Обсуждение:Королёв, Сергей Павлович/Архив/2021
О редактировании списка документальных фильмов[править код]
- Хотел бы напомнить участникам дискуссии вот это мнение, основанное на признанных консенсунсах Сообщества РуВики:
. AntipovSergej (обс.) 01:24, 30 ноября 2021 (UTC)Существуют различные требования к ссылкам. Если предлагается подтвердить просто какое-то рядовое утверждение в статье, то действует правило ВП:АИ. Если предлагается подтвердить какое-то необычное, нехарактерное, невероятное событие или объект, то надо руководствоваться рекомендациями в разделе ВП:ЧУДО. Если внизу статьи есть раздел с дополнительной литературой и иллюстративным материалом, там возможны ссылки, не нарушающие ВП:НЕД (Википедия:Оформление статей#Структура статьи, п. 6; также Википедия:Внешние ссылки#Потенциально приемлемые ссылки, п. 4). Лес (Lesson) 09:41, 7 октября 2020 (UTC)
— [1]
Рецензии[править код]
- Кандидат исторических наук В. В. Корнеев считает, что Егор Иванов, как режиссёр-публицист противостоит переформатированию исторического сознания, противостоит созданию мифологической картины мира, уводящей человека от реальной действительности, что может иметь печальные последствия для функционирования российского общества в условиях глобальных вызовов современности.
…Подробный и объективный разбор данных цитат <Андрея Афанасьева> сделан журналистом Егором Ивановым в интернет-передаче «Плохой сигнал» [Плохой сигнал]…
- Sergey B Zhokhov. «Тубус Шоу». Егор Иванов. Портал «Медиакритика ННГУ 2019». 24 апреля 2019 года.
AntipovSergej (обс.) 01:35, 30 ноября 2021 (UTC)...Как всегда, подходя очень серьезно к своим работам, автор долгое время занимался сбором исторической информации о событиях 70-ти летней давности и причинах, послуживших истоками ужасной трагедии. Всего автором было изучено больше 50 источников на нескольких языках, туда вошли книги, сайты в интернет, газеты и другие открытые источники. ... У канала большая аудитория, его зрители, а это более 100 тысяч постоянных подписчиков и более 17 миллионов просмотров канала за последние 3 года,
— Sergey B Zhokhov. «Тубус Шоу». Егор Иванов. Портал «Медиакритика ННГУ 2019». 24 апреля 2019 года
- Сёмин, Константин Викторович о кинорежиссёре Егоре Иванове
Егор Иванов. По-живому. Видеоролик 1 час 6 минут - материал российского журналиста, телеведущего, режиссёра-документалиста. AntipovSergej (обс.) 01:40, 30 ноября 2021 (UTC)
О ГДЛ. Черток Б.Е. Ракеты и люди
О работах РНИИ-НИИ № 3 в 1933-1940 годах. С.В. Гуров опубликовано на сайте Ракетная техника http://rbase.new-factoria.ru/
А. Первушин. Империя Сергея Королёва
ГИРД. Из архива Матысика Е.М. (соратник С.П.Королёва по ГИРДу)
«Так кто же есть кто!» Интервью Л. С. Душкина. — «Крылья Родины», № 7 1989. Стр. 28, 29, 30, 31. По ссылке – форум, там есть указание на отсканированные страницы.
Загадки звездных островов. Кн. 6 Год издания: 1990. Составитель: Алымов Ф.С. (Ю. Демянко "Золотая звезда №13")
А. В. Глушко. Опровергать факты нельзя
А. В. Глушко. Неизвестный Лангемак. Конструктор «катюш»
А. В. Глушко. «Мой отец не раз спасал Сергея Королева»
А. В. Глушко. К вопросу о реабилитациии А.Г.Костикова
Интервью с дочерью Сергея Королева
Андрей Караулов - Русский ад. Книга первая
Происшествие в НИИ-3. Н.Л. Анисимов, В.Г. Оппоков
Тридцать три года в ракетной технике: успехи, разногласия, конфликты. Криминальные страницы биографии Глушко и Королёва. В. Ф. Рахманин
Я. Голованов «Королёв»
Виртуальный Музей Истории РАН. «…В ПОГОНЕ ЗА СВЕТОМ И ПРОСТРАНСТВОМ…». Из истории развития отечественной авиационно-космической науки и техники Виртуальную выставку подготовили ст.научные сотрудники Архива РАН: Загребаева В.Н. и Савина Г.А.
«302» реактивный истребитель-перехватчик на сайте Испытатели (источники информации указаны в статье).
Реактивные первенцы СССР – МиГ-9, Як-15, Су-9, Ла-150, Ту-12, Ил-22 и др. Якубович Н. В.
Очерк Ярослава Голованова в «Огоньке».
