Обсуждение:Леги (племя)

Неконсенсусные правки

Maqivi, Ассаламу Алейкум! Чем вас не устраивают мои правки?— Askhab Dargo (обс.) 16:35, 14 декабря 2021 (UTC)

• Askhab Dargo Ваалейкум ассалам, вы своей правкой:

1. написали, что леги, как одно из 26 племён Кавказской Албании, являются народом-предком большинства народов современного Дагестана;

2. удалили предложение: Гелов и легов принято связывать с предками современных дагестанских народов (аварцев, даргинцев, лакцев и лезгин). некоторые арабские, все античные, грузинские и армянские источники распространяют этноним лег (лек) на всё население Дагестана

3. удалили предложение: Леги вместе с гелами локализуются на территории Дагестана и северных районов Азербайджана, которые примыкают с востока к Большому Кавказу.

4. испортили вид многих ссылок на источники, например,

с

https://books.google.ru/books?id=wsfUBQAAQBAJ&pg=PT99&dq=лакз+северный+азербайджан&hl=ru&sa=X&ei=ZTpCVbjAH8OBywOno4CgDQ&ved=0CBsQ6AEwAA#v=onepage&q=лакз%20северный%20азербайджан&f=true https://books.google.ru/books?ei=ZTpCVbjAH8OBywOno4CgDQ&hl=ru&id=c2JpAAAAMAAJ&dq=лакз+северный+азербайджан&focus=searchwithinvolume&q=лакз

на

https://books.google.ru/books?id=wsfUBQAAQBAJ&pg=PT99&dq=%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B7+%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD&hl=ru&sa=X&ei=ZTpCVbjAH8OBywOno4CgDQ&ved=0CBsQ6AEwAA#v=onepage&q=%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B7%20%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD&f=true https://books.google.ru/books?ei=ZTpCVbjAH8OBywOno4CgDQ&hl=ru&id=c2JpAAAAMAAJ&dq=%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B7+%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD&focus=searchwithinvolume&q=%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B7

5. удалили слово «ошибочно» в предложении До второй половины XIX народы Горного Дагестана нередко ошибочно называли лезгинами. Непонятно зачем вы ссылаетесь на Советскую историческую энциклопедию и удаляете оттуда слово «ошибочно».

6. удалили слова «Немецкий востоковед» …

7. использовали <blockquote> для цитирования короткого предложения

8. удалили слова «ссылаясь на данные греко-римских, армянских и грузинских источников, также» …

9. заменили

По мнению советского и российского этнографа Б. А. Калоева, изначально «леками» именовались только лезгины, а позже с таким именем стали называться и другие горские народы Дагестана

на

Российский этнограф Б. А. Калоев считал, что изначально лезгины именовались леками.

10. заменили шаблоны {{Книга:Народности лезгинской группы}} и {{sfn|Ихилов|1967|с=50}}

на

<ref>{{Книга|ссылка=https://books.google.ru/books?id=9uExAQAAIAAJ&q=%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2+%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%82+%D0%BB%D0%B5%D0%BA&dq=%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2+%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%82+%D0%BB%D0%B5%D0%BA&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjEmojCqNjmAhVT6KYKHe4KA6cQ6AEIKDAA|автор=М. М. Ихилов|заглавие=Народности лезгинской группы: этнографическое исследование прошлого и настоящего лезгин, табасаранцев, рутулов, цахуров, агулов|год=1967|страниц=380}}</ref>

~ Maqivi 18:31, 14 декабря 2021 (UTC)

1. Да, написал, так как внизу приведены много различных мнений и версий, зачем вы нарушаете Нейтральную Точку Зрения и вставляете в преамбулу только одну из них (Считается народом-предком современных лезгин)?

