Обсуждение:Митинг в селении Мискинджа

Уважаемые авторы статьи! Объясните мне, дилетанту, как можно выстрелить газовым баллончиком в сердце ?? Из газового баллончика можно распылить, к примеру, слезоточивый газ, но как можно им выстрелить в область сердца, не пойму. Прошу убрать бр недостоверную информацию из статьи, иначе у читателей сложится об авторах Википедии весьма негативное мнение Vlad2000Plus 18:22, 19 июня 2007 (UTC)

• Да вся статья - очередной набор сплетен правозащитников. Тут меня просили дать объяснения по поводу ненейтральности. Источники, приведённые в статье далеко не авторитетные, поэтому к каждому утверждению нужно проставить источник ("по данным Кавказ-узла, было то-то то-то" и т.п.). Кроме того, практически не представлена версия официальных властей. Это тоже огромный минус. Ну и название статьи нейтральным никак не назовёшь. Сленговое слово "зачистка" явно не годится для серьёзной энциклопедии. SashaT 18:52, 19 июня 2007 (UTC)

Интересные ссылки на источники, например zaprava.ru, в шапке станицы красуется европейский флаг на заднем фоне карта стран ЕС, чистой воды пропаганда запада, а если посмотреть на заголовки статей, Избитая Россия, Новый ГУЛаг, Кровавый почин, Избитый город, Коллективное наказание, Расстрелянный митинг... Нейтральность статьи по праву поставлена под сомнение, статью нужно кардинально переработать с нормальными источниками или удалять. --Latitude 20:10, 19 июня 2007 (UTC)

Конечно удалить, притом быстро и беспощадно!!! Правозащитники опять «наврали», позорят державу, понимаешь ли! :))). --Барнаул 20:15, 19 июня 2007 (UTC)

Википедия - не антипутинская трибуна. Cсылайтесь на авторитетные источники. Анатолий 20:49, 19 июня 2007 (UTC)

Перед кем державу позорить то??? Это русская Википедия, тут все русскоговорящие, все знают что в стране есть проблема с правами человека. Однако статья написана безграмотна, автор статьи явно не нейтрален и не приемлет других мнений (судя по правкам и откатам автора), источники даже источниками назвать нельзя. Пиши автор такие статьи на немецком лучше, там у тебя не будут требовать нейтральные источники.--Latitude 21:11, 19 июня 2007 (UTC)

Не уверен. --Барнаул 21:17, 19 июня 2007 (UTC)

• Кстати, официальной версии как таковой нет (или я не могу ее найти). Власть отмалчивалась, наверное было очень стадно за расстрел мирных демонстрантов. Так что шаблон «ненейтрально» за неимением информации надо снять --Барнаул 22:13, 19 июня 2007 (UTC)

Вы вообще читаете, то что вам пишут или нет? SashaT 22:25, 19 июня 2007 (UTC)

? --Барнаул 22:28, 19 июня 2007 (UTC)

Выше я написал не только про версию властей, но и про источники и про название статьи. Пока всё не будет приведено к нейтральному виду, шаблон останется. SashaT 22:29, 19 июня 2007 (UTC)

Раз она такая ненейтральная выносите на удаление, а потом на переименование. И приведите пару ссылок на «нейтральные» источники. --Барнаул 22:33, 19 июня 2007 (UTC)

Прочитайте ВП:НТЗ как нужно оформлять утверждения в статье ("по версии таких-то лиц происходило то-то", "по версии властей то-то"). Позицию властей вы плохо искали. Она представлена здесь, к примеру [1]. Более нейтральное название "Разгон митинга в селении Мискинджа" или "События в селе Мискинджа". SashaT 22:46, 19 июня 2007 (UTC)

• Среди выражающих свое мнение кто нибудь жил в Дагестане? Прежде чем констатировать подлинность событий надо хотя бы быть

знакомым с Кавказом. Я родился там и живу - все что в статье - правда. Даже еще хуже могло быть. Коррупция в Дагестане в несколько раз круче чем в России. И никто их не трогает, потому что это не выгодно - деньги большие. Так что нейтральной позиции по этому событию просто быть не может. Халил 9:36, 28 Ноября 2007

Нарушение авторских прав

В этой статье Барнаул дословно цитирует некоторые источники, не оформляя заимствования как цитаты. Например, этой правкой внесён фрагмент:

Против митингующих были применены также спецсредства: слезоточивый газ, дымовые шашки и свето-шумовые гранаты. Когда ОМОН начал обстрел жителей газовыми баллончиками, демонстранты стали убегать из-под огня в сторону села. Бойцы ОМОНа избивали демонстрантов дубинками и прикладами автоматов. Некоторые митингущие получили осколочные ранения. После этого жители стали сопротивлятся и забрасывать ОМОН камнями.