НА КРУТЫХ ВИРАЖАХ ИСТОРИИ Ю. Демянко, «Техника-молодежи» 1999 №8, с.20-23
Вторая Мировая Война » Кто создавал «катюшу»? (сборник статей)
Ю. Зельников - Андрей Костиков: жизнь и судьба изобретателя «Катюши» (упоминается номер документа прокуратуры по делу Костикова)
Гуров С.В. - Из истории создания и развития полевой реактивной артиллерии в СССР в период Великой Отечественной войны
История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг. Том 1. Подготовка и развязывание войны империалистическими державами (224 стр.)
А. Глушко — «ДЕЛО» С.П. КОРОЛЕВА
то же В оцифрованном виде
то же В журнале - Космический альманах № 11. Историко-художественное приложение к журналу Авиакосмическая и экологическая медицина.
А.Вассерман - Преступление против усовершенствования. Большой Террор — способ консервации двухканального управления
А. Вассерман: «На совести Сталина нет репрессий!»
Про генеральские звания
Про генеральские звания 2
Р. Медведев «О Сталине и Сталинизме»
Королёва Н.С. «С.П. Королёв. Отец. К 100-летию со дня рождения. В 3 кн.» Изд-во НАУКА 2007 г. Стр. 28
Страница сына В. Глушко на сайте http://ivak.spb.ru ИСТОРИЯ ВОЗДУХОПЛАВАНИЯ, АВИАЦИИ И КОСМОНАВТИКИ
Бекенев о ГИРД, Цандере, Королёве (черновик воспоминаний ~ 1962-1963 гг)
Хрущёв С.Н., Никита Хрущёв: Реформатор, М., «Время», 2010 г., с. 527-528.
ТМ «На крутых виражах истории» Ю. Демянко
А.В. Глушко Взаимоотношения академика В.П. Глушко со своими руководителями
Из истории Группы изучения реактивного движения
Королёв на Колыме
Коллеги, а почему вы разбираете Плохой сигнал по ВП:Самиздат, если автор работает в классическом жанре журналистского расследования? Все, что для авторитетности такого расследования необходимо, -- ссылки на документы, свидетельства людей, видеоматериалы, -- имеется в Плохом сигнале. Такие материалы рассматриваются по закону "О СМИ", то есть если они содержат лживую информацию, автор обязан её опровергнуть при наличии претензий в досудебном или судебном порядке. Следовательно, авторитетность этого источника надо оценивать не по тому, кто из ученых или экспертов сослался на него в своих трудах или рецензиях, а по тому, существуют ли иски или претензии к этому источнику. И критики Егора Иванова должны бы сослаться на такие иски или претензии. Требовать от журналиста, чтобы на него бесконечно ссылались другие журналисты и тем более ученые, -- это вообще выходит за рамки современного медийного процесса. А то, что Иванов работает не на студии, а делает канал на ютубе, -- отражение современного этапа развития СМИ, где независимые медиа уже давно обгоняют по популярности классические, и это давно никакой не "самопал", потому что аудитория этих СМИ (не по факту получения регистрационного удостоверения СМИ, а по факту наличия аудитории) давно превышает показатели формального "несамопала". Возможно, это повод пересмотреть критерии значимости для журналистов, которые отстали от реальности на 20 лет, ибо там говорится о "штатных колумнистах" и тому подобной лабуде американского СМИ-разлива 1970-х годов. Журналисты на зарплате ушли в прошлое почти везде, и в первую очередь на Западе. M AntipovSergej. С уважением, — Vecakina (обс.) 23:03, 18 ноября 2020 (UTC)
Предварительный итог[править код]
Консенсус с решением о удалении ссылки: «Дудь, Колыма и арест Королёва». Канал «Плохой сигнал», 2019 (авторы: Егор Иванов, Алина Браздейкене) из списка документальных фильмов не существовал год тому назад и не существует сегодня. AntipovSergej (обс.) 02:19, 30 ноября 2021 (UTC)
Очередной вопрос о написании на украинском[править код]
(укр. Корольов Сергій Павлович); - вот это точно нужно в статье? Вроде, в РИ официальным языком был не украинский, а русский, или я ошибаюсь? 162.255.199.7 13:27, 10 апреля 2021 (UTC) Извините, не знаю как править. Кто может - поправьте, добавьте в правильное место, а мою правку - удалите. Спасибо! 162.255.199.7 13:29, 10 апреля 2021 (UTC)
Запросил источник.— Saramag (обс.) 04:13, 19 апреля 2021 (UTC)
- Согласно правилам установки языкового шаблона, он устанавливается только в том случае, если ФИО персоны на родном языке (native language) пишется иначе. Смотрите правила установки шаблона. К сожалению, его почему-то везде пихают абсолютно не к месту. Bee808 (обс.) 12:11, 7 июня 2021 (UTC)
- Всем, кто не хочет сам искать правило установки языкового шаблона, оно тут: Правило языкового шаблона.