2. Удалил и переписал том виде, что они являются народом-предком большинства народов современного Дагестана

3. Удалилось вместе с общим откатом

4. Я их не испортил, а конвертировал

5. см пункт 3

6. см пункт 3

7. не критично, можно и по вашему

8. Меня смутил шаблон "неавторитетный источник" после источника, узнать бы почему

9. Так было до вашей правки, поэтому откатилось к этому виду

10. То же, что в 9

11.Вы не взяли во внимание описание моей правки, где я заменил источники про "ядром", давшим название лезгинам: "удалил два источника под утверждением об этнониме, в которых ничего про этноним не было, и подставил другие АИ, где это есть" и вернули все как было— Askhab Dargo (обс.) 20:49, 14 декабря 2021 (UTC)

---

1-2. Вместо вашего абстрактного Считается народом-предком большинства народов современного Дагестана в преамбуле стало Гелов и легов принято связывать с предками современных дагестанских народов (аварцев, даргинцев, лакцев и лезгин). То есть мой текст из преамбулы ни куда не ушёл, он стал более конкретный, включает гелов (согласно источнику) и указывает конкретные народы, которых принято связывать с гелами и леками. О каком нарушения НТЗ идёт речь?

3-5-6-9-10 Надо внимательно читать мою версию, а не бездумно откатывать мои правки.

4 Нет, вы удалили вместе со всеми моими правками.

8 Узнавайте у того, кто поставил шаблон.

11 Если вы про эту правку, то там были источник про этноним употребляется этноним «леги-леки» в том числе и применительно к предкам современных лезгин, Сара Ашурбейли: Леки — предки современных лезгин. Это по вашему «ничего про этноним не было»? ~ Maqivi 08:48, 15 декабря 2021 (UTC)

---

1. Согласно некоторым источникам (Гаджиев, Давудов и Шихсаидов и др. перечисленные в статье), леки (без гелов) — связаны с современными дагестанскими народами, и, согласно другим источникам, леки - это только лакцы. Вы же добавили в преамбулу только лезгинскую версию, оставив про только этноним лакцев, и информацию о леках и гелах, из которой невозможно сделать вывод, кто леки, а кто гелы. Это я имел ввиду под нарушением ВП:НЗТ

11. Где там информация о том, что этноним лезгины произошёл от этнонима леки? — Askhab Dargo (обс.) 17:28, 15 декабря 2021 (UTC)

---

1. Есть разница между «Считается народом-предком большинства народов современного Дагестана» и «связаны с современными дагестанскими народами». У Гаджиева, Давудова и Шихсаидова написано: «Гелов и легов принято связывать с предками современных аварцев, даргинцев, лакцев и лезгин. Вместе с тем большинство арабских средневековых авторов сопоставляет ал-Лакз (легов — леков) с предками современных лезгин» Кто ещё упоминает леков (без гелов) в качестве народа-предка аварцев и даргинцев? В моей версии есть и народы Дагестана, и лакцы, которых вы зачем-то поставили перед лезгинами. Из вашей версии «Леки считаются ядром этноса, возможно давшим лакцам и лезгинам названия» получается, что леки - это не предки лезгин, а предки этноса, который возможно дал название лезгинам.

11. До того, как вы устроили бардак в преамбуле удалённые вами ссылки стояли после предложений: «Считается народом-предком современных лезгин. Леки считаются ядром этноса, давшим нации название». Первоначально они указывали на этническое происхождение лезгин, а после ваших правок эти источники оказались после слов «лезгинам названия». ~ Maqivi 10:19, 16 декабря 2021 (UTC)

Противоречивое мнение Тишкова

Мнение Тишкова из его Энциклопедии «Народы и религии» о том, что леги участвовали в этногенезе азербайджанцев может быть противоречивым, так-как ещё более авторитетных советских и царских энциклопедиях ничего о таком не говорится. Кроме Тишкова особо нет таких энциклопедии, где об этом говорится. Считаю, что необходимо добавить более авторитетные советские и царские Энциклопедии,которые противоречат мнению Тишкова. Vendettaaa (обс.) 15:08, 17 апреля 2023 (UTC)

• Это безусловный АИ. Ничего противоречивого я лично не вижу. Тишков редактор энциклопедии а не автор. Царские энциклопедии и источники никак не являются авторитетными в сравнении с современными. Советские же пишут например:

  По БСЭ, в процессе этногенеза азербайджанцев участвовало древнее автохтонное население Атропатены и Кавказской Албании

