Обсуждение:Зиядоглу

армянское правление в НК

Cangevar, почему спорно[1]?— Taron Saharyan (обс.) 23:59, 7 апреля 2021 (UTC)

В указанном мною труде много свидетельств по которым магалы Хачин, Дизак и Челаберд либо полностью принадлежат кызылбашской буржуазии, либо некоторые сёла в этих магалах, а это территория Нагорного Карабаха. Это можно обсуждать на странице Карабахское бейлербейство и там вносить разную информацию, а тут это вообще не причём, тем более если в разный период было по разному. Да и статья про род, а не про область. Cangevar (обс.) 08:43, 8 апреля 2021 (UTC)

Коллега, во-первых там нет таких свидетельств, во-вторых документ это первичный источник, а в ВП ссылаются на вторичные. Вы удалили бесспорное АИ - В. Шнирельмана, нарушив также НТЗ (якобы над всем Карабахом правили только тюрки). Вы противопоставляете авторитетному источнику свое оригинальное исследование. Вот цитата Шнирельмана (стр. 199):

При персидской династии Сефевидов Карабах являлся одной из провинций (бегларбекство), где низменности и предгорья входили в мусульманские ханства, а горы оставались в руках армянских правителей. Система меликств окончательно сложилась в Нагорном Карабахе в годы правления шаха Аббаса I (1587—1629) в Персии. Тогда персидские власти, с одной стороны, поощряли армянских меликов к активным действиям против Османской империи, а с другой, пытались ослабить их, отделив их от основных армянских территорий путём переселения курдских племен в район, расположенный между Арцахом и Сюником. Тем не менее, в XVII—XVIII веках пять армянских меликств Карабаха составляли силу, с которой приходилось считаться их могущественным соседям. Именно эти горные районы стали тем центром, где возникла идея армянского возрождения и образования независимого армянского государства. Однако борьба за власть в одном из меликств привела к междоусобице, в которую с выгодой для себя вмешалось соседнее кочевое племя сарыджалы, и в середине XVIII века власть в Карабахе первый раз за всю его историю досталась тюркскому хану.

— Taron Saharyan (обс.) 10:34, 8 апреля 2021 (UTC)

Дело в том, что там отсылка на документы и личные комментарии вторичного, автора, а это уже многое значит. В своё время над Карабахом даже грузин Униладзе правил и всегда подобное менялось, это так же подтверждается в K. Ghereghlou, «Cashing in On Land and Privilege for the Welfare of the Shah». Поэтому, не факт, что десятилетиями в пяти магалах Карабаха правили только армяне, тем более, если учитывать, что были две османские оккупации и Зиядоглу заменяли другие, то конечно. Подобное можно обсуждать на странице бейлербейства, но не в статье, которая имеет к ней косвенное отношение. Бессмысленно вносить данные о каком-то селе или магале в статью, которая с ней не связаны. Cangevar (обс.) 12:55, 17 апреля 2021 (UTC)

Шнирельман бесспорный АИ. На кого ссылается квалифицированный, авторитетный ученый это его дело. "Поэтому, не факт, что десятилетиями в пяти магалах Карабаха правили только армяне" — источник об этом есть? Кстати, в статье K. Ghereghlou ничего нет про "грузина Униладзе"[2]. Фактически вы удалили АИ основываясь на своих личных сомнениях. Это деструктивное поведение.

Вы также удалили шаблон "неавторитетный источник"[3] для журналиста Anvar Chingizoglu[4]. Значит Шнирельман не АИ, а Chingizoglu АИ? Вынужден писать посреднику. Мои требования։ вернуть НТЗ правку[5], удалить данные со ссылкой на журналиста[6]— Taron Saharyan (обс.) 19:43, 24 апреля 2021 (UTC)

В статье K. Ghereghlou написано, что магалами Дизак и Варанда владел Пирбудаг-бек Каджар. В книге Папазяна также написано: «Так как мал сел Давшанлу в Хачене и Дархас в Варанде передан священным рагамом хакиму Игирмидорда амиру Такаббур султану, последний же сообщил, что райаты выше. упомянутых сел-охотники и их тафавут-е джизья отдан [в качестве] тиула амиру Сарухан султану Каджару». Про грузина Униладзе или Аллахверди-хана как правителя Карабах написана в книге William Floor. Это не деструктивное поведение. Вы внесли информацию не в тему, которой не место в этой статье, а я лишь сказал об этом.

Я добавил, что Энвер Чингизоглу так же историк, вы это, кажется, не заметили. Даже в вашей ссылке на английскую Википедию написано, что он историк. Cangevar (обс.) 21:28, 4 мая 2021 (UTC)

Магалы Дизак и Варанда, как отмечено у K. Ghereghlou, это Физулинский и Джебраильский районы. Первый полностью локализуется на равнине, второй — частью на равнине, частью на предгорьях. Из это делать самостоятельные выводы и удалить несомненный АИ с четкими формулировками ("а горы оставались в руках армянских правителей") совершенно непримемлемо. Кто правил там после Пирбудаг-бек Каджара? В VI веке в Гиркании был губернатор армянин Смбат Багратуни. Этого сильно мало, чтобы удалить из статьи иранцев вместе с АИ и писать об армянском правлении над этой областью. " Энвер Чингизоглу так же историк" — источник? — Taron Saharyan (обс.) 23:51, 9 мая 2021 (UTC)

Посмотрите на карту и скажите, охватывали ли меликства Дизак и Варанду (Варанду в частности). Далее, я вам привёл отрывок из книги Папазяна. После него правил Хусейн-бек Устаджлы и Ягуб султан Каджар. Этого достаточно, чтобы удалить информацию не по теме. Если бы это была статья Карабахское беглербегство я бы с вами согласился, но тут речь вообще о другом. Источник — http://narimanov.cls.az/more/text/35760, ну и английская Википедия. Cangevar (обс.) 22:53, 21 мая 2021 (UTC)