Обсуждение:Московское математическое общество

Пролог к статье

Ссылки на АИ отсутствуют. Предлагаю критично посмотреть и оценить факты. В 1810 году Мише было всего 14 лет. Хорошо известно, что после реформ Петра дворянские дети обманом во младенчестве записывались в армию. После выслуги лет в 15 лет они были уже офицеры, боевые командиры. Но чтобы в 14 лет кто-то был студентом университета и основателем общества математиков — что-то невероятное, учитывая контингент профессуры МГУ. Скорее всего, эту легенду папа, председатель того самого общества, организовал: своя рука — владыка. На днях Арсений Замостьянов этот сказочный миф о вундеркинде напечатал в ЛГ. В статью эта легенда внесена 19 мая 2011 и излагается как факт. Похоже, это положение несовместимо с правилами Википедии. Для начала надо оценить ВП:ПРОВ, после этого ВП:ВЕС. — Юpuй Дзядьıк (о•в), 09:05, 5 октября 2013 (UTC).

---

АИ предоставлен. Замечательнейший текст достоин быть приведен полностью. Викификация, пунктуация и пр. мои.

Муравьев Михаил Николаевич

1796—1866

государственный деятель

Годы учебы: 1810—1811

Факультет: физико-математический

в юношеские годы — страстный математик, неудовлетворённый преподаванием в ун-те, основал (с помощью отца, генерала Н.Н.Муравьева-старшего) собственное Об-во математиков с учебными курсами, на его основе затем открылось моск. училище колонновожатых; боевой офицер 1812 г., ранен на Бородине и поступил на лечение к проф. М.Я.Мудрову, в 1816 г. — среди основателей Союза Спасения, потом отошел от движения декабристов, в 1857—61 гг. министр государственных имуществ, с 1863 г. генерал-губернатор Северо-Западного края, жестоко подавил Польское восстание, получил титул графа Виленского.

• Замечательные питомцы Московского университета XVIII–XIX веков. // Энциклопедия Московского университета (1755-1917). Инициативный проект, выполняемый на Историческом факультете МГУ.

После года обучения в университете (с репетиторами из собственного домашнего Общества математиков с учебными курсами) папа перевёл его в училище колонновожатых. — Юpuй Дзядьıк (о•в), 18:10, 8 октября 2013 (UTC).

• Критиковать без предъявления встречных АИ не стОит. Дети тогда взрослели быстро, да и сегодня во времена мужского инфантилизма найти 14-летнего, который может что-то такое затеять, вполне можно. Обычно затея проваливается, конечно, но с помощью папы многого можно достичь. Викидим 03:14, 16 октября 2013 (UTC)

• Вполне с Вами согласен. Миша уже в 14 лет проявил свои качества. По легенде, сообщил, что неудовлетворён преподаванием математики в Московском университете (обычный подросток сказал бы, что ему не даётся математика). По легенде, именно он скомандовал папе создать общество бесплатных репетиторов (обычный подросток попросил бы нанять платного репетитора). Судя по дальнейшей карьере, очень вероятно, что так и было (см. дальнейшую биографию). Однако согласитесь, что домашнее общество бесплатных репетиторов, кто бы его ни создал (папа или сын), к ММО не имеет ни малейшего отношения. Когда Миша стал колонновожатым, это общество стало училищем колонновожатых. — Юpuй Дзядьıк (о•в), 07:08, 16 октября 2013 (UTC).

• (1) Основание Общества математиков — не легенда; есть письменные свидетельства того времени (см. ниже, там есть цитата из университетского письма). (2) Патриотизм и наука были ранее вполне совместимы (см. Архимеда). Непримиримая ненависть интеллигентов к властям появилась с распространением образования среди разночинцев. Викидим 08:24, 16 октября 2013 (UTC)

• (1) Согласен (2) Патриотизм и наука всегда совместимы, и сейчас тоже (3) Ненависть у культурных людей вызывают прежде всего гориллы и мерзавцы у власти (выше убрал знаки <!-- и -->). Если действия власти достойны уважения, то нет более преданных, восторженных и полезных её сторонников, чем среди интеллигенции (в среде которой, надо сказать, тоже есть негодяи). — Юpuй Дзядьıк (о•в), 21:49, 16 октября 2013 (UTC).

О Прологе

Пока что на основании источников получается следующий текст:

Пролог

В 1810 году собственное Общество математиков с учебными курсами основал (с помощью отца, генерала Н. Н. Муравьева-старшего) студент 1-го курса физмата Московского университета 14-летний Mиша Муравьев. Располагалось оно в доме Н. Н. Муравьева, Председателя Общества. Вскоре, в декабре 1811, Миша Муравьёв был призван колонновожатым, и деятельность Общества получила прикладную направленность по подготовке грамотных военных — колонновожатых.

Вопрос: какое отношение это собственное Общество репетиторов, оно же Училище колонновожатых, имеет к ММО? Удаляю. — Юpuй Дзядьıк (о•в), 20:41, 8 октября 2013 (UTC).

• На взаимодействие колонновожатых и математиков указывают вполне нормальные АИ (где ещё было применять математику, как не в картографии и геодезии? вспомните о Гауссе). На преамбулу это взаимодействие не тянет, конечно, но и не упомянуть предшественника с практически тем же названием и задачами тоже вроде бы нельзя. Подробности об основании того общества см. здесь: [1] (из письма Н. Н. - Голенищеву-кутузову: третiй изъ моихъ дѣтей большой любитель математики съ нѣкоторыми изъ кандидатовъ и студентовъ московскаго университета составилъ Общество Математиковъ Я немедля присоединился къ нимъ и замѣтивъ въ нихъ истинныя и основательныя въ математикѣ познанія и даже навыкъ и способность сообщать оныя другимъ рѣшился не только привести въ дѣйство давно предположенный мною планъ курса военныхъ наукъ но распространить сіе ученіе преподаваніемъ всей чистой математики и изъ смѣшанной механику твердыхъ и жидкихъ тѣлъ.) Викидим 08:18, 16 октября 2013 (UTC)

• Надо обдумать. Конечно, присутствует КИ, но, может, и правда. Совершенно не ожидал … — Юpuй Дзядьıк (о•в), 21:53, 16 октября 2013 (UTC).
• Читаю Кропотов Д. А. Глава III. Основаніе студентомъ М. Н. Муравьёвымъ Московскаго Общества Математиковъ, etc.; Уставъ общества математиковъ. — Юpuй Дзядьıк (о•в), 09:53, 15:10, 17 октября 2013 (UTC).

• Из (предпоследнего) пункта 59 Устава (с. 315): «Всякой слушатель обязанъ … сохранять молчаніе, уваженіе к лектору и всякую благопристойность». Надо бы в Википедии применить! — Юpuй Дзядьıк (о•в), 15:59, 17 октября 2013 (UTC).