- В правиле чётко написано, что шаблон ставится, если есть имя персоны на её родном языке, так же даётся пояснение, что родной язык - нативный, он же - язык на языке оригинала.
- Касаемо статьи про С.П. Королёва: нет никаких подтверждений того, что он использовал украинский язык, как нативный, т.е. родной. Нет такого упоминания и в книге его дочери Н.С. Королёвой.
- Все аргументы, что Житомир потом стал частью УССР и официальный государственный язык там стал украинский, не являются подходящими, потому что шаблон проставляется в отношении языка персоны, а не в зависимости от гос.языка. — Эта реплика добавлена участником Bee808 (о • в) 14:36, 8 июня 2021 (UTC)
Вандализм участника Bee808, удаление данных с АИ. Нарушения ВП НТЗ, ВП ПРОТЕСТ[править код]
Хотелось бы отметить непримиримую позицию , которую проявляет участник Bee808 в отношении имени С.П.Королева на украинском языке. Необходимо понимать, что Королев родился на Украине, в Житомире, учился в Киевском Политехническом Университете. Его мать-украинка, отец-русский, но он его бросил, развелся с семьей. Сергей Королев воспитывался у украинских бабушки и дедушки Москаленко в Нежине. В целом в период коренизации и украинизации 20-30-х годов в УССР можно найти множество советских документов, в котором Сергей Королев указывает в графе национальность, что он украинец, и свое имя пишет на украинском. Один из них указан в данный момент. Действия участника Bee808 попадают под нарушение правил: ВП:ПРОТЕСТ, ВП:НТЗ, ВП:ВАНД (удаление данных с АИ). 176.59.150.57 16:10, 7 июня 2021 (UTC)
- Уважаемый коллега, ровно под данной темой, которую вы завели не в конце, как того требуют правила Википедии, есть обсуждение под названием: "Очередной вопрос о написании на украинском", которое ведётся ещё с апреля. Там вы можете высказать своё несогласие и высказать недовольство шаблонами Википедии. Однако вы упорно пытаетесь избежать дискуссии и протолкнуть своё мнение.
- Что касается личности С.П.Королёва, есть непроверенная информация, что единственный раз, когда он написал "национальность - украинец", это при поступлении в Киевский Политех. Сделано это было для повышения шансов поступить, т.к. в СССР, если вы не знали, при прочих равных преимущество имели местные абитуриенты. Во всех прочих документах, в том числе написанных лично своей рукой, Королёв писал национальность - русский. Если вы посмотрите фото в статье Википедии, вы убедитесь в этом сами.
- В связи с выше сказанным, пишите, пожалуйста, в обсуждении в соответствующей теме: [3] и не устраивайте ВП:ВОЙ. Bee808 (обс.) 14:10, 8 июня 2021 (UTC)
История болезни и смерть[править код]
Однако нестыковочка в статье - в мемуарах говорится об удалении саркомы размером с кулак и части прямой кишки, а в официальном заключении говорится об экстирпации т.е. полном удалении прямой кишки и части сигмовидной.
- Так-то да, надо как-то прийти к единому знаменателю, причём первый вариант в статье без сноски. Сам раздел надо доработать, а то с бухты барахты начинается с операции, без никакой вводной информации. Кстати, там про челюсть ещё написано, это есть в док. фильме от 2007 г. «Первые на Марсе. Неспетая песня Сергея Королёва», сноска на которую чуть ранее. В фильме (39:50-40:20) дочь его Наталья Королёва интервью даёт: «рот плохо открывался.. три анестезиолога пытались ввести трубку (интубационную), но не смогли, это было хроническое кислородное голодание от которого он в конечном счёте умер», правда есть закавыка в этом, какое хроническая гипоксия (кислородное голодание) за время операции успела развиться? Да и по невозможности интубации по этой причине под вопросом, явно там анестезиологи не студенты были, а опытные. Другое дело, что семье могли не всё сказать. 37.113.168.17 16:15, 18 июня 2021 (UTC)
- Коллега, вы опять про эту челюсть, короткую шею и невозможность интубации. Специально же добавил рядом с вашими правками: Королёву делали трахеотомию. Даже ссылку сделал на то, что это такое. Разрезали трахею и пофиг челюсть и шея. Операция простейшая и никакой гипоксии, тем более хронической.
- Что касается удаления "части прямой кишки", так это неизвестно откуда взявшаяся информация. Королёву делали колостомию и вывели сигмовидную кишку наружу. Такую операцию делают, когда сфинктер повреждён опухолью и не может выполнять свою функцию. С учётом того, что, по словам медсестры, опухоль была аж с два кулака, остатки прямой кишки вполне могли удалить полностью, как и сказано в заключении. Bee808 (обс.) 02:46, 19 июня 2021 (UTC)