  . Или леги не были автохтонами? Azeri 73 (обс.) 15:37, 17 апреля 2023 (UTC)
  • В приведенном вами источнике ничего подобного конкретно о легах не говорится. Vendettaaa (обс.) 16:59, 17 апреля 2023 (UTC)
    • ВП:ПОКРУГУ. Говориться в внесенном в статью АИ, который возможно и вызывает у вас протест. Azeri 73 (обс.) 17:07, 17 апреля 2023 (UTC)
      • Приведите ещё другие авторитетные источники (только не политизированные и сомнительные азербайджанские источники), где говорится, что «"леги участвовали в этногенезе азербайджанцев» или придется противоречивое мнение Тишкова утвердить через другие АИ. Vendettaaa (обс.) 17:30, 17 апреля 2023 (UTC)
        • Слушайте, вы направо и налево используете откровенно ангажированные ненейтральные сомнительнейшие дагестанские источники... плюс не чураетесь и первоисточников и говорите мне о нейтральности и политизированности и тому подобное? Даже, не смешно. А мнение это противоречиво исключительно для вас как я и указал ранее. У вас Azeri 73 (обс.) 17:53, 17 апреля 2023 (UTC)
          • Такие азербайджанские источники, как Сумбатзаде, Гейбуллаев ни чем не отличаются от Абдурагимова. Они также критикуются в фальсификации. Вот такие азербайджанские источники не приведите, а приведите нейтральные и подтверждающие мнение Тишкова о том, что именно «леги участвовали в этногенезе азербайджанцев». Если не сможете привести, то мнение Тишкова является противоречивой к другим АИ и следует это подтвердить дополнив другие мнение или вообще убрав. Vendettaaa (обс.) 18:00, 17 апреля 2023 (UTC)
            • Опять ВП:ПОКРУГУ. Сумбатзаде с Гейбуллаевым в статье не упоминаются и в отличие от Абдурагимова все таки являлись историками. Попытки убрать АИ будут расценены мною как ВП:ДЕСТ вкупе с вандализмом и последует немедленное обращение к админам Википедии. Azeri 73 (обс.) 18:09, 17 апреля 2023 (UTC).
              • Сумбатзаде и ему подобные «историки» по мнению специалистов являются фальсификаторами, выполняющие заказы властей Азербайджана, а значит такие «историки», которые пишут историю под диктовкой властей Азербайджана не являются АИ. Vendettaaa (обс.) 22:41, 17 апреля 2023 (UTC)

• Посреднику на заметку: леги были автохтонами, что никак не делает сегодняшняшних тюрков-азери автохтонами территории, которая сегодня называется Азербайджаном.Migraghvi (обс.) 16:01, 17 апреля 2023 (UTC)

• Обращаю внимание админов Википедии на очередное нарушение ВП:НЕТРИБУНА. А азербайджанцы самые что ни на есть АВТОХТОНЫ НА СВОЕЙ РОДНОЙ ЗЕМЛЕ ГДЕ И СЛОЖИЛИСЬ КАК НАРОД и земля их называется АЗЕРБАЙДЖАН. Azeri 73 (обс.) 16:37, 17 апреля 2023 (UTC).

Таваспаран ( таваспары) соседи Лакза

Хочу обратить внимание лезгин когда они говорят что ведут своё происхождение от леков(легов) и относят к ним все народы Южного Дагестана. Что на ряду с леками перечислены и другие народы Кавказской Албании..а именно сами албаны и далее все остальные в том числе и таваспараны..то есть табасараны..Ребята мы никогда не были одним народом ..как вы хотите это представить. В те далёкие времена вы были легами мы таваспараны..сегодня вы лезгины, а мы табасараны.

А языковая ПОДгруппы это всего лишь что языки наши родственны..ну что хотите за столько столетий что мы соседничаем . А название дали просто кого больше..и никакого отношения оно к табасаранам не имеет. Просто так назвали..было бы нас больше назвали бы Табасаранской.. И что тогда вы стали бы табасаранами? Tabasarans (обс.) 20:56, 2 июля 2023 (UTC)

О слове "лезгин"

До И. В. Сталина существовала письменность у различных народов мира, но ни в одном тексте, словаре, поэме, научной статье, энциклопедии или переписи, ни на каком языке никогда слово "лезгин" не значило "кюринец". Часто оно значило "дагестанец", и является русской калькой с грузинского "лэк" и перс "лакз". 88.234.81.37 02:21, 18 июля 2023 (UTC)

Карты Самуэля Батлера

Самуэл Батлер не был картографом, этнографом и историком. Он был обычным английским писателем. Его карты сомнительные. Vendettaaa (обс.) 02:00, 26 сентября 2023 (UTC)