Обсуждение:Калигула
 | Эта статья входит в число избранных статей русской Википедии. См. страницу номинации. Избрана 16 декабря 2017 года. |
 | Статья «Калигула» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
Юлия друзилла сестра или дочь?
Подписи[править код]
Подписи к иллюстрациям теперь решил делать жирным шрифтом. «Калигула» в этом смысле — пионер:) Brandmeister 17:57, 16 Май 2005 (UTC)Brandmeister
Господа, энциклопедия - не место для споров. Если какое-то утверждение представляется вам спорным, сошлитесь на источники, из которых почерпнуты те или иные версии, и обоснуйте каждую. А полемически включать взаимоисключающие заявления (как в случае с расстройством казны при Калигуле) - это не энциклопедично. Chulman 20:48, 22 июня 2010 (UTC)
Админ???[править код]
В тексте есть ссылка на деятеля по имени Админ, но пройдя по ссылке видно только
"Администратор — человек, выполняющий какие-либо административные (управляющие) действия или наделённый соответствующими полномочиями.
В около компьютерной среде распространено также сокращение «Админ».
Существуют также более узкие значения этого слова: Системный администратор Сетевой администратор Администратор базы данных
См. также википедия : Администраторы."
может стоит убрать ссылку? или создать статью про конкретного Админа?
- Попробовал исправить. Теперь ссылка ведёт на многозначный термин. OckhamTheFox 10:52, 18 августа 2006 (UTC)
Калигула[править код]
Этот свое прозвище Калигула явно не любил и, похоже, этот агномен был под запретом при его жизни. Не нашел ни одного его упоминания в опубликованных документах того времени. Везде или "Цезарь Германик" или "Гай Германик", в том числе на монетах. 94.241.215.130 14:37, 22 ноября 2011 (UTC)
Инцест[править код]
Так уж "слухи" и "возможно оговор"? Насколько упоминает тот же Свитоний, Калигула открыто жил с Юлией как с женой, принимая пиры и устраивая оргии. Гуляли даже слухи, что Нерон на самом деле "не только" его племянник, но и сын, чем объясняли похожие безумства последнего. С другой стороны, вот это уже действительно не проверяемые слухи. В конечном счёте, я сомневаюсь, что о его связи с сёстрами можно писать как об оспариваемом, а не очевидном факте. Praise the Sun (обс.) 07:36, 17 декабря 2017 (UTC)
- Я не специалист и целенаправленно АИ по этому вопросу не изучал. Замечу только, что излагать нужно по вторичным источникам. А Светоний как раз известен тем, что уделял слухам очень много внимания. Часто слишком много. Николай Эйхвальд (обс.) 07:44, 17 декабря 2017 (UTC)
- Проблема как-раз в том, что в отличии от слуха на тему Агриппины, о связи Калигулы и Друзиллы пишут практически все. Не говоря уже о тогдашних Птолеемеях вкупе с любовью Гая к эллинизму. Что же касается Светония, то если мне не изменяет память, то слухи он любил и передавал именно как "бытовые анекдоты", чтобы будущий читатель смог увидеть в правителе человека и что-то помимо "в таком то году построил в таком-то месте такое то здание". В любом случае, с какой бы целью Светоний не передавал расхожие говоры о Калигуле, я сомневаюсь, что тут такая же ситуация, как и с Генрихом Валуа, когда народная молва определила образ правителя на многие века и эпохи вперёд без каких-либо реальных источников. Если мы посмотрим другие разделы и источники о Друзилле, то увидим, что вне их отношений и категории "инцест", она банально никакого следа в историографии не оставила. Praise the Sun (обс.) 08:02, 17 декабря 2017 (UTC)
- Что же касается вторичных источников вроде Нони, то они мне напомнили некоторые труды о том же Генрихе, где малейший повод сомневаться в каком-то грехе тут же трактуется как доказательство его отсутствия, а любой автор с негативным отношением к персоналии тут же отравляется по логике "принадлежал к оппонентам, значит врёт". И я уже не говорю про уровень аргументации:
Калигула не был вовлечен в эти гнусные истории и слухи. Хотя незадолго до отъезда к деду на Капри он попался своей бабке Антонии, когда горячо обнимался с сестрой Друзиллой — все же, даже если это и соответствует действительности, здесь можно увидеть лишь половое любопытство двух подростков, грех молодости, простительный детям, лишенным человеческой теплоты, потому что рядом с ними не было ни матери, ни старших братьев
- В общем, я даже не знаю, что лучше, исторические анекдоты от современного противника персоналии, или неумелые оправдания со стороны современного откровенно ангажированного историка, делайте выводы сами. Так можно договорится и до того, что мы не должны оглядываться на то, что 99% аи о Пол Поте негативные, потому что он был "оболган своими противниками", а его ненависть к интеллигенции лишь "обида простого крестьянского паренька, которого оставили не удел напыщенные жители столицы!". Praise the Sun (обс.) 08:21, 17 декабря 2017 (UTC)
- Мнение Нони подано не как истина, а как одна из авторитетных точек зрения на вопрос, по которому нет единства в историографии (чуть ниже указаны и другие мнения). Для Википедии такой вариант мне кажется верным. — Homoatrox. 18:35, 17 декабря 2017 (UTC)
- Ну, хотя я бы и поспорил насчёт этого, но в данном случае меня смущает его авторитетность, а не занимаемая позиция. Praise the Sun (обс.) 14:40, 18 декабря 2017 (UTC)