Обсуждение:Косторная, Алёна Сергеевна

Нейтральность изложения, начиная с раздела «Переход…»

Коллеги, в статье были отпатрулированы правки анонима с добавлением явно неэнциклопедической информации, составленной наполовину из слухов, а остальная часть составила однобокие комментарии одной из сторон так называемого трансфера. Говорить о том, что на ряд утверждений источников нет, думаю, не стоит, но отмечу также, что на ряд других утверждений источники — ссылки на ролики Youtube и прочие первоисточники. Я снял подтверждения версий с явно несоответствующим правилам правок. — Voltmetro (обс.) 11:04, 3 мая 2021 (UTC)

• Вообще, на данный момент в статье слишком много информации про переход Алёны. Про этот переход было столько разных версий и комментариев, не вижу смысла всё так подробно расписывать, тем более сейчас, когда всё вернулось на круги своя. И этот отдельный раздел про переход кажется лишним, ведь уже есть раздел "Тренеры и хореографы". По хорошему, почистить бы информацию, к чему тут догадки фанатов о предполагаемой песне для Алёны, мнения фанатов с шоу, АИ для этого вряд ли можно найти. — Rtruig (обс.) 15:56, 4 мая 2021 (UTC)
  • Я про это и говорю, взвешенность подачи информации сильно нарушена после раздела о переходе — сплошные догадки. Так как источники какие-то есть, удалять не стану, но как будет время надо будет вычистить. — Voltmetro (обс.) 18:19, 4 мая 2021 (UTC)
    • это же не просто какие-то левые ролики на ютубе, а видео-обращение сотрудника "Хрустального", на котором прекрасно видно его лицо и слышен его голос. В чем сомнительность такого источника? На видео не Даниил Глейхенгауз, а его двойник? Или Даниил Глейхенгауз не является участником событий и его словам нет веры?2A00:1370:8133:A9F2:ECF0:391F:EF1E:FA52 11:58, 5 мая 2021 (UTC)Daria
    • Много лирики в разделе "Переход". Достаточно было бы в раздел "Сезон 2020/2021" в начало добавить информацию, что "В июле 2020 года Косторная объявила о смене тренерского штаба. Сделано это было уже после закрытия трансферного окна и после начала работы со штабом Тутберидзе над программами нового сезона. Ее новыми тренерами стали Розанов и Плющенко. Переход фигуристки в "Академию Плющенко" был резонансным и много обсуждался в сми и среди поклонников фигурного катания". - и тут просто дать ссылки на статьи на сайтах. А дальше уже про сам сезон рассказывать. Но там тоже надо чистить все эти "к сожалению" и прочие эмоции. — ThisNameIsUniq (обс.) 14:57, 27 июля 2021 (UTC)
• Статья мне в целом понравилась. Про переход подробно. Да, разделы не нейтральны, но если в одном чуть больше критики Хрустального, то в другом - Академии. Что в целом не удивительно, можно же пояснить почему проходили переходы. Так что в целом правила ненарушены и баланс сохранён. Что в качестве доказательств предлагают ролики ютуба - ну и чего в этом страшного? Источник не обязательно должен быть текстовым, возможно и видео. Что про переход много - ну много и много. Так или иначе это привлекало внимание прессы и вызывало много вопросов зрителей. Впрочем, ThisNameIsUniq тоже неплохо сформулировал. PavelSI (обс.) 21:30, 25 сентября 2021 (UTC)
  • Стоит учесть что это был не просто переход типа как сесть-выйти из автобуса, а переход во время которого был конфликт - стороны вылили довольно много грязи друг на друга, уходя Алёна судя по всему (я не видел доказательств) несколько хлопнула дверью. И собственно позиции сторон тоже хорошо бы осветить, что и было сделано в статье. PavelSI (обс.) 21:35, 25 сентября 2021 (UTC)
    • Статью чуть поправил, чуть поставил ссылок, но в целом оставил как есть и подтвердил. Интервью с Глейхенгаузом назвать неавторитетным источником когда обсуждается позиция ТШК - это мягко говоря странно, т.к. один из основных тренеров Штаба Тутберидзе прямо на камеру говорит сам. С нейтральностью о переходе к Плющенко впорядке - кто хотел высказаться, их мнения в статье. Сокращать это не стал, т.к. конфликт сам по себе заслуживает освещения как самостоятельное событие. PavelSI (обс.) 22:06, 25 сентября 2021 (UTC)
• По мне так плашки про не-нейтральность можно вовсе убрать, т.к. факты есть как есть, люди говорили то что говорили, спортсмены переходили куда преходили. PavelSI (обс.) 22:14, 25 сентября 2021 (UTC)
• Это обязательно так подробно расписывать все эти переходы? Страница начинает лагать и долго загружаться. Считаю это всё лишним, надо писать коротко. Либо выносите это в отдельную статью (но оно надо ли?). Sayrelis (обс.) 13:50, 14 ноября 2021 (UTC)
  • Всё, что написано в стиле «но это сильно противоречит версиям» должно быть удалено и изложено в одном предложении. Например, начиная с этого предложения основная суть заключается в том, что «Имеется разная информация по поводу того, когда было принято решение о переходе; помимо этого были названы различные причины перехода, в том числе неудовлетворённость условиями и поставленными программами.» Вот это всё, что стоит оставить, остальное — явно не нейтральный текст, которого в энциклопедии быть не должно. — Voltmetro (обс.) 12:29, 15 ноября 2021 (UTC)
    • Про обратное возвращение: начиная с предложения «Далее происходят странности» начинается очевидно предвзятый текст. Упоминание Рудковской здесь вообще непонятно зачем нужно, так как единственный мотив добавлять это в статью — поднять финансовый вопрос, которого по словам Плющенко не было. Если уж совсем хочется оставить второй абзац, можно гораздо короче написать, например «Рудковская заявила, что перед бывшим тренером у Косторной есть невыполненные финансовые обязательства, однако сам Плющенко опроверг эту информацию». — Voltmetro (обс.) 12:38, 15 ноября 2021 (UTC)

Структура

Я переконтузил всю структуру разделов статьи, надеюсь что получилось правильно. Т.к. сезон - с середины лета по середину лета, т.к. спорт-то зимний. И все переходы между штабами шли в 1 сезон. Также в заголовок одного из разделов вынес слово "конфликт", надеюсь оно правомочно отражает суть события. PavelSI (обс.) 22:28, 25 сентября 2021 (UTC)

Рекорд

Что собственно пошёл сюда в обсуждения - про рекорд надо бы выделить в статье попродробней. За Косторной же рекорд мира, не так и мало. PavelSI (обс.) 22:51, 25 сентября 2021 (UTC)

Тренеры и хореографы

Мой косяк что версию подтвердил, раздел "Тренеры и хореографы" в заметной степени повторяет то же что и выше. Особенно очередное повторение про скандальный переход туда-сюда, неоправданное дублирование инфы. Если кто возьмётся почистить или раскидать эти слова по сезонам - будет лучше. PavelSI (обс.) 10:55, 26 сентября 2021 (UTC)

• Сам это и сделал. PavelSI (обс.) 11:12, 26 сентября 2021 (UTC)
• Этот раздел предполагалось использовать с упоминаниями данных из раздела «Карьера», с основным упором на особенности процесса тренировок и постановок программ. Если получилось внедрить всю информацию в раздел «карьера», так чтобы он сильно не отставал от темы — вообще огонь. — Voltmetro (обс.) 13:51, 26 сентября 2021 (UTC)