1969 (обс) 06:57, 26 октября 2016 (UTC)

Вот, например, их официальный сайт, т.е. Института береговой охраны: http://ibo.fsb.ru/histori.html Hans77 (обс) 07:18, 26 октября 2016 (UTC)

• А ведь там написано что это учреждение масштаба погранвойск в целом (как высшее училище) - а не окружного подчинения...

Правильнее его вносить в список в статье ПВ КГБ СССР (он там как Всесоюзный институт повышения квалификации офицерского состава пограничных войск), а не ЗакПО. --Kalabaha1969 (обс) 10:15, 26 октября 2016 (UTC)

В состав Всесоюзного института повышения квалификации офицерского состава пограничных войск, естественно, на правах факультета, вошли только морские офицерские курсы, а весь остальной матросский учебный центр, конечно, остался отдельно. Hans77 (обс) 19:18, 26 октября 2016 (UTC)

• Да, но во-первых, дело в том, что, по непонятной для меня причине, данный учебный центр в 1990 году отсутствовал в официальном перечне частей центрального подчинения ПВ. Я понимаю, что мои слова к делу не пришьешь, но я, по этой причине, всегда был уверен, что УЦ подчинялся КЗакПО, тем более, что на его участке он и располагался. Неужели составители документа в больших погонах из Главного штаба ПВ просто забыли указать столь большое формирование... Во-вторых, поскольку УЦ находится на участке КЗакПО, не вижу никаких проблем указать его на карте, даже, скорее, необходимо указать, т.к. на картах обычно указываются все силы. По той же причине можно и на карте КВПО указать ВПКУ им. Ф.Э.Дзержинского, а также другие части. Hans77 (обс) 17:43, 26 октября 2016 (UTC)
• Если даже вы найдёте в сети список частей центрального подчинения ГУ ПВ на 1990 год - и в нём не будет этого учреждения - то утверждать что он автоматически состоял в ЗакПО - будет Орисс. Тоже самое по остальным высшим заведениям. --Kalabaha1969 (обс) 18:56, 26 октября 2016 (UTC)
• В сети я его точно, в обозримом будущем, не найду, об этом мы уже как-то говорили. Однако, факт дислокации формирования в Анапе разве не позволяет нанести его на карту, обозначив именно в Анапе? По-моему, по-другому никак и быть не может. Hans77 (обс) 19:13, 26 октября 2016 (UTC)
• Институт не имеет отношения к округу.

В АИ про ВС СССР (к примеру славный талмуд Феськов В.И., Голиков В.И., Калашников К.А., Слугин С.А. «Вооруженные Силы СССР после Второй мировой войны: от Красной Армии к Советской. Часть 1: Сухопутные войска») - там где перечисляется состав войск военных округов - не указаны части и соединения центрального подчинения (РВСН, ВДВ, ЖДВ, стройбаты, испытательные полигоны, училища и т.д.).

К примеру 104-я вдд дислоцировалась в ЗакВО - но она не подчинялась ему. Что и указано в списках во всех АИ.

Рисуя карту округа - я указываю боевой состав округа - что отображено в названии карты (расположение отрядов такого-то округа). Включая полки, дивизионы и бригады - которые непосредственно участвуют в охране границы (плавают, летают). Вы же требуете подтянуть учебки, училища и прочие «автошколы». --Kalabaha1969 (обс) 19:38, 26 октября 2016 (UTC)

• Я не требую, я предлагаю, приводя свою аргументацию. Насчет Феськова и К, могу сказать, что названную Вами книгу еще не прочитал, все собираюсь, но с трудом того же соавтора "СА в годы Холодной войны" часто ознакамливался, а там как раз приводятся части центрального подчинения, конечно, очень далеко не все, т.к. их слишком много, но кое что все таки есть местами - полигоны, ввузы и пр.

Воздушно-десантные соединения, конечно, не входили в состав округов, но думаю что на картах отражались и даже, предположу, находились в оперативном подчинении командующих округами. Hans77 (обс) 13:43, 27 октября 2016 (UTC)