Обсуждение:Мечников, Лев Ильич
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Места научной и революционной деятельности[править код]
Лев Мечников с 22 лет жил в Италии, воевал там же, преподавал в Швейцарии, все до единой научные работы сделал в Италии и Швейцарии на немецком и французском языкax: по правилам проекта он есть итальянско-швейцарский учёный и революционер российского происхождения, а не русский учёный, ибо научные работники определяются не национальностью, а страной своей научной деятельности. --Simulacrum 15:35, 25 апреля 2008 (UTC)
- Интересно, на какие-такие правила Вы ссылаетесь? И с какой стати БСЭ, где черным по белому написано, что Мечников - русский ученый, перестал быть авторитетным источником?--Vlas 21:27, 25 апреля 2008 (UTC)
- Правила таковы, что учёные не определяются национальностью. И нет ничего авторитетного в утверждении, что человек, уехавший из России навсегда в 22-летнем возрасте и сделавший все до единой свои научные работы в другой стране на иностранном языке в любом случае является русским, а не швейцарским учёным. Разумеется, никто не отнимает русского, или российского происхождения. В России родилось довольно много известных людей: Исаак Стерн и Натан Мильштейн — русские скрипачи (и ещё штук 50 подобных), Зельман Ваксман — русский биохимик, Саймон Кузнец, Василий Леонтьев и Леонид Гурвич — русские экономисты, Илья Пригожин — русский химик, Менахем Бегин туда же. Лучше не доводить до абсурда, дело ведь не в национальной гордости, а в банальной логике. Кстати, хорошая идея: сделать список известных личностей родом из России, по-моему такого до сих пор нет. С ув., --Simulacrum 18:39, 26 апреля 2008 (UTC)
- А при чем тут национальность? К примеру, Исаак Левитан - русский художник (см. БСЭ), что означает, что он жил в Российской империи, хотя и не был этническим русским. Что касается "национальной гордости", то, как говорится, "медицинским фактом" является то, что на запрос имени и фамилии Мечникова по-русски Гугл выдает в четыре раза больше ссылок, чем на аналогичный запрос по-французски (поскольку писал он на французском языке). Иными словами, в русском научном сообществе Лев Мечников куда более известен. Да и среди всех стран, где он жил, дольше всего его пребывание было именно в России.--Vlas 23:15, 26 апреля 2008 (UTC)
- Национальность при том, что Мечников был швейцарским учёным и итальянским революционером, а не русским революционером просто потому, что он русского происхождения. Никто не оспаривает русского происхождения, но революционной и научной деятельностью он занимался в иных краях. И то, что его в России помнят — похвально, но не меняет деталей его научной биографии.--Simulacrum 23:22, 26 апреля 2008 (UTC)
- В Швейцарии он прожил всего десять лет - преподавал в университете и писал книгу. Чтобы называть его швейцарским ученым и уж тем более, чтобы перевесить авторитет БСЭ, этого явно недостаточно. Что касается "революционера", то вся революционная практика Мечникова - участие добровольцем в отряде Гаррибальди. С тем же успехом можно записать в революционеры, например, всех кто участвовал в штурме Зимнего дворца. Революционер это все же организатор или активный участник революции, а Мечников таковым не был.--Vlas 01:20, 27 апреля 2008 (UTC)
- Да разумеется, участие в «тысяче» Гарибальди — сущие пустяки, в результате которых Мечников остался калекой на всю оставшуюся жизнь, передвигаясь на костылях. Ну и то, что он был личным секретарём Элизе Реклю — одного из виднейших анархистов своего времени — пустяки. Наконец, то что в иностранной литературе (в т.ч. в книге воспоминаний жены его младшего брата Ильи) он вообще упоминается прежде всего в связи с его деятельностью в качестве анархиста — совсем мелочь. В Швейцарии Мечников прожил немногим более 22 лет и в Италии — около 4. Поскольку и 22 и 4 — сущие пустяки, можно с уверенностью сказать, что Мечников вообще не жил. Только вот за эти последние годы он и написал и совершил всё то, чем сегодня известен. (Насчёт БСЭ — вот здесь, в автореферате диссертации Института украинской археологии Национальной академии Наук Украины, сказано, что Мечников был украинским географом, желательно подобных утверждений избегать и не уподобляться)--Simulacrum 02:01, 27 апреля 2008 (UTC)
