Обсуждение:Кларк, Ширли
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Сомнительные источники[править код]
В текущем виде информация слабо соответствует биографии описанной в авторитетных источниках, в частности в книге Lauren Rabinovitz. Points of Resistance: Women, Power and Politics in the New York Avant-Garde Cinema, 1943-1971. — University of Illinois Press, 2003. — 252 с. — ISBN 0252071247, ISBN 9780252071249.. Don Rumata 16:19, 27 февраля 2013 (UTC)
- Раз уж бросаетесь такими обвинениями, то давайте конкретные несоответствия. Вся статья была написана по авторитетным источникам, в том числе по статье Лорен Рабинович для International Dictionary of Films and Filmmakers. --ǁ 16:29, 27 февраля 2013 (UTC)
- По-подробнее: Рабинович пишет, что отец был удачливым дельцом, а не крупным бизнесменом. Про то, что мать была дочерью мультимиллионера вы как-то забыли упомянуть. И она не просто выросла на Манхэттене, а воспитывалась гувернантками и нянями в апартаментах на Парк авеню, без родителей, т.к. они практически не уделяли детям никакого внимания. Описывая отца Рабинович даёт ему гораздо более резкие эпитеты нежели «консервативный», а именно, что он был маньяк, который избивал дочь. Это поясняет почему Ширли сбежала. Всё это безобразие происходило в период депрессии. Что тоже не мешало бы подчеркнуть. Про её занятиями танцами в юношестве вы вообще ничего не написали. Из вашего рассказа непонятно почему она так много поменяла университетов ни один не закончила. Берт Кларк, по словам Рабинович, был просто средством чтобы сбежать от отца, и что она сама попросила его о браке. Я могу продолжать, но и так понятно, что ваш вариант мягко говоря не о том повествует. О том, почему Ширли бросила танцы вы вообще не говорите. Несколько неудач на танцевальном поприще, да неужели? Её работу так метко раскритиковали, что она впала в отчаяние и пошла консультироваться к психоаналитику, который и посоветовал ей сменить карьеру. Don Rumata 16:50, 27 февраля 2013 (UTC)
- Если какой-то информации в статье нет, это не значит, что имеющаяся информация неверна. Книгой Рабинович, известной феминистки, кстати, я и не пользовался, а пользовался другими авторитетными источниками, причём несколькими, и та информация, что есть в статье, этим источникам как раз не противоречит. По пунктам. «Рабинович пишет, что отец был удачливым дельцом, а не крупным бизнесменом.» — он был успешным промышленником, это факт, «удачливый делец» — это ненейтральная оценочная характеристика. «Про то, что мать была дочерью мультимиллионера вы как-то забыли упомянуть. И она не просто выросла на Манхэттене, а воспитывалась гувернантками и нянями в апартаментах на Парк авеню, без родителей, так как они практически не уделяли детям никакого внимания.» — противоречий этому в статье нет, в использованных источниках об этом не писалось. «Описывая отца Рабинович применяет к даёт ему гораздо более резкие эпитеты нежели „консервативный“, а именно, что он был маньяк, который избивал дочь. Это поясняет почему Ширли сбежала.» — оценочная характеристика Рабинович, в использованном мной источнике лишь про то, что отец запрещал ей заниматься танцами, противоречий в общем-то нет. «Про её занятиями танцами в юношестве вы вообще ничего не написали. Из вашего рассказа непонятно почему она так много поменяла университетов ни один не закончила. Берт Кларк, по словам Рабинович, был просто средством чтобы сбежать от отца, и что она сама попросила его о браке.» — опять-таки, никаких противоречий с написанным. Фактически статья достоверна, упомянутые эпизоды в использованных мной источниках элементарно не рассматривались, так что претензии кажутся надуманными. Возможно, позднее я указанной вами книгой воспользуюсь, чтобы дополнить статью, но и сейчас я нахожу её вполне нормальной. --ǁ 17:15, 27 февраля 2013 (UTC)
- Я потому и назвал ваши утверждения в статье враками, потому, что на враньё это не тянет, но и от правды о жизни Ширли далекo. Вы как-бы прочитали в источнике всё, а пересказываете то, что вам хочется. И читая потом ваш пересказ создаётся совсем другое впечатление о личности, чем в первоисточнике. Это все равно если бы написали «Ленин родился в семье чиновника и мещанки, был крещёным православным, любил закон Божий и в гимназии на его уроках получал только отличные оценки. Но после того как убили его брата перестал верить в Бога. Участвовал в беспорядках, поэтому попал в Кокушкино в семью двоюродного брата Владимира Ардашева, где часто проводил летние каникулы. Пожив там до зимы Ленин вернулся домой и занялся сельским хозяйством. Читал много книг по сельскому хозяйству. Но попал под влияние Плеханова и решил добиться революции.» Вот такая же логика и в вашем рассказе. Вроде и факты правильные, а сказ не про то. Don Rumata 00:59, 28 февраля 2013 (UTC)