Здесь же читаем:

Были применены также спецсредства: слезоточивый газ, дымовые шашки и свето-шумовые гранаты. <...> Демонстранты стали убегать из-под огня в сторону села.

Имеет смысл проверить эту статью на предмет нарушения авторских прав. --the wrong man 22:44, 19 июня 2007 (UTC)

(оскорбление удалено) Не надо обманывать. Ссылка указана в конце абзаца, а именно [2]. Просто иногда надо внимательнее смотреть. кроме того все ссылки указаны в конце статьи, так что не надо преследовать на пустом месте. --Барнаул 22:51, 19 июня 2007 (UTC)

Не надо врать, в диффе чётко видно, что никакой источник не указан. --the wrong man 22:58, 19 июня 2007 (UTC)

Тебе действительно не надо этим заниматься. Вот абзац во время написания тобой комментария:

Против митингующих были применены спецсредства: слезоточивый газ, дымовые шашки и свето-шумовые гранаты. Когда ОМОН начал обстрел жителей газовыми баллончиками из специальных карабинов (согласно инструкции МВД РФ, этими спецсредствами вообще нельзя стрелять по людям, а только по твердым поверхностям), демонстранты стали убегать из-под огня в сторону села. Бойцы ОМОНа нагоняли людей и избивали их дубинками и прикладами автоматов. Некоторые митингущие получили осколочные ранения. В ходе милицейской зачистки был убит Нагметов, отец двоих детей. Его убили выстрелом в область сердца с близкого расстояния бойцы ОМОНа. После этого жители стали сопротивлятся и забрасывать ОМОН камнями. Митинг был жестоко разогнан, после чего начались зачистки в селе Мискинджа [3].

. Для всех людей видно, что в конце стоит ссылка на цитируемый ресурс [4]. Если тебе это не видно, то это твои проблемы. И еще раз предупреждаю: прекрати преследовать мой вклад. --Барнаул 23:04, 19 июня 2007 (UTC)

Браво. Тогда это действительно нарушение авторских прав. Добавлено Барнаулом:

Против митингующих были применены также спецсредства: слезоточивый газ, дымовые шашки и свето-шумовые гранаты. Когда ОМОН начал обстрел жителей газовыми баллончиками, демонстранты стали убегать из-под огня в сторону села. Бойцы ОМОНа избивали демонстрантов дубинками и прикладами автоматов. Некоторые митингущие получили осколочные ранения. После этого жители стали сопротивлятся и забрасывать ОМОН камнями.

В источнике:

Были применены также спецсредства: слезоточивый газ, дымовые шашки и свето-шумовые гранаты. (После событий жители собрали на месте событий несколько мешков автоматных гильз). Демонстранты стали убегать из-под огня в сторону села. Омоновцы врезались в толпу, избивая демонстрантов дубинками и прикладами автоматов. Газовые баллончики рвались среди толпы, поражая людей осколками. Тогда жители стали забрасывать милицию камнями.

--the wrong man 23:12, 19 июня 2007 (UTC)

• Ну и что? В статье была ссылка на сайт, большего для сайта и не требуется (требуется гиперссылка). Переформурировать «слезоточивый газ, дымовые шашки и свето-шумовые гранаты» нельзя, т.к. это факты, а ты просто придираешься к моему вкладу , вот и все. --Барнаул 23:25, 19 июня 2007 (UTC)

  А то, что более половины добавленного тобой текста заимствовано дословно. :-) --the wrong man 23:40, 19 июня 2007 (UTC)

ВП:НТЗ

В Википедии главенствует принцип нейтральной точки зрения, что на практике означает, что Википедисты должны при написании статей рассматривать все возможные точки зрения, и излагать их пропорционально и без перегибов в ту или иную сторону. «Нейтральность» точки зрения означает неприверженность Википедии какой-либо точке зрения. Все утверждения в статье должны преподноситься не как истинные, а как пересказ со слов третьих лиц. Исключение могут составлять только общепризнанные научные либо тривиальные факты.

Намёк, думаю, понятен.

Кроме того, название в очереденой раз ненейтрально, явно односторонний подбор мнений. SashaT 22:44, 21 июня 2007 (UTC)

Формулировки

В результате беспорядков один человек был убит в сердце газовым баллончиком... Это как? Shockvvave 21:15, 19 августа 2008 (UTC)