Обсуждение:Лейбин, Виталий Эдуардович

Взгляды

Огромный раздел, написанный по первичке, в котором излагаются измышления журналиста. О признании идей или оценке их как значимых речь не идёт, критики идей нет. Это точно здесь нужно? Siradan (обс.) 07:52, 23 апреля 2024 (UTC)

• Коллега, во-первых, не огромный, во-вторых, не «измышления», а взгляды. Над улучшением можно и нужно работать (обсуждать значимость, добавлять вторичные источники). Но насчёт того, что сейчас взгляды Лейбина изложены корректно (в отличие от предыдущей версии, где это было сделано весьма предвзято и однобоко), я готов биться об заклад)) Аюран Барытов (обс.) 17:59, 25 апреля 2024 (UTC)
  • Огромный — он занимает около половины статьи. И именно измышлениями, потому что излагаются не просто взгляды, а идеи. И мне не нужно, чтобы вы бились об заклад — покажите вторичку для соблюдения ВП:ВЕС и ВП:НТЗ. Siradan (обс.) 18:49, 25 апреля 2024 (UTC)
    • Так статья маленькая :) Не очень понимаю в данном случае разницу между взглядом и идеей. Вторичка будет :) Аюран Барытов (обс.) 19:14, 25 апреля 2024 (UTC)
      • Когда? Siradan (обс.) 19:30, 25 апреля 2024 (UTC)
        • В ближайшие дни. Прямо сейчас её добавить, простите, никакой возможности не имею. Аюран Барытов (обс.) 19:38, 25 апреля 2024 (UTC)
          • Разумеется, я не требую добавить источники сейчас, я лишь хотел иметь представление о разумных сроках. Siradan (обс.) 19:40, 25 апреля 2024 (UTC)

ОРИСС в статье

Коллега Аюран Барытов, изучите, пожалуйста, ВП:МАГИЯ и отмените свою правку. Siradan (обс.) 18:45, 25 апреля 2024 (UTC)

• Я изучил. Со своей стороны прошу Вас пояснить, как это относится к обсуждаемому фрагменту. Аюран Барытов (обс.) 19:00, 25 апреля 2024 (UTC)
  • Это относится к обсуждаемому фрагменту самым прямым образом: вы самостоятельно вывели утверждение о том, сколько там кратно Лейбин что-то утверждал, применив ВП:ВОИНСТВО, и приписали свой ОРИСС к описанию другого утверждения, АИ уже подтверждённого, что ещё и НТЗ нарушает. Siradan (обс.) 19:03, 25 апреля 2024 (UTC)
    • Используя Вашу аргументацию, "другое утверждение" подтверждено первичным источником. А что Лейбин утверждал, действительно подтверждается ссылками. Про кратность - могу убрать. Аюран Барытов (обс.) 19:23, 25 апреля 2024 (UTC)
      • Нет, это следует убрать вообще.
        ""другое утверждение" подтверждено первичным источником." — Пожалуйста, перечитайте эссе ещё раз. Siradan (обс.) 19:24, 25 апреля 2024 (UTC)
        • Пожалуй, в данном случае уступлю :) Аюран Барытов (обс.) 11:45, 12 мая 2024 (UTC)

change.org

Коллега Аюран Барытов, это тоже, пожалуйста, отмените: change.org никакой не АИ. Siradan (обс.) 18:51, 25 апреля 2024 (UTC)

• Будьте добры, докажите, пожалуйста. Аюран Барытов (обс.) 19:26, 25 апреля 2024 (UTC)
  • Это ВП:САМИЗДАТ самого низкого пошиба. Siradan (обс.) 19:29, 25 апреля 2024 (UTC)
    • Самостоятельно изданный материал может быть приемлем, если его автор — признанный эксперт в соотносящейся области, которого ранее публиковали надёжные сторонние источники. В любом случае нужно быть осторожным в использовании таких источников: если рассматриваемая информация действительно стоит передачи, кто-нибудь наверняка уже сделал это. <...> Материалы из самостоятельно изданных и спорных источников могут быть использованы в статьях о них самих, а также людях и организациях, от которых они исходят, если выполнены следующие условия:
    • # используемый материал соотносится с известностью данного лица;
    • # материал не оспариваемый;
    • # материал не служит чрезмерно собственным нуждам;
    • # материал не привносит заявлений о сторонних лицах;
    • # материал не привносит заявлений о событиях, не относящихся непосредственно к предмету;
    • # нет разумных сомнений в авторстве материала;
    • # статья не основывается в целом на таких источниках. Аюран Барытов (обс.) 11:48, 12 мая 2024 (UTC)
      • Коллега, петиция указана источником на утверждения о личных взглядах Лейбина, когда как даже в самом тексте петиции речь ведётся от обезличенного "мы", то есть это просто нельзя так использовать, а сама по себе информация о существовании данной петиции без наличия о ней вторичных источников вообще незначима. Siradan (обс.) 11:55, 12 мая 2024 (UTC)
        • Текст петиции подписан Лейбиным, см. на сайте источника. Петиция значима в контексте его взглядов. Аюран Барытов (обс.) 12:20, 12 мая 2024 (UTC)
          • Подпись под текстом петиции не равна личным взглядам Лейбина. Siradan (обс.) 12:33, 12 мая 2024 (UTC)
          • Коллега Аюран Барытов, ну вот вы внесли правки, исправляющие ошибку с интерпретацией текста петиции, однако же теперь в полный рост стоит та проблема, о которой я уже написал: без вторичных источников у факта существования данной петиции нет энциклопедической значимости, тем более — чтобы расписывать это аж на такой объём текста. Это же явное нарушение ВП:ВЕС Siradan (обс.) 21:27, 12 мая 2024 (UTC)
            • Согласен, надо возвращать к консенсусной версии. ManyAreasExpert (обс.) 07:45, 13 мая 2024 (UTC)
              • Готово. Если будут вторичные источники по петиции, вернёмся к вопросу) Аюран Барытов (обс.) 09:38, 13 мая 2024 (UTC)