- В Швейцарии он прожил всего десять лет - преподавал в университете и писал книгу. Чтобы называть его швейцарским ученым и уж тем более, чтобы перевесить авторитет БСЭ, этого явно недостаточно. Что касается "революционера", то вся революционная практика Мечникова - участие добровольцем в отряде Гаррибальди. С тем же успехом можно записать в революционеры, например, всех кто участвовал в штурме Зимнего дворца. Революционер это все же организатор или активный участник революции, а Мечников таковым не был.--Vlas 01:20, 27 апреля 2008 (UTC)
- Национальность при том, что Мечников был швейцарским учёным и итальянским революционером, а не русским революционером просто потому, что он русского происхождения. Никто не оспаривает русского происхождения, но революционной и научной деятельностью он занимался в иных краях. И то, что его в России помнят — похвально, но не меняет деталей его научной биографии.--Simulacrum 23:22, 26 апреля 2008 (UTC)
- А при чем тут национальность? К примеру, Исаак Левитан - русский художник (см. БСЭ), что означает, что он жил в Российской империи, хотя и не был этническим русским. Что касается "национальной гордости", то, как говорится, "медицинским фактом" является то, что на запрос имени и фамилии Мечникова по-русски Гугл выдает в четыре раза больше ссылок, чем на аналогичный запрос по-французски (поскольку писал он на французском языке). Иными словами, в русском научном сообществе Лев Мечников куда более известен. Да и среди всех стран, где он жил, дольше всего его пребывание было именно в России.--Vlas 23:15, 26 апреля 2008 (UTC)
- Правила таковы, что учёные не определяются национальностью. И нет ничего авторитетного в утверждении, что человек, уехавший из России навсегда в 22-летнем возрасте и сделавший все до единой свои научные работы в другой стране на иностранном языке в любом случае является русским, а не швейцарским учёным. Разумеется, никто не отнимает русского, или российского происхождения. В России родилось довольно много известных людей: Исаак Стерн и Натан Мильштейн — русские скрипачи (и ещё штук 50 подобных), Зельман Ваксман — русский биохимик, Саймон Кузнец, Василий Леонтьев и Леонид Гурвич — русские экономисты, Илья Пригожин — русский химик, Менахем Бегин туда же. Лучше не доводить до абсурда, дело ведь не в национальной гордости, а в банальной логике. Кстати, хорошая идея: сделать список известных личностей родом из России, по-моему такого до сих пор нет. С ув., --Simulacrum 18:39, 26 апреля 2008 (UTC)
Семья[править код]
Я практически ещё не сталкивался в Википедии со столь навязчивым удалением информации о семье персоналии, и с мнением, будто информация о столь известном деде, о матери, о происхождении отцовского рода не является интересной и уместной. Кроме того, кажется странным, что можно назвать бездоказательной информацию, подтверждённую четырьмя ссылками. Я, конечно, могу добавить ещё 7-8, но зачем?--Simulacrum 23:29, 26 апреля 2008 (UTC)
- Из этих четырех ссылок к более-менее авторитетным источникам относится только одна: на inauka.ru, остальное представляет собой что-то совершенно левое. То Мечников назван геополитиком (неужели, потому что на его книгу писал рецензию Ратцель??), то утверждается, что он похоронен в Лейпциге. Кстати, ссылки на проекты "семейства Вики" к авторитетным источникам не относятся по определению, более того - их расстановка есть крайний моветон.--Vlas 01:20, 27 апреля 2008 (UTC)
- Я не думаю, что столь волюнтаристским методом Вы можете определять какие ссылки АИ, а какие — не АИ. Удалённая Вами статья Маргариты Сосницкой из Русского Журнала — самая подробная биография Мечникова из имеющихся на русском языке! --Simulacrum 02:01, 27 апреля 2008 (UTC)