- Очень странно читать обвинения в передёргивании фактов из «первоисточника» в то время, как статья писалась по другим источникам. --ǁ 05:02, 28 февраля 2013 (UTC)
- Просто я почитал подробную биографию и обнаружил, что вы очень выборочно подошли к фактам биографии, упустив с моей точки зрения ключевые. Вообще я наблюдаю тенденцию в Википедии писать вместо биографий — некрологи. Don Rumata 09:45, 28 февраля 2013 (UTC)
- Очень странно читать обвинения в передёргивании фактов из «первоисточника» в то время, как статья писалась по другим источникам. --ǁ 05:02, 28 февраля 2013 (UTC)
- Я потому и назвал ваши утверждения в статье враками, потому, что на враньё это не тянет, но и от правды о жизни Ширли далекo. Вы как-бы прочитали в источнике всё, а пересказываете то, что вам хочется. И читая потом ваш пересказ создаётся совсем другое впечатление о личности, чем в первоисточнике. Это все равно если бы написали «Ленин родился в семье чиновника и мещанки, был крещёным православным, любил закон Божий и в гимназии на его уроках получал только отличные оценки. Но после того как убили его брата перестал верить в Бога. Участвовал в беспорядках, поэтому попал в Кокушкино в семью двоюродного брата Владимира Ардашева, где часто проводил летние каникулы. Пожив там до зимы Ленин вернулся домой и занялся сельским хозяйством. Читал много книг по сельскому хозяйству. Но попал под влияние Плеханова и решил добиться революции.» Вот такая же логика и в вашем рассказе. Вроде и факты правильные, а сказ не про то. Don Rumata 00:59, 28 февраля 2013 (UTC)
- Если какой-то информации в статье нет, это не значит, что имеющаяся информация неверна. Книгой Рабинович, известной феминистки, кстати, я и не пользовался, а пользовался другими авторитетными источниками, причём несколькими, и та информация, что есть в статье, этим источникам как раз не противоречит. По пунктам. «Рабинович пишет, что отец был удачливым дельцом, а не крупным бизнесменом.» — он был успешным промышленником, это факт, «удачливый делец» — это ненейтральная оценочная характеристика. «Про то, что мать была дочерью мультимиллионера вы как-то забыли упомянуть. И она не просто выросла на Манхэттене, а воспитывалась гувернантками и нянями в апартаментах на Парк авеню, без родителей, так как они практически не уделяли детям никакого внимания.» — противоречий этому в статье нет, в использованных источниках об этом не писалось. «Описывая отца Рабинович применяет к даёт ему гораздо более резкие эпитеты нежели „консервативный“, а именно, что он был маньяк, который избивал дочь. Это поясняет почему Ширли сбежала.» — оценочная характеристика Рабинович, в использованном мной источнике лишь про то, что отец запрещал ей заниматься танцами, противоречий в общем-то нет. «Про её занятиями танцами в юношестве вы вообще ничего не написали. Из вашего рассказа непонятно почему она так много поменяла университетов ни один не закончила. Берт Кларк, по словам Рабинович, был просто средством чтобы сбежать от отца, и что она сама попросила его о браке.» — опять-таки, никаких противоречий с написанным. Фактически статья достоверна, упомянутые эпизоды в использованных мной источниках элементарно не рассматривались, так что претензии кажутся надуманными. Возможно, позднее я указанной вами книгой воспользуюсь, чтобы дополнить статью, но и сейчас я нахожу её вполне нормальной. --ǁ 17:15, 27 февраля 2013 (UTC)
- По-подробнее: Рабинович пишет, что отец был удачливым дельцом, а не крупным бизнесменом. Про то, что мать была дочерью мультимиллионера вы как-то забыли упомянуть. И она не просто выросла на Манхэттене, а воспитывалась гувернантками и нянями в апартаментах на Парк авеню, без родителей, т.к. они практически не уделяли детям никакого внимания. Описывая отца Рабинович даёт ему гораздо более резкие эпитеты нежели «консервативный», а именно, что он был маньяк, который избивал дочь. Это поясняет почему Ширли сбежала. Всё это безобразие происходило в период депрессии. Что тоже не мешало бы подчеркнуть. Про её занятиями танцами в юношестве вы вообще ничего не написали. Из вашего рассказа непонятно почему она так много поменяла университетов ни один не закончила. Берт Кларк, по словам Рабинович, был просто средством чтобы сбежать от отца, и что она сама попросила его о браке. Я могу продолжать, но и так понятно, что ваш вариант мягко говоря не о том повествует. О том, почему Ширли бросила танцы вы вообще не говорите. Несколько неудач на танцевальном поприще, да неужели? Её работу так метко раскритиковали, что она впала в отчаяние и пошла консультироваться к психоаналитику, который и посоветовал ей сменить карьеру. Don Rumata 16:50, 27 февраля 2013 (